На основании чего поставить данный диагноз, если гистологи дают бронхоспазм и гиперплазию тимуса...
Deni
7.02.2012 - 08:56
А может еще что-нибудь расскажете, помимо бронхоспазма и гиперплазии тимуса, чтобы можно было поучаствовать в решении поставленного вами вопроса?
Медик
7.02.2012 - 08:57
Нужны макро-и микроскопические данные.
Янис
7.02.2012 - 10:07
У ребеночка макро без каких-либо изменений.. Единственное немного увеличены размеры тимуса. Болела ветряной оспой. Гистологи пишут, что все органы в норме.. В просвете бронхов пласты слущенного покровного эпителия..
Unior
7.02.2012 - 10:18
Цитата(Янис @ 7.02.2012 - 11:07)
У ребеночка макро без каких-либо изменений...
А тимус взвешивали? А надпочечник с гипофизом исследовали? А на бак. и вирусологическое исследование материал брали? А возраст? Да, мало ли ещё чего. И не гистологи диагноз должны устанавливать. Пообщайтесь с детскими патанатомами (лично, а лучше вместе с вашим гистологом), они много интересного по-поводу вскрытия детей могут вам рассказать.
Медик
7.02.2012 - 10:41
Уважаемый Янис. Что Вы всё отрывками кормите. Дайте информацию в полном объёме.
Цитата(Unior @ 7.02.2012 - 11:18)
Пообщайтесь с детскими патанатомами
Может обойдёмся и своими силами? Есть ли у Яниса возможность пообщаться с детскими п/анат.?
FILIN
7.02.2012 - 15:22
Консультация экспертам провоится - путем выкладывания полного текста для скачивания, с предполагаемыми выводами и вопросами к сообществу, - для более опытных экспертов и форумчан - можно ограничиться краткой выжимкой всех необходимых сведений из протокола вскрытия и доп. исследований.
Янис
8.02.2012 - 06:11
На данный момент не могу выложить полные данные по наружке и внутреннему исследованию.. На вирусы на брались анализы. Работаю в районе и детского пат.анатома тут нет((
FILIN
8.02.2012 - 06:30
Не устану повторить и в десятый раз - исследование ребенка без вирусологического и бактериологического исследования - грубодефектно.
Медик
8.02.2012 - 10:07
Цитата(Янис @ 8.02.2012 - 07:11)
На данный момент не могу выложить полные данные по наружке и внутреннему исследованию.
Не понял.Вы же вскрыли труп.Наружное и внутреннее исследования должны быть напечатаны.
Deni
8.02.2012 - 10:16
уж если даже гистологию успели сделать... минимум 2-3 недели прошло
Медик
8.02.2012 - 10:20
Цитата(Янис @ 8.02.2012 - 07:11)
На вирусы на брались анализы.
Если были показания и не взяли-это недоработка Ваша.
FILIN
8.02.2012 - 16:51
Цитата
Если были показания и не взяли-
Даже если никаких и ничьих "показаний" не было. Исследование у детей обязательное, а не выборочное.
Медик
9.02.2012 - 07:59
Уважаемый FILIN. Я про "показания" ,которые видит смэ во время вскрытия трупа.
FILIN
9.02.2012 - 16:56
Уважаемый медик. А я про методику вскрытия всех скоропостижно умерших детей до 1 года.
Янис
10.02.2012 - 08:12
Данная экспертиза проводилась не мной.. Поэтому исследование предоставить не могу...
Медик
10.02.2012 - 09:53
Ув.Янис,а для чего это Вам было нужно? Ответить-то на поставленные Вами вопросы не представляется возможным.
FILIN
10.02.2012 - 20:28
Янис Уберите из личных данных "судмедэксперт".
NEKROZ
12.02.2012 - 23:33
Цитата(FILIN @ 8.02.2012 - 07:30)
Не устану повторить и в десятый раз - исследование ребенка без вирусологического и бактериологического исследования - грубодефектно.
к нам пока довезут - часто более суток проходит, на вирусы и бак. уже не берут, обходися гистологией
Танатос
13.02.2012 - 09:21
Цитата(NEKROZ @ 13.02.2012 - 03:33)
к нам пока довезут - часто более суток проходит, на вирусы и бак. уже не берут, обходися гистологией
Так на вирусы и бак.анализы нужно брать до 1-х суток?
Медик
13.02.2012 - 09:50
Цитата(NEKROZ @ 13.02.2012 - 00:33)
более суток проходит
Это сколько?
Цитата(Танатос @ 13.02.2012 - 10:21)
Так на вирусы и бак.анализы нужно брать до 1-х суток?
Конечно же нет.
FILIN
13.02.2012 - 09:54
NEKROZ Вопрос чисто организационный и должен решаться Администрацией Бюро. Всё можно решить, было бы желание.
NEKROZ
20.02.2012 - 23:33
Цитата(Танатос @ 13.02.2012 - 10:21)
Так на вирусы и бак.анализы нужно брать до 1-х суток?
наш центр гигиены и эпидемиологии не принимает свыше суток
пока привезут тело с района, у нас дети вскрываются только в областном центре - около суток и проходит, а если умер в пятницу - то привезут только в понедельник
FILIN
21.02.2012 - 08:05
NEKROZ Устал повторять - это чисто организационные вопросы. Хотят ваши следователи полачать заключение"ПРичина смерти не установлена вследствии непроведения вирусологического и бактериологиеского исследований" - пусть получают. Или вы согласны на подлог пойти?
Медик
21.02.2012 - 09:58
Цитата(FILIN @ 21.02.2012 - 09:05)
"ПРичина смерти не установлена вследствии непроведения вирусологического и бактериологиеского исследований"
Да и здравоохранению (педиатрическая служба) такое не нужно.
FILIN
21.02.2012 - 10:00
А коли не нужно - пусть проявят минимум усилий, оторвав задницу от мягких кресел, и предоставят экспертам возможность вовремя присылать материал. Каким образом - из забота, за это они зарплату получают.
Медик
21.02.2012 - 11:06
Полностью согласен.Работал в районе и эти вопросы решал через администрацию больницы.Отказа никогда не было. Работаю сейчас в обл.центре. Берём материал на бак.и вирусол.исследования.Получаю результаты этих исследований."Кухней"-не интересуюсь.
Norman
21.02.2012 - 13:31
Уважаемые коллеги. У нас подобная же ситуация с бак- и вирусологическим исследованием. Администрация бюро с одной стороны говорит направляй на исследование, с другой - крутись/вертись сам (стерильную посуду не дают; договора с бак лабораторией нет; в организации доставки материала не помогают). СОСУСКам и полиции глубоко по барабану - главное не убийство, а дальше делай что хочешь; они вообще не любят, и не желают вдаваться в наши проблемы, и уж тем более попытаться помочь решить их, не смотря на то, что работу в большем объеме делаем для них. Больница помогать с забором материала (это я про посуду) и организацией транспортировки объектов не хочет (гл.врачу, начмеду, педиатрам - ВСЕМ по..ю). Поэтому обходимся гистологией (указав, конечно, в акте на изложенные выше обстоятельства), с заведомо известным результатом (причина смерти н/у, за исключением редких случев), о котором писал ув. FILIN.
FILIN
21.02.2012 - 15:41
Norman Пусть Вас утешает, что наш ядерный потенциал выш чем у мериканцев.
Norman
21.02.2012 - 16:47
Ах да, как же я мог забыть об этом
NEKROZ
22.02.2012 - 19:19
Цитата(медик @ 21.02.2012 - 10:58)
Да и здравоохранению (педиатрическая служба) такое не нужно.
они давольны, когда СВСД, когда находят инфекцию - педиатрическую службу ставят "раком"
несколько раз снимали пред.диагноз СВСД, переписывали на генерализованную вирусную инфекцию только по результатам гистологии, без вирусологии и бак посевов
FILIN
22.02.2012 - 19:47
По результатам гистологии - это всегда косвенно, а значит - предположительно.
Медик
22.02.2012 - 20:24
Цитата(NEKROZ @ 22.02.2012 - 20:19)
пред.диагноз
Это ни о чём не свидетельствует,поскольку он предварительный и его можете в голове менять сколько угодно.В оформленном "Заключении эксперта" или Акте сми не может быть "предварительного" СМД.
Медик
22.02.2012 - 20:35
Цитата(NEKROZ @ 22.02.2012 - 20:19)
переписывали на генерализованную вирусную инфекцию только по результатам гистологии, без вирусологии и бак посевов
Такое умеем.Однако инфекционное заболевание должно быть подтверждено бак.или вирус.исследованием.Так должно быть. Всё остальное из-за бедности,плохой организации и не пример для подражания.