Внезапная смерть грудного ребенка



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Янис
На основании чего поставить данный диагноз, если гистологи дают бронхоспазм и гиперплазию тимуса...


Deni
А может еще что-нибудь расскажете, помимо бронхоспазма и гиперплазии тимуса, чтобы можно было поучаствовать в решении поставленного вами вопроса?


Медик
Нужны макро-и микроскопические данные.


Янис
У ребеночка макро без каких-либо изменений.. Единственное немного увеличены размеры тимуса. Болела ветряной оспой. Гистологи пишут, что все органы в норме.. В просвете бронхов пласты слущенного покровного эпителия..


Unior
Цитата(Янис @ 7.02.2012 - 11:07)
У ребеночка макро без каких-либо изменений...

А тимус взвешивали? А надпочечник с гипофизом исследовали? А на бак. и вирусологическое исследование материал брали? А возраст? Да, мало ли ещё чего. И не гистологи диагноз должны устанавливать. Пообщайтесь с детскими патанатомами (лично, а лучше вместе с вашим гистологом), они много интересного по-поводу вскрытия детей могут вам рассказать.


Медик
Уважаемый Янис.
Что Вы всё отрывками кормите.
Дайте информацию в полном объёме.

Цитата(Unior @ 7.02.2012 - 11:18)
Пообщайтесь с детскими патанатомами

Может обойдёмся и своими силами?
Есть ли у Яниса возможность пообщаться с детскими п/анат.?


FILIN
Консультация экспертам провоится
- путем выкладывания полного текста для скачивания, с предполагаемыми выводами и вопросами к сообществу,
- для более опытных экспертов и форумчан - можно ограничиться краткой выжимкой всех необходимых сведений из протокола вскрытия и доп. исследований.


Янис
На данный момент не могу выложить полные данные по наружке и внутреннему исследованию.. На вирусы на брались анализы. Работаю в районе и детского пат.анатома тут нет((


FILIN
Не устану повторить и в десятый раз - исследование ребенка без вирусологического и бактериологического исследования - грубодефектно.


Медик
Цитата(Янис @ 8.02.2012 - 07:11)
На данный момент не могу выложить полные данные по наружке и внутреннему исследованию.

Не понял.Вы же вскрыли труп.Наружное и внутреннее исследования должны быть напечатаны.


Deni
уж если даже гистологию успели сделать... минимум 2-3 недели прошло


Медик
Цитата(Янис @ 8.02.2012 - 07:11)
На вирусы на брались анализы.

Если были показания и не взяли-это недоработка Ваша.


FILIN
Цитата
Если были показания и не взяли-

Даже если никаких и ничьих "показаний" не было.
Исследование у детей обязательное, а не выборочное.


Медик
Уважаемый FILIN.
Я про "показания" ,которые видит смэ во время вскрытия трупа.


FILIN
Уважаемый медик.
А я про методику вскрытия всех скоропостижно умерших детей до 1 года.


Янис
Данная экспертиза проводилась не мной.. Поэтому исследование предоставить не могу...


Медик
Ув.Янис,а для чего это Вам было нужно?
Ответить-то на поставленные Вами вопросы не представляется возможным.


FILIN
Янис
Уберите из личных данных "судмедэксперт".


NEKROZ
Цитата(FILIN @ 8.02.2012 - 07:30)
Не устану повторить и в десятый раз - исследование ребенка без вирусологического и бактериологического исследования - грубодефектно.


к нам пока довезут - часто более суток проходит, на вирусы и бак. уже не берут, обходися гистологией


Танатос
Цитата(NEKROZ @ 13.02.2012 - 03:33)
к нам пока довезут - часто более суток проходит, на вирусы и бак. уже не берут, обходися гистологией



Так на вирусы и бак.анализы нужно брать до 1-х суток?


Медик
Цитата(NEKROZ @ 13.02.2012 - 00:33)
более суток проходит

Это сколько?


Цитата(Танатос @ 13.02.2012 - 10:21)
Так на вирусы и бак.анализы нужно брать до 1-х суток?

Конечно же нет.


FILIN
NEKROZ
Вопрос чисто организационный и должен решаться Администрацией Бюро.
Всё можно решить, было бы желание.


NEKROZ
Цитата(Танатос @ 13.02.2012 - 10:21)
Так на вирусы и бак.анализы нужно брать до 1-х суток?


наш центр гигиены и эпидемиологии не принимает свыше суток

пока привезут тело с района, у нас дети вскрываются только в областном центре - около суток и проходит, а если умер в пятницу - то привезут только в понедельник


FILIN
NEKROZ
Устал повторять - это чисто организационные вопросы.
Хотят ваши следователи полачать заключение"ПРичина смерти не установлена вследствии непроведения вирусологического и бактериологиеского исследований" - пусть получают.
Или вы согласны на подлог пойти?


Медик
Цитата(FILIN @ 21.02.2012 - 09:05)

"ПРичина смерти не установлена вследствии непроведения вирусологического и бактериологиеского исследований"

Да и здравоохранению (педиатрическая служба) такое не нужно.


FILIN
А коли не нужно - пусть проявят минимум усилий, оторвав задницу от мягких кресел, и предоставят экспертам возможность вовремя присылать материал.
Каким образом - из забота, за это они зарплату получают.


Медик
Полностью согласен.Работал в районе и эти вопросы решал через администрацию больницы.Отказа никогда не было.
Работаю сейчас в обл.центре. Берём материал на бак.и вирусол.исследования.Получаю результаты этих исследований."Кухней"-не интересуюсь.


Norman
Уважаемые коллеги.
У нас подобная же ситуация с бак- и вирусологическим исследованием.
Администрация бюро с одной стороны говорит направляй на исследование, с другой - крутись/вертись сам (стерильную посуду не дают; договора с бак лабораторией нет; в организации доставки материала не помогают).
СОСУСКам и полиции глубоко по барабану - главное не убийство, а дальше делай что хочешь; они вообще не любят, и не желают вдаваться в наши проблемы, и уж тем более попытаться помочь решить их, не смотря на то, что работу в большем объеме делаем для них.
Больница помогать с забором материала (это я про посуду) и организацией транспортировки объектов не хочет (гл.врачу, начмеду, педиатрам - ВСЕМ по..ю).
Поэтому обходимся гистологией (указав, конечно, в акте на изложенные выше обстоятельства), с заведомо известным результатом (причина смерти н/у, за исключением редких случев), о котором писал ув. FILIN.


FILIN
Norman
Пусть Вас утешает, что наш ядерный потенциал выш чем у мериканцев.


Norman
Ах да, как же я мог забыть об этом smile.gif


NEKROZ
Цитата(медик @ 21.02.2012 - 10:58)
Да и здравоохранению (педиатрическая служба) такое не нужно.


они давольны, когда СВСД, когда находят инфекцию - педиатрическую службу ставят "раком"

несколько раз снимали пред.диагноз СВСД, переписывали на генерализованную вирусную инфекцию только по результатам гистологии, без вирусологии и бак посевов


FILIN
По результатам гистологии - это всегда косвенно, а значит - предположительно.


Медик
Цитата(NEKROZ @ 22.02.2012 - 20:19)
пред.диагноз

Это ни о чём не свидетельствует,поскольку он предварительный и его можете в голове менять сколько угодно.В оформленном "Заключении эксперта" или Акте сми не может быть "предварительного" СМД.


Медик
Цитата(NEKROZ @ 22.02.2012 - 20:19)
переписывали на генерализованную вирусную инфекцию только по результатам гистологии, без вирусологии и бак посевов

Такое умеем.Однако инфекционное заболевание должно быть подтверждено бак.или вирус.исследованием.Так должно быть.
Всё остальное из-за бедности,плохой организации и не пример для подражания.


Norman
А ключевые слова, все же:

Цитата(медик @ 22.02.2012 - 20:35)
... плохой организации ...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!