Проект ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О погребении и похоронном деле"

Проект Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О погребении и похоронном деле""
Версия для печати Facebook Twitter VKontakte LiveJournal Дата первой официальной публикации: 13 февраля 2012 г.

Опубликовано: на сайте "Российской Газеты"

http://www.rg.ru/2012/02/13/pohorondelo-site-dok.html


При беглом ознакомлении бросается в глаза момент, что будут утверждены термины и понятия. Хотим мы этого или нет - но нашими учреждениями БУДУТ оказываться ритуальные услуги:

и соотвественно на платной основе... Получается так?

Уважаемый Chivas, а как Вы думаете?

думаю так и будет, по крайней мере надеюсь

будет все через кассу, и возникнут проблемы с санитарами, по поводу их нехватки....

Да бросьте вы. У нас уже лет 7 все деньги идут через кассу. Санитары получают 30% и нечего - работают.

И у нас аналогично.

Для этого учреждение должно быть как минимум бюджетным, чтобы иметь возможность самостоятельно определять статьи расходов по внебюджетным доходам.
В случае как у нас - казенное учреждение - все доходы отравятся безвозвратно в казначейство.

Кто бальзамирует - быстрее нужно получать проф.образование -

"....6. Лицо, оказывающее услуги по предпохоронному содержанию останков умерших, вправе приобрести членство в саморегулируемой организации в сфере похоронного дела при условии соответствия следующим требованиям:

1) Наличие на праве собственности, аренды или другом законном основании останкохранилищ, холодильных камер, или иных помещений, оборудованных в соответствиями с требованиями СанПин, тележек-транспортеров, секционных столов, приборов для бальзамирования, инструментов; расходных материалов (бальзамирующие вещества, косметика), средств гигиены;

2) Наличие профессионального образования по специальностям "Бальзамировщик", "Постижер" - у лиц, оказывающих услуги по бальзамированию тел умерших.

Во, страна !!!!!!!

Это все говорит о том, что услуги останутся у нас

Поправки эти демонополизирующие. Директор городского муниципального ритуала высказался в том ключе, что государству демонополизация похоронного рынка принесет только проблемы. Как пример привел ситуацию, когда в городе (до него) был перманентный хаос по захоронению "безродных". Глубоко в смысл не вникал, основное содержание - кто, кого, где и как похоронил - неизвестно (было отдано на откуп частным ритуальщикам).
По СРО он высказался примерно также: хочется получить хаос - давайте отдадим рынок похоронных услуг на саморегулирование ео (рынка) игрокам.

6. Минимально необходимыми требованиями к выдаче свидетельств о допуске к оказанию ритуальных услуг, являются:

1) требование о наличии у индивидуального предпринимателя, сотрудников юридического лица, профессионального образования соответствующего профиля для выполнения определенных видов работ.

2) требование к повышению квалификации не реже чем один раз в пять лет указанными в пункте 1 настоящей части сотрудниками и индивидуальным предпринимателем, с проведением аттестации и переаттестации.


т.е. теперь санитарам требуется сначала получить образование, пройти аттестацию и только после вступления БЮРО в список саморегулируемых организаций в сфере похоронного дела, можно начинать работать по платной ритуалке? и это при том, что мед.работникам ЗАПРЕЩАЕТСЯ предлагать родственникам умерших оказание платных услуг

Что Вы к бюро-то привязываетесь? Отделены мы от этого рынка.
А санитары и сейчас нелегалят - и что? Кто-то чешется?

Это Вы откуда взяли? Нигде запрета нет. Не было раньше, нет сейчас, не будет и после внесения обсуждаемых поправок.

Если имели в виду вот это:


То мы не предлагали и не будем предлагать услуги по погребению. Читайте внимательно планируемую утвердить законодательно терминологию:



Мы всего лишь оказывали и будем оказывать услуги по предпохоронному содержанию останков умерших:








И как и где же санитары-то нелегалят? Есть регионы, где оказание платных услуг по предпохоронной подготовке трупа полностью легальны. Легальны с точки зрения местных властей, региональной прокуратуры и судов.

Почему именно Бюро судебно-медицинской экспертизы должно оказывать ритуальные услуги? Разве это является уставными целями и задачами экспертного учреждения?
У нас строится Похоронное бюро классического типа с трупохранилищем, комнатами для бальзамировки, санитарной и косметической о обработки тел. Никакого отношения к учреждениям здравоохранения не имеет. Строят муниципалы - ритуальщики. Все трупы после вскрытия будут свозиться похоронными агентами (в том числе и с помощью административного ресурса) туда для подготовки тела к захоронению.
Экспертам останется экспертная работа.

И так и много где
Например - у нас
Про легальность "здесь и сейчас" - остроумно. А "потом и рядом"? А при другом составе прокуратуры, следствия, суда? А при ином руководстве? Уверенны, что тоже будет "легально"? Я - нет.

А санитарам, значит, останется только пиление-зашивание-"подтаскивание"?
Ну, стало быть, господа ( и дамы ) судебно-медицинские эксперты, можете попрощаться со своими санитарами.
Те из них, кто посмышленнее да поквалифицированнее ( по части "бальзама" и "косметики" ), сразу убегут в этот самый МУП. Остальные просто уволятся.
А в Бюро останутся бабушки-поломойщицы пенсионного возраста да пара алкоголиков : Петрович и Иваныч, которые просто ничего больше делать не умеют.


Это где же у нас в России, интересно, можно получить такое образование??
В Новосибирске, правда, вроде бы существует что-то подобное... Но что дают эти "корочки"?? Новичка, пусть даже с "корочками", после месячного курса обучения всё равно к столу бальзамировать и реставрировать не поставишь - не справится. А бывшего санитара со стажем в МУПе и без "корочек" с руками оторвут.

Это где же у нас в России, интересно, можно получить такое образование??



У нас (Питер) в Москву санитаров направляли на двух или трех недельные курсы... Приехали с сертификатами бальзамировщиков.

Ну чему можно научить человека за 3 недели ( если он новичок )?
Другое дело, что санитару со стажем эти курсы нужны лишь как собаке пятая нога чистая формальность - получить "корочку" и вернуться домой, чтобы иметь возможность работать дальше официально. В "родном" ли морге или в МУПе - это уже другой вопрос.
Удержит начальник Бюро "ритуалку" при своей конторе - санитары останутся в морге.
Не удержит - перебегут в МУП ( ну или какой там фирмочке данный кусок пирога достанется )...

Граждане смежники!

Как участник рабочей группы по изменению ФЗ "о погребении" и некоторых других нормативных актов по этому вопросу, хочу пояснить следующее.
Есть четкое указание с самого верху организовать систему работы ритуальных услуг так, чтобы реальная юридическая и финансовая ответственность за её деятельность лежала не на государстве, а на самих участниках рынка и гражданах.
Ритуалка не когда не являлась (даже в монопольной системе все заносы оставались на местном уровне), не является и никогда не будет являться бюджетообразующей отраслью. Проблем в ней много, а денег взять не получится.


Попробую Вам пояснить основные тренды развития системы, при условии, что вся экономическая модель страны останется в "либерально-демократическом" русле.

1. все получение денег с граждан осуществляют коммерческие предприятия.
2. все использование или освоение госимущества происходит с максимальным доходом в бюджет (аукцион)
3. все нарушения в системе возмещаются участниками рынка.
4. государство осуществляет "общий надзор" и в лице федерального похоронного органа наказывает участников рынка на бабло.
5. граждане могут спрашивать не с государства, а с участников рынка в рамках действующего капиталистического законодательства. Вся социалистическая идеология, ведущая к бюджетным расходам своидится к минимуму.

1) В рамках этой концепции Ваши рассуждения, что в Бюро СМЭ, являющиеся госорганами и выполняющие государственные задачи придет коммерция не вписывается в п.п. 1,2,3.

Есть тренд построить систему частных похоронных домов, но как это сделать на падающем рынке и росте коммунальных платежей, пока никто не знает. Но бумажки уже готовятся.

Например: Есть проект ГОСТ Услуги бытовые. УСЛУГИ ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ ПОХОРОН.
Общие требования

Его системе классификации ритуальных услуг по месту их оказания НЕ предусматривает оказание ритуальных услуг в моргах (п. 4.2.4)
Связано это с необходимостью отделения возможностей административного ресурса нажимать на заказчиков при оказании госуслуг (выдача медицинского свидетельства), обуславливая это оказанием каких либо разрешенных дополнительных платных услуг.
Также есть тренд к созданию "реально независимых" (и наверное - нищих, как независимые ни от кого бомжи - прим. моё) СМЭ, которой будет прямо запрещено иметь какие либо другие способы дохода , Статье 37 Вашего основного ФЗ

Вопросы это поста попадают абсолютно в дырочку федерального видения перспективы похоронки.

2) Требуемое образование при оказании предпохоронных услуг - специальность "Ритуальный сервис" (100128).
В советское время эта специальность в квалификационном справочнике профессий называлась как "рабочий ритуальных услуг".
Никаких ПТУ, которые бы учили этой специальности не было. Нет никаких учебных заведений и сейчас.
По крайней мере, на сайте Минобрнауки в реестре выданных лицензий нет ни одной с кодом специальности 100128.
Срок обучения по специальности 2 года и 10 месяцев!
Т.к. все образование в нашей стране перешло на платную основу, то добро пожаловать в капитализм!
Сегодня в похоронке РФ работают более 100 000 (Сто тысяч) человек. Ни одного ВУЗа нет.
Либо снижать требования по образованию, растягивая их постепенно по ситуации, времени и по мере возникновения учебных заведений, либо начиная с 2016 г. все деньги, полученые за ЛЮБУЮ работу с телом, будут считаться незаконным предпринимательством.

Вопросы есть?


Государству с элементами системы распределения никакие СРО не нужны. Директор МУП, органично встроен в систему распределения бюджета в нужном ему направлении. Менять что-то означает для него полную задницу в будущем. Может быть он и ассоциируется себя с государством, но это уже мания величия.

МУП - коммерческое предприятие, где единственным акционером и бенефициаром являются местные выборные органы муниципалитета.
Внимание!
В мире нет НИ ОДНОЙ страны, где местные выборные органы власти получают прибыль в результате смерти своих граждан-избирателей! Только Россия и Украина и ещё может быть остатки СССР.
Системе МУПов жить 2 понедельника.

Чего он ещё будет говорить.

Грустно. Почитал пост от GORKOM и в очередной раз понял, что народ в этой стране хорошо жить не будет. Кризис законодательной власти прогрессирует. Законы пишутся под "указания сверху", а не под нужды профессионалов. Сам пост напомнил одну из пародий на песню Леонидова - я оглянулся посмотреть, чтоб оглянуться посмотреть, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я... Прослеживаются явные проблемы с пониманием темы, лаконичностью и последовательностью изложения идей, осознанием последствий планируемых изменений. Очередной слон в посудной лавке.

ДИН
Извините, но других "слонов" чо-то не наблюдается.
У вас есть конкретные предложения с "пожеланиями от профессионалов" от СМЭ?
Я, к примеру, не очень разбираюсь в нюансах СМЭ и это не мой профиль работы, поэтому все инициативы законодателей по моргам по косточкам не разбирал.
Было ясно, что образование нужно, но устанавливать требования по Минобровской специальности и засылать всех на 2 года в ПТУ, которых вообще формально нет, недопустимо.
В итоге сошлись на формулировке "в соответствии с требованиями к разным уровням профессиональной подготовке" или что-то вроде того (сейчас дословно не помню).
В результате на первых порах это 160 часов, которые можно пройти практически без отрыва от работы.
Удалось уменьшить размер комп.взосов до разумных цифр, а сейчас разрабатывается дифференцированный метод вступительных взносов, чтобы не убить малый бизнес на уровне ремесла.

Перед Вам в и-нете проект закона висел чуть ли ни год. Вы что-нибудь кому-нибудь предложили, кроме радующих меня эпитетов?

СМЭ фактически ритуалом не занимаются,а только подготовкой трупа к ритуальным действиям.
Обмыть,побрить,забальзамировать,одеть и положить в гроб это не ритуальные действия,а подготовка к нему и уже потом начинаются-молитвы,намазы,крестики оркестры, стрельба -салют(или" в воздух чепчики бросали" ).
Подготовка трупа к ритуальным действиям может быть качественно проведена при проведении экспертизы трупа и никаких отдельных помещений,ритуальных домов не тебует.Два года обучения мытью тела,бритью,одеванию,которые каждый человек знает с рождения-фигеть.Бальзамацию любой эксперт сделает лучше мужика(бабы)с улицы,хоть его проучи: долго-долго.

А реставрация? Тут тоже с улицы не возьмешь

Да,это тоже не ритуал,но жизненно необходимое действие.

Все правильно, кроме одного:
ОКУН
- 019529- услуги по бальзамированию трупа
- 019530 - услуги по санитарной и косметической обработке трупа
- 019531 - предпохоронное содержание тел умерших
введено в 2010 г в раздел "ритуальные услуги

Дык,надо бороться,чтоб бальзамацию,санитарные,косметические услуги вывести из раздела ритуальные услуги,а не пихать в ритуал подмывание задницы обосранного трупа.
Ритуал это традиционные порядок проведения церемонии,культовый обряд,в этом определении нет места выковыриваниб говна из задницы и пришиванию оторванной башки на место.

Может те уникумы которые хотят вывести в ритуал все наши шабашки расчитывают, что с федерализацией нам з/п поднимут в разы? Ну, хорошо, допустим, подняли нам з/п, вывели все в ритуалку. Кто у меня в районе будет лицо реставрировать кроме меня? Санитары за это не берутся, со мной ритуалка будет договор заключать? Зачем оно мне надо. А вот свою ритуалку делать - это выход, хотя и сложноватый если все ужесточат с ней.

Любопытно, кого они будут бальзамировать, если мы без санитаров вскрывать не будем или будем по приказу 8 трупов в месяц? Или СК будет сразу на бальзамацию направлять, минуя стадию СМЭ.

Я сомневаюсь, что бюджет сейчас кому-то поднимет зарплату.
Сначала Минфин, потом Минэконом начали признавать, что в случае углубления кризиса (а кто бы сомневался), придется сокращать часть гос. программ. Среди них есть и Путинские проекты, точнее обещания.
Во вторых в планах на 2013 не предусмотрено индексация многих пособий, в том числе на рождение и погребение.
Так что ты прав - придется делать свою ритуалку, а точнее регистрироваться в качестве ИП - так пока лучше.



Несмотря на пессимистичные прогнозы, я думаю, что без санитаров не останетесь. Количество похоронок сейчас больше чем необходимо. Это последствия искусственного экономического роста последних десятилетий нынешней экономической модели. Сейчас этот рост снижается и модель начинает ломаться. Найти новую работу в таких условиях, в большей части, будет невозможно. Людям ни в коем случае нельзя увольняться до последнего. А иначе выжить можно будет только на натуральном хозяйстве.

т.е подавитись

ага, обломят с арендой моргов- и что. по домам пойдете ритуальные оказывать?

Откуда такая страсть у ВРАЧЕЙ судебно-медицинских экспертов к оказанию не свойственных им ритуальных услуг??))))

... так ведь нужда заела...

Принуждают к строительству похоронных домов на манер америкосовских. Только они последних двести лет жили на расширении рынка, те на росте, да на праве частной собственности. А у нас тыкнут времянку в лучшем случае или авто "Бальзамировочная". Думаю, что в маленьких городах никто сильно серьезное строить не будет. Или в моргах будут продолжать делать или найдут где, если народу надо будет.


А чо ты хотел - схема то известная: собрать бабло в одном месте (резервный фонд, фонд будущих поколений, пенсионный или там какой другой), а потом для "поддержания экономики" или инновационных венчурных вложений раздать в банки (ошибиться с инвестированием гос. облигации другой страны, выпустить электонный учебник за 13 000 рублев, потопить спутник фобос-грунт #124.. И тд
Вариантов до фига.

Ты чего думаешь, зря предыдущее правительство поменяли на пионЭров? Сильно напоминает ситуацию с заменой Черномырдина на Кириенко в 1998 г. перед дефолтом. В результате при ВСЧ все поднимались на пузыре, а как отвечать, так пионЭр Кириенко. Парень попался крепкий - сильно не болтал, наезды перетерпел, вот и остался в Росатоме.

Я вот посмотрю как в СМЭ будет с электричеством, водой и теплом ближе к зиме. Зиму то переживете?

Очень актуально! Долги за теплоэнергию зашкалили, а местный минздрав и не чешется.

больше оптимизма! Отключат тепло- сэкономите зимой на холодильниках

Поставлю настоящий диагноз .фсе.

Сами прибегут и привезут

Уважаемые,П оимите
Якрогме того,что Эксперт,ззаркабатываю на Бирже,это 5 минет ВАшей годовой

Что за биржа,не секрет?

Не
.
Финам.
Форекс.
Первый1-2года продувался,чащз в плюсе.

Бабай, можно ближе к русскому языку? И перестаньте самого себя цитировать.

Я сегодня Поддатый