Проект приказа МЗиСР "О рекомендуемых штатных нормативах учреждений здравоохранения различных типов"

на официальном сайте Минздравсоцразвития России:

http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/spa/115

В названии приказа есть слово "рекомендуемые", однако в тексте приказа просто "Утвердить штатные нормативы".

В приложении №9 Штатные нормативы для нас тоже без оговорки "рекомендуемые".

Если утвердят, то в молекулярно-генетическом отделении экспертам придется и лаборантами работать , и санитарками...

А такие есть? Считал, что молекулярно-генетические исследования проводятся на базе судебно-биологических отделений.

появилось дробление на экспертов медико-криминалистических отделений и экспертов физико-технических отделений, при этом МКО не укомплектуют ни лаборантами, ни фотографами, ни санитарами и заведующего даже нет.
Как обычно в приказах напутали МКО и ФТО, а эксперты будут расхлебывать. Куда написать чтобы разобрались!?

В каждом бюро начальник сам решает включать ли генетику в биологию или нет. В некоторых регионах есть самостоятельные отделения.

Там, где генетика осталась в лоне биологии, развития генетики не происходит. Тому много примеров на территории России. Ведущие молекулярно-генетические подразделения - давно встали на путь самостоятельного развития.

Физико-техническое отделение, может, и не случайно появилось- в столбце "Количество должностей" указаны виды исследований - эмиссионный спектральный и рентгенофлюоресцентный спектральный анализ- которые, по глубокой мысли создателей, видимо, и должны относиться к компетенции ФТО. Однако то, что лаборантов, ф/лаборантов и пр. для МКО не предусматривается, выглядит ляпом!

Я думаю, все намного проще: аффтар сего опуса писал "рыбу" приказа с какого-то старого нашего норматива, и поскольку ему "что судебная медицина, что пожарное дело" получилась такая фигня.

жутко. бумажка на страничку, и столько ляпов.
может у автора сего документа ностальгия. Физико-техник так романтично звучит.
сразу предсталяется мужик с тазомером и паяльником... Блин и этот мужик Я, или Клокин... или еще кто.

Появилось мнение (не мое), что авторы-писатели данного приказа - орг.-метод. отдел РЦ СМЭ. Хотелось бы услышать их комментарии.

Согласен с авторами постов №8,9. Скорее всего так и есть. Но так хочется верить в лучшее! В разум..

щаз, разбегутся .."Чукча не комментатор, чукча писатель "(почти (с) )

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!! В межрайонном отделении, как у меня - одна должность на 50 экспертиз трупов и 100 экспертиз живых. А кто же ( и как же) будет оплачивать основную-то работу-(непроцессуальную)-ещё где-то около 400 вскрытий и около 600 живых по направлениям? ИМХО, от этого государства остается ждать какой-нибудь очередной подлости...

А это как раценить "экспертиза" - как экспертное исследование (то входят как производство экспертиз, так и исслеования), а если буквально, то только судебно-медицинские экспертизы (заключения эксперта)

Во-во, у меня такие же вопросы возникли?
Они, прежде чем писать что-то, хотя бы раз реальности в глаза бы посмотрели ...

Не говоря об простых опечатках и пропущенных буквах, бредовое содержание (по крайней мере по линии МКО), просто ошарашивает! Неужели все документы по судебной медицине пишуться явно не трезвыми людьми?

Ну, это вряд ли. Им с внешним миром общаться запрещено.

Уважаемые коллеги! Вот мы здесь обсуждаем важные вопросы.. А читают ли посты ответственные лица из МЗиСР, РЦСМЭ? Вот в форуме владельцев авто Сузуки не скрываясь участвует представитель оф. дилера. У нас не так? Может, тогда больше эффекта будет, если писать в РЦСМЭ нормальные письма? Если не поздно..

Если бы Вы видели этих людей - со смеха бы померли.


"Поздно, Маня... я Дубровский".
С таким же успехом Вы можете последовать совету Великого Комбинатора и обратиться в Лигу сексуальных реформ. Больше толку будет.

Добрый день! Не очень понятно, где же здесь биохимики, химики-эксперты, судебные эксперты и др.?....

Историю знать надо ( И сексуальных лиг и литературных произведений).

Во времена Великого комбинатора такая Лига действительно существовала и СССР был её членом до 1934г.
В наши дни, естественно, таковой нет.
Так что аналогия "не катит".

Вызывает улыбку, какой из всех постов привлек внимание уважаемого Гуру...
Обратиться с коллективным письмом в Минздравсоцразвития с просьбой откорректировать планируемое (если правильно понял - фактически уже утверждаемое) новое штатное расписание конечно было бы здорово... Ну хотя бы для исправления откровенного ляпа про 60 экспертиз трупов, поскольку при дохождении процента первичных именно исследований в районных отделениях в иной год до 100 % нас, "районщиков", можно всех тогда либо увольнять, либо оставлять на 0,10 - 0,15 процента (а лучше - промилле) ставки. Но ведь мы же все прекрасно понимаем, что конкретно этот (эта) министр слышать глас низов, хоть устно, хоть письменно, не собирается.

Все нормативно-правовые акты регламентирующие деятельность судебных экспертов и в частности (частично) судебно-медицинских экспертов написаны только для производства экспертиз, а не исследований. И пока мы все будем в рамках исследований отвечать на вопросы, которые дожны рассматриваться в рамках экспертиз и подменять экспертизы исследованиями "волей, или неволей", то гласы вопиющих в пустыне будут продалжаться.
Работодатели "на верху" просто не понимают наших претензий, ведь все написано только для проведения экспертиз, так и делаете экспертизы, а не исследования.

От нас это не зависит.

примерно так же пытался высказываться г-нКолкутин В.В., т.е. эксперт-для экспертиз! это было в 2009г ...и где он сейчас? ...и где экспертизы?
механизма реализации данного постулата как небыло так и нет.

В сложных и комиссионных экспертизах не будет заведующего... как выкрутятся?
С МКО проще, будет подразделение в составе ФТО. По приказу МКО так и называется ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ.
Кстати приложение 12 данного приказа отменяет штаты приказа 346!

Спасибо, что подсказали. Я не стал даже вдаваться в него, тем более читать 12 приложение. Надо к этому документу серьезнее отнестись, а не как к клиническому бреду. Интересно все-таки кто же автор?

а если в бюро на данный момент нет не спектрального оборудования, ни рентгенофлуоресцентного анализа (а таких много), то отделение ФТО развернуто быть не может?! Следовательно МКО подразделение ликвидируется как таковое или же придается танатологии или особо ложным экспертизам?
непонятно.

"...Особо ложным экспертизам" (оговорка по Фрейду!) - это никак не помешает.

Уважаемый Filin! Жаль, что на этот раз Вы не поняли моего тонкого юмора. Именно потому, что ее уже нет я и посоветовала туда обратиться, намекнув, что от такого обращения будет больше пользы, чем от обращения в РЦ.

Уважаемый Amigo!
А как Вам новации из Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", который предусматривает в ч.3 ст. 67 следующее:
«По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:
1) подозрения на насильственную смерть;
2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;
3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;
4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;
5) смерти:
а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;
б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;
в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы;
д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно;
6) рождения мертвого ребенка;
7) необходимости судебно-медицинского исследования».
Теперь в случаях смерти, при которых ранее в обязательном порядке проводилось судебно-медицинское исследование (подозрение на насильственную смерть;оказание умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;подозрение на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов; рождение мертвого ребенка), теперь требуется проведение патологоанатомического вскрытия. Так что необходима коррекция потоков объектов, направляемых на вскрытие!

Специально написал. так их за глаза называют

Уважаемый Admin! Про автора могу сказать, что это человек весьма далекий от судебно-медицинской практики, отягощенный многими негативными комплексами, не в меру амбициозный и, увы, абсолютно не дальновидный. Это по п. 2.
А по п. 1 скажу только одна - не надо.


Увы, во многих учреждениях уже в глаза.

Мед регистраторов хотят оставить только в морге и в живых лицах! Не слабо! Зато должность фотографа ФТО слово в слово оговаривается и в п. 3.7 и в пункте 5.2, причём с двумя идентичными сносками под разными номерами!
Причём поражает количество их: 1 фотограф на 2 эксперта!

так и я о том же! о необходимости "коррекции" треплются много лет. а воз и ныне там! ментам и сускам не требуется патологоанатомическое заключение, им ВЫВОДЫ подавай! нет механизма "отказа" от ИССЛЕДОВАНИЯ трупа! хотя формально, для установления причины смерти (а это единственное для чего исследование и проводится) - необходимо назначение СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ.
и полицаи это знают! и нарушают УПК, и прокуратура - надзиратели , знают, и суд... все прокатывает же...

А где реквизиты-то? Если нормативы еще в прошлом году отменены, то почему начальники о них (новых и отмененных старых) только с форума узнают? Что за хрень-то опять?!
Где рассылки по органам управления здравоохранением? Где информационные сообщения руководств? Это все на неудачную шутку очень походит, правда количество буков заставляет в этом усомниться.
И все же - это реально принятый и действующий приказ, или только про[Ж]ект?

Уважаемые коллеги! Будучи не совсем рядовым экспертом, заверяю- действительно НАДО отнестись к этому документу серьезно! Я по работе часто контактирую с проверяющими "органами"- и КРУ, и Росздравнадзором, и прокуратурой. Так вот, там работают люди "тупо" проверяющие выполнение нормативно-правовых актов, и чем дальше, тем требования четче. Написано- сделай. Типа, умными людьми из Москвы писано, не вами, деревенщиной. Так что последствия могут быть весьма грустными!


Так же говорил с высокой трибуны один из высоких чинов РЦСМЭ относительно самого 346н, и что? На территории его не слышали и требует исполнения, в частности, прокуратура. Да и департамент (учредитель) тоже.

И ранее ,и сейчас-это трупы не наши.Если будет жалоба и СК вмешается,то тогда - да.

Честно говоря, не совсем понял проблемы. Если Вас беспокоит переработка относительно норматива, то вопрос решается довольно просто, даже если срежут все вакантные ставки- путем производства выплат того или иного рода (за объемы, расширение и пр.). Но это зависит от финансирования учреждения в целом и контакта с руководством бюро.

Опять ошибка.Автоматически переписали 82 приказ.
Кажется в 94 приказе (точно № не помню,этот приказ был до 82-го) после слова "операции" стояла запятая.
Читалось так:"во время или после операции,переливания крови...".

Гм.. Это Вы про что? Если по теме, так ответ в ее названии.
Что касается рассылок, так меня давно отучили ждать информацию сверху в бумажном виде: руководство создало свой сайт, и выкладывает свои приказы, письма там. Следите, дескать, сами- не дети. Для избежания реальных проблем все общие приказы федерального уровня опубликовываются, да и региональные тоже. Думаю, тенденция общая.

Пока мы до этого не доросли,но в крупных больницах это есть.

А если таких выплат не будет ввиду недостаточного финансирования учреждения?



Это Вы о чём (в смысле чьего контакта с руководством бюро)?

Наверное о том,как лизать.



Тогда и не будет никаких "надбавок"."Пилите Шура,пилите " .

Спасибо, медик, Вы озвучили то, о чём я подумал ...




Дык не все ж ведь захотят лишнее пилить ...

Ейс, я это маленькое слово "проект", оказывается, пропускал мимо глаз.
Что значит "сами"? Норматив - это инструкция, de jure "болванка" штатного расписания.
Или как у нас в бюре, когда 346н исполнителям без нормативов и распечатали?

Прошу прощения, уточняю- имел ввиду рассылки нормативных документов в общем, что на бюро в бумажном виде редко что приходит и нужно не дремать, искать реально самим. Ну вот, к примеру, по бухгалтерии- МинФин издает приказы, и опубликовывает, а отслеживать новье нужно самим.
Что по нам, экспертам, считаю, что руководство однозначно должно доводить нормативку до сотрудников, вопрос - всю ли?
Дело в том, что штатное расписание, нормативы руководитель бюро вправе менять сам, и уведомлять нужно не о "болванке" (согласен, оно то и есть), а о том, по каким нормативам реально будем работать. Остальное- на честность и порядочность.
Кстати, у нас тоже №346н распечатали без нормативов (смысл?? Только бумагу тратить). И по подразделениям распечатали тоже отдельно- общую часть и что касается каждого.