Проект приказа МЗиСР "О рекомендуемых штатных нормативах учреждений здравоохранения различных типов"



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы > нормативно-правовые документы
Vetall
на официальном сайте Минздравсоцразвития России:

http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/spa/115

В названии приказа есть слово "рекомендуемые", однако в тексте приказа просто "Утвердить штатные нормативы".

В приложении №9 Штатные нормативы для нас тоже без оговорки "рекомендуемые".


Lady
Цитата(Vetall @ 17.02.2012 - 10:11)
на официальном сайте Минздравсоцразвития России

В названии приказа есть слово "рекомендуемые", однако в тексте приказа просто "Утвердить штатные нормативы".

В приложении №9 Штатные нормативы для нас тоже без оговорки "рекомендуемые".

Если утвердят, то в молекулярно-генетическом отделении экспертам придется и лаборантами работать , и санитарками...


Vetall
А такие есть? Считал, что молекулярно-генетические исследования проводятся на базе судебно-биологических отделений.


Hohol
появилось дробление на экспертов медико-криминалистических отделений и экспертов физико-технических отделений, при этом МКО не укомплектуют ни лаборантами, ни фотографами, ни санитарами и заведующего даже нет.
Как обычно в приказах напутали МКО и ФТО, а эксперты будут расхлебывать. Куда написать чтобы разобрались!?


Lady
Цитата(Vetall @ 17.02.2012 - 23:46)
А такие есть? Считал, что молекулярно-генетические исследования проводятся на базе судебно-биологических отделений.

В каждом бюро начальник сам решает включать ли генетику в биологию или нет. В некоторых регионах есть самостоятельные отделения.


Зубр
Цитата(Lady @ 18.02.2012 - 18:13)
В каждом бюро начальник сам решает включать ли генетику в биологию или нет. В некоторых регионах есть самостоятельные отделения.

Там, где генетика осталась в лоне биологии, развития генетики не происходит. Тому много примеров на территории России. Ведущие молекулярно-генетические подразделения - давно встали на путь самостоятельного развития.


Falkon
Физико-техническое отделение, может, и не случайно появилось- в столбце "Количество должностей" указаны виды исследований - эмиссионный спектральный и рентгенофлюоресцентный спектральный анализ- которые, по глубокой мысли создателей, видимо, и должны относиться к компетенции ФТО. Однако то, что лаборантов, ф/лаборантов и пр. для МКО не предусматривается, выглядит ляпом!


sasa_vz
Цитата(Falkon @ 20.02.2012 - 07:55)
Физико-техническое отделение, может, и не случайно появилось...

Я думаю, все намного проще: аффтар сего опуса писал "рыбу" приказа с какого-то старого нашего норматива, и поскольку ему "что судебная медицина, что пожарное дело" получилась такая фигня.


SLeonoff
жутко. бумажка на страничку, и столько ляпов.
может у автора сего документа ностальгия. Физико-техник так романтично звучит.
сразу предсталяется мужик с тазомером и паяльником... Блин и этот мужик Я, или Клокин... или еще кто.


sudmedfockin
Появилось мнение (не мое), что авторы-писатели данного приказа - орг.-метод. отдел РЦ СМЭ. Хотелось бы услышать их комментарии.


Falkon
Согласен с авторами постов №8,9. Скорее всего так и есть. Но так хочется верить в лучшее! В разум..


Джек
Цитата
что авторы-писатели данного приказа - орг.-метод. отдел РЦ СМЭ. Хотелось бы услышать их комментарии.
щаз, разбегутся .."Чукча не комментатор, чукча писатель "(почти (с) ) smile.gif


ringo
Цитата(Vetall @ 17.02.2012 - 11:11)
на официальном сайте Минздравсоцразвития России:

http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/spa/115

В названии приказа есть слово "рекомендуемые", однако в тексте приказа просто "Утвердить штатные нормативы".

В приложении №9 Штатные нормативы для нас тоже без оговорки "рекомендуемые".


ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!! В межрайонном отделении, как у меня - одна должность на 50 экспертиз трупов и 100 экспертиз живых. А кто же ( и как же) будет оплачивать основную-то работу-(непроцессуальную)-ещё где-то около 400 вскрытий и около 600 живых по направлениям? ИМХО, от этого государства остается ждать какой-нибудь очередной подлости...


kris
А это как раценить "экспертиза" - как экспертное исследование (то входят как производство экспертиз, так и исслеования), а если буквально, то только судебно-медицинские экспертизы (заключения эксперта)


Norman
Цитата(ringo @ 20.02.2012 - 22:03)
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!! В межрайонном отделении, как у меня - одна должность на 50 экспертиз трупов и 100 экспертиз живых. А кто же ( и как же) будет оплачивать основную-то работу-(непроцессуальную)-ещё где-то около 400 вскрытий и около 600 живых по направлениям? ИМХО, от этого государства остается ждать какой-нибудь очередной подлости...


Во-во, у меня такие же вопросы возникли?
Они, прежде чем писать что-то, хотя бы раз реальности в глаза бы посмотрели ...


Naz
Не говоря об простых опечатках и пропущенных буквах, бредовое содержание (по крайней мере по линии МКО), просто ошарашивает! Неужели все документы по судебной медицине пишуться явно не трезвыми людьми? ohmy.gif


Evik
Цитата(sudmedfockin @ 20.02.2012 - 16:54)
Появилось мнение (не мое), что авторы-писатели данного приказа - орг.-метод. отдел РЦ СМЭ. Хотелось бы услышать их комментарии.

Ну, это вряд ли. Им с внешним миром общаться запрещено.


Falkon
Уважаемые коллеги! Вот мы здесь обсуждаем важные вопросы.. А читают ли посты ответственные лица из МЗиСР, РЦСМЭ? Вот в форуме владельцев авто Сузуки не скрываясь участвует представитель оф. дилера. У нас не так? Может, тогда больше эффекта будет, если писать в РЦСМЭ нормальные письма? Если не поздно..


Evik
Цитата(Naz @ 21.02.2012 - 15:24)
Не говоря об простых опечатках и пропущенных буквах, бредовое содержание (по крайней мере по линии МКО), просто ошарашивает! Неужели все документы по судебной медицине пишуться явно не трезвыми людьми? ohmy.gif

Если бы Вы видели этих людей - со смеха бы померли.

Цитата(Falkon @ 21.02.2012 - 16:18)
...А читают ли посты ответственные лица из МЗиСР, РЦСМЭ? Может, тогда больше эффекта будет, если писать в РЦСМЭ? Если не поздно..

"Поздно, Маня... я Дубровский".
С таким же успехом Вы можете последовать совету Великого Комбинатора и обратиться в Лигу сексуальных реформ. Больше толку будет.


Elena_Kr
Цитата(Vetall @ 17.02.2012 - 10:11)
на официальном сайте Минздравсоцразвития России: ".



Добрый день! Не очень понятно, где же здесь биохимики, химики-эксперты, судебные эксперты и др.?.... mad.gif





FILIN
Историю знать надо ( И сексуальных лиг и литературных произведений).
Цитата
С таким же успехом Вы можете последовать совету Великого Комбинатора и обратиться в Лигу сексуальных реформ.

Во времена Великого комбинатора такая Лига действительно существовала и СССР был её членом до 1934г.
В наши дни, естественно, таковой нет.
Так что аналогия "не катит".


Нужаль
Цитата(FILIN @ 21.02.2012 - 16:45)

Во времена Великого комбинатора такая Лига действительно существовала и СССР был её членом до 1934г.
В наши дни, естественно, таковой нет.
Так что аналогия "не катит".


Вызывает улыбку, какой из всех постов привлек внимание уважаемого Гуру...
Обратиться с коллективным письмом в Минздравсоцразвития с просьбой откорректировать планируемое (если правильно понял - фактически уже утверждаемое) новое штатное расписание конечно было бы здорово... Ну хотя бы для исправления откровенного ляпа про 60 экспертиз трупов, поскольку при дохождении процента первичных именно исследований в районных отделениях в иной год до 100 % нас, "районщиков", можно всех тогда либо увольнять, либо оставлять на 0,10 - 0,15 процента (а лучше - промилле) ставки. Но ведь мы же все прекрасно понимаем, что конкретно этот (эта) министр слышать глас низов, хоть устно, хоть письменно, не собирается.


kris
Все нормативно-правовые акты регламентирующие деятельность судебных экспертов и в частности (частично) судебно-медицинских экспертов написаны только для производства экспертиз, а не исследований. И пока мы все будем в рамках исследований отвечать на вопросы, которые дожны рассматриваться в рамках экспертиз и подменять экспертизы исследованиями "волей, или неволей", то гласы вопиющих в пустыне будут продалжаться.
Работодатели "на верху" просто не понимают наших претензий, ведь все написано только для проведения экспертиз, так и делаете экспертизы, а не исследования.


Медик
Цитата(kris @ 21.02.2012 - 19:59)
так и делаете экспертизы, а не исследования.

От нас это не зависит.


Amigo
Цитата(kris @ 21.02.2012 - 23:59)
так и делаете экспертизы, а не исследования.

примерно так же пытался высказываться г-нКолкутин В.В., т.е. эксперт-для экспертиз! это было в 2009г ...и где он сейчас? ...и где экспертизы?
механизма реализации данного постулата как небыло так и нет.


Naz
В сложных и комиссионных экспертизах не будет заведующего... как выкрутятся?
С МКО проще, будет подразделение в составе ФТО. По приказу МКО так и называется ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ.
Кстати приложение 12 данного приказа отменяет штаты приказа 346!


Admin
Цитата
Кстати приложение 12 данного приказа отменяет штаты приказа 346!

Спасибо, что подсказали. Я не стал даже вдаваться в него, тем более читать 12 приложение. Надо к этому документу серьезнее отнестись, а не как к клиническому бреду. Интересно все-таки кто же автор?


Hohol
а если в бюро на данный момент нет не спектрального оборудования, ни рентгенофлуоресцентного анализа (а таких много), то отделение ФТО развернуто быть не может?! Следовательно МКО подразделение ликвидируется как таковое или же придается танатологии или особо ложным экспертизам?
непонятно.


Grishin
Цитата(Hohol @ 22.02.2012 - 09:35)
а если в бюро на данный момент нет не спектрального оборудования, ни рентгенофлуоресцентного анализа (а таких много), то отделение ФТО развернуто быть не может?! Следовательно МКО подразделение ликвидируется как таковое или же придается танатологии или особо ложным экспертизам?
непонятно.


"...Особо ложным экспертизам" (оговорка по Фрейду!) - это никак не помешает.


Evik
Цитата(FILIN @ 21.02.2012 - 17:45)
...Во времена Великого комбинатора такая Лига действительно существовала и СССР был её членом до 1934г. В наши дни, естественно, таковой нет...

Уважаемый Filin! Жаль, что на этот раз Вы не поняли моего тонкого юмора. Именно потому, что ее уже нет я и посоветовала туда обратиться, намекнув, что от такого обращения будет больше пользы, чем от обращения в РЦ.


Grishin
Цитата(Amigo @ 22.02.2012 - 01:45)
примерно так же пытался высказываться г-нКолкутин В.В., т.е. эксперт-для экспертиз! это было в 2009г ...и где он сейчас? ...и где экспертизы?
механизма реализации данного постулата как небыло так и нет.


Уважаемый Amigo!
А как Вам новации из Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", который предусматривает в ч.3 ст. 67 следующее:
«По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:
1) подозрения на насильственную смерть;
2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;
3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;
4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;
5) смерти:
а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;
б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;
в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы;
д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно;
6) рождения мертвого ребенка;
7) необходимости судебно-медицинского исследования».
Теперь в случаях смерти, при которых ранее в обязательном порядке проводилось судебно-медицинское исследование (подозрение на насильственную смерть;оказание умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;подозрение на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов; рождение мертвого ребенка), теперь требуется проведение патологоанатомического вскрытия. Так что необходима коррекция потоков объектов, направляемых на вскрытие!


Hohol
Цитата(Grishin @ 22.02.2012 - 17:18)
"...Особо ложным экспертизам" (оговорка по Фрейду!) - это никак не помешает.


Специально написал. так их за глаза называют


Evik
Цитата(Admin @ 22.02.2012 - 08:28)
...Надо к этому документу серьезнее отнестись, а не как к клиническому бреду. Интересно все-таки кто же автор?

Уважаемый Admin! Про автора могу сказать, что это человек весьма далекий от судебно-медицинской практики, отягощенный многими негативными комплексами, не в меру амбициозный и, увы, абсолютно не дальновидный. Это по п. 2.
А по п. 1 скажу только одна - не надо.

Цитата(Hohol @ 22.02.2012 - 11:35)
Специально написал. так их за глаза называют

Увы, во многих учреждениях уже в глаза.


Naz
Мед регистраторов хотят оставить только в морге и в живых лицах! Не слабо! Зато должность фотографа ФТО слово в слово оговаривается и в п. 3.7 и в пункте 5.2, причём с двумя идентичными сносками под разными номерами!
Причём поражает количество их: 1 фотограф на 2 эксперта!


Amigo
Цитата(Grishin @ 22.02.2012 - 15:30)
Уважаемый Amigo! Так что необходима коррекция потоков объектов, направляемых на вскрытие!
так и я о том же! о необходимости "коррекции" треплются много лет. а воз и ныне там! ментам и сускам не требуется патологоанатомическое заключение, им ВЫВОДЫ подавай! нет механизма "отказа" от ИССЛЕДОВАНИЯ трупа! хотя формально, для установления причины смерти (а это единственное для чего исследование и проводится) - необходимо назначение СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ.
и полицаи это знают! и нарушают УПК, и прокуратура - надзиратели , знают, и суд... все прокатывает же...


sudmedfockin
А где реквизиты-то? Если нормативы еще в прошлом году отменены, то почему начальники о них (новых и отмененных старых) только с форума узнают? Что за хрень-то опять?!
Где рассылки по органам управления здравоохранением? Где информационные сообщения руководств? Это все на неудачную шутку очень походит, правда количество буков заставляет в этом усомниться.
И все же - это реально принятый и действующий приказ, или только про[Ж]ект?


Falkon
Цитата(Admin @ 22.02.2012 - 08:28)
... Надо к этому документу серьезнее отнестись, а не как к клиническому бреду. ...

Уважаемые коллеги! Будучи не совсем рядовым экспертом, заверяю- действительно НАДО отнестись к этому документу серьезно! Я по работе часто контактирую с проверяющими "органами"- и КРУ, и Росздравнадзором, и прокуратурой. Так вот, там работают люди "тупо" проверяющие выполнение нормативно-правовых актов, и чем дальше, тем требования четче. Написано- сделай. Типа, умными людьми из Москвы писано, не вами, деревенщиной. Так что последствия могут быть весьма грустными!

Цитата(Evik @ 22.02.2012 - 11:38)
...
А по п. 1 скажу только одна - не надо.
...

Так же говорил с высокой трибуны один из высоких чинов РЦСМЭ относительно самого 346н, и что? На территории его не слышали и требует исполнения, в частности, прокуратура. Да и департамент (учредитель) тоже.


Медик
Цитата(Grishin @ 22.02.2012 - 11:30)
оказание умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;подозрение на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов; рождение мертвого ребенка)

И ранее ,и сейчас-это трупы не наши.Если будет жалоба и СК вмешается,то тогда - да.


Falkon
Цитата(Нужаль @ 21.02.2012 - 18:11)
...
Обратиться с коллективным письмом в Минздравсоцразвития с просьбой откорректировать планируемое (если правильно понял - фактически уже утверждаемое) новое штатное расписание конечно было бы здорово... Ну хотя бы для исправления откровенного ляпа про 60 экспертиз трупов, поскольку при дохождении процента первичных именно исследований в районных отделениях в иной год до 100 % нас, "районщиков", можно всех тогда либо увольнять, либо оставлять на 0,10 - 0,15 процента (а лучше - промилле) ставки. ...

Честно говоря, не совсем понял проблемы. Если Вас беспокоит переработка относительно норматива, то вопрос решается довольно просто, даже если срежут все вакантные ставки- путем производства выплат того или иного рода (за объемы, расширение и пр.). Но это зависит от финансирования учреждения в целом и контакта с руководством бюро.


Медик
Цитата(Grishin @ 22.02.2012 - 11:30)

а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;

Опять ошибка.Автоматически переписали 82 приказ.
Кажется в 94 приказе (точно № не помню,этот приказ был до 82-го) после слова "операции" стояла запятая.
Читалось так:"во время или после операции,переливания крови...".


Falkon
Цитата(sudmedfockin @ 22.02.2012 - 14:58)
А где реквизиты-то? Если нормативы еще в прошлом году отменены, то почему начальники о них (новых и отмененных старых) только с форума узнают? Что за хрень-то опять?!
Где рассылки по органам управления здравоохранением? Где информационные сообщения руководств? Это все на неудачную шутку очень походит, правда количество буков заставляет в этом усомниться.
И все же - это реально принятый и действующий приказ, или только про[Ж]ект?

Гм.. Это Вы про что? Если по теме, так ответ в ее названии.
Что касается рассылок, так меня давно отучили ждать информацию сверху в бумажном виде: руководство создало свой сайт, и выкладывает свои приказы, письма там. Следите, дескать, сами- не дети. Для избежания реальных проблем все общие приказы федерального уровня опубликовываются, да и региональные тоже. Думаю, тенденция общая.


Медик
Цитата(Falkon @ 22.02.2012 - 17:26)
руководство создало свой сайт, и выкладывает свои приказы, письма там. Следите, дескать, сами- не дети.

Пока мы до этого не доросли,но в крупных больницах это есть.


Norman
Цитата(Falkon @ 22.02.2012 - 16:11)
... даже если срежут все вакантные ставки- путем производства выплат того или иного рода (за объемы, расширение и пр.). Но это зависит от финансирования учреждения в целом ...


А если таких выплат не будет ввиду недостаточного финансирования учреждения?

Цитата(Falkon @ 22.02.2012 - 16:11)
... и контакта с руководством бюро.


Это Вы о чём (в смысле чьего контакта с руководством бюро)?


Медик
Цитата(Norman @ 22.02.2012 - 19:46)

Это Вы о чём (в смысле чьего контакта с руководством бюро)?

Наверное о том,как ass1.gif лизать.


Цитата(Norman @ 22.02.2012 - 19:46)
А если таких выплат не будет ввиду недостаточного финансирования учреждения?

Тогда и не будет никаких "надбавок"."Пилите Шура,пилите " autopsy.gif .


Norman
Цитата(медик @ 22.02.2012 - 20:42)
Наверное о том,как ass1.gif лизать.


Спасибо, медик, Вы озвучили то, о чём я подумал ...


Цитата(медик @ 22.02.2012 - 20:42)
Тогда и не будет никаких "надбавок"."Пилите Шура,пилите " autopsy.gif .


Дык не все ж ведь захотят лишнее пилить ...


sudmedfockin
Цитата(Falkon @ 22.02.2012 - 16:26)
Гм.. Это Вы про что? Если по теме, так ответ в ее названии.
Что касается рассылок, так меня давно отучили ждать информацию сверху в бумажном виде: руководство создало свой сайт, и выкладывает свои приказы, письма там. Следите, дескать, сами- не дети. Для избежания реальных проблем все общие приказы федерального уровня опубликовываются, да и региональные тоже. Думаю, тенденция общая.

Ейс, я это маленькое слово "проект", оказывается, пропускал мимо глаз.
Что значит "сами"? Норматив - это инструкция, de jure "болванка" штатного расписания.
Или как у нас в бюре, когда 346н исполнителям без нормативов и распечатали? mad.gif


Falkon
Цитата(sudmedfockin @ 23.02.2012 - 12:54)
... Что значит "сами"? Норматив - это инструкция, de jure "болванка" штатного расписания.
Или как у нас в бюре, когда 346н исполнителям без нормативов и распечатали? mad.gif

Прошу прощения, уточняю- имел ввиду рассылки нормативных документов в общем, что на бюро в бумажном виде редко что приходит и нужно не дремать, искать реально самим. Ну вот, к примеру, по бухгалтерии- МинФин издает приказы, и опубликовывает, а отслеживать новье нужно самим.
Что по нам, экспертам, считаю, что руководство однозначно должно доводить нормативку до сотрудников, вопрос - всю ли?
Дело в том, что штатное расписание, нормативы руководитель бюро вправе менять сам, и уведомлять нужно не о "болванке" (согласен, оно то и есть), а о том, по каким нормативам реально будем работать. Остальное- на честность и порядочность.
Кстати, у нас тоже №346н распечатали без нормативов (смысл?? Только бумагу тратить). И по подразделениям распечатали тоже отдельно- общую часть и что касается каждого.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!