Уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста чем должен руководствоваться санитар районного отделения? Только лишь должностной инструкцией или нет?
Просто сложилась ситуация: в должностных инструкциях по поводу обмыть, одеть и уложить в гроб ничего не сказано, а следственные органы говорят что обязаны
Amigo
25.02.2012 - 16:16
Цитата(melkiy-85 @ 25.02.2012 - 21:11)
Просто сложилась ситуация: в должностных инструкциях по поводу обмыть, одеть и уложить в гроб ничего не сказано, а следственные органы говорят что обязаны
внесите в инструкцию и дело с концом! на том основании что труп должен быть обмыт, одет, уложен в гроб и выдан родственникам.
melkiy-85
25.02.2012 - 16:31
Сейчас уже поздно, идет проверка. Но в будущем так и сделаю. А все таки если не написано, значит не обязан?
sudmedfockin
25.02.2012 - 18:21
А поискать лень? Кратко: сейчас - нет, если внесут поправки в 346 приказ (что наиболее вероятно) - будет обязан. А нормативные документы - поиском, поиском...
ЗЫ Это никак не повлияет на решение проверяющих - все зависит от их изначальной цели.
Медик
25.02.2012 - 20:28
Цитата(melkiy-85 @ 25.02.2012 - 17:11)
а следственные органы говорят что обязаны
Наверное жалоба?
Intern
25.02.2012 - 20:46
Можно спорить об омовении и облачении, но уж положение в гроб к медицинской деятельости никакого отношения не имеет.
sudmedfockin
25.02.2012 - 20:50
Конечно нет! Ведь когда кто-то в ЛПУ умирает, его в п/а нести родственников зовут. Поскольку переноска и перекладывание трупов - это же не медицинская услуга? Не передергивайте.
Intern
25.02.2012 - 20:59
Цитата(sudmedfockin @ 25.02.2012 - 20:50)
Конечно нет! Ведь когда кто-то в ЛПУ умирает, его в п/а нести родственников зовут. Поскольку переноска и перекладывание трупов - это же не медицинская услуга? Не передергивайте.
Что?
Медик
25.02.2012 - 21:24
Цитата(sudmedfockin @ 25.02.2012 - 21:50)
в ЛПУ умирает, его в п/а нести родственников зовут.
Где-то есть ещё и такое?Не знал.
sudmedfockin
25.02.2012 - 22:12
Ув. Медик, нет, это я иронизировал по поводу укладки в гроб и провел такую "черную" аналогию.
Медик
25.02.2012 - 22:15
Спасибо, понял .
gotaf
25.02.2012 - 22:32
Цитата(melkiy-85 @ 25.02.2012 - 17:11)
...в должностных инструкциях по поводу обмыть, одеть и уложить в гроб ничего не сказано, а следственные органы говорят что обязаны
Ни в одном из ныне действующих нормативно-правовых актов РФ ничего не сказано об обязанности работников "Бюро судебно-медицинской экспертизы" произвести омовение, одевание и укладывание покойника в гроб. Единственное, где есть некоторые моменты - одевание и предоставление гроба (и то, без укладывания тела в в него), это Федеральный закон "О погребении и похоронной деятельности", ч.3 ст. 12, и это не относиться к "Бюро СМЭ", а к "специализированной службе по вопросам похоронного дела"! Так что, будте покойны в данном вопросе.
А насчет внесения в должностные инструкции, имейте ввиду, что данное действие - омовение, одевание и укладка в гроб, должно быть введено на уровне Бюро в целом.
aleha
26.02.2012 - 01:43
[quote name='gotaf' date='26.02.2012 - 06:32' post='141620']Ни в одном из ныне действующих нормативно-правовых актов РФ ничего не сказано об обязанности работников "Бюро судебно-медицинской экспертизы" произвести омовение, одевание и укладывание покойника в гроб.
Приказ Минздрава СССР № 182 от 09.07.1991 года, ныне никем не отмененный и действующий в части не противоречащей более позднему 346н, п 2.3.2 - "Трупы выдаются в гробу (или соответственно местным национальным обычаям),обмытыми и одетыми; гроб доставляется лицами, осуществляющими погребение" - так что говорить о том, что санитары не должны этого делать - как минимум лукавство
gotaf
26.02.2012 - 02:13
Верно, есть такой приказ, но так как его существование хорошенько подзабыто суд.мед.общественностью, и мной в том числе, то прошу прощения за некоторую дезинформацию.
sudmedfockin
26.02.2012 - 02:30
однако
melkiy-85
26.02.2012 - 06:29
Да не только жалоба, но и уголовное дело. Согласен что есть приказы, но есть и должностные инструкции, в которых ничего не прописано про "востребованных" трупов. так как быть?????? В бюро, в городской местности - это платные услуги, у нас в районе их нет. Вот и выдавались трупы по мере возможности одетыми и обмытыми когда было помещение и время, а когда из помещений (где могут находится трупы) осталась только одна секционная, приходилось иной раз отдавать и в простыне. А санитар женщина и как ее можно обязать уложить в гроб тело и вынести гроб с установкой в катофалк.
Пастух
26.02.2012 - 08:35
Цитата(melkiy-85 @ 26.02.2012 - 06:29)
Да не только жалоба, но и уголовное дело.
А что за статья УК? Если не секрет
melkiy-85
26.02.2012 - 08:52
Не секрет 159 ч. 3
Пастух
26.02.2012 - 09:03
Цитата(melkiy-85 @ 26.02.2012 - 08:52)
Не секрет 159 ч. 3
В отношении санитара?
melkiy-85
26.02.2012 - 09:06
нет заведующего.
sudmedfockin
26.02.2012 - 09:12
Не говорите недомолвками. Напишите конкретно, что делали и как. Выложите устав учреждения, положение по платным услугам и должностные инструкции. Тогда возможен конструктив. Если деньги брались "в черную" - 100% будет обвинительный приговор.
ЗЫ Ув. модератор - перенесите тему в закрытый раздел, чтобы можно было без купюр разговаривать.
melkiy-85
26.02.2012 - 09:25
Это происки ритуальной службы, которая хочет хозяйничать в помещении СМЭ, а в Д.И. прописано только про невостребованные трупы. К сожалению нет возможности выложить устав.
Intern
26.02.2012 - 09:25
Тема о должностной инструкции санитара. Задача. Условие: РО. 1 СМЭ, 1 лаборант, 1 санитар. Вопрос: кто помещает тело в гроб. И как? В реалии, а не в соотвествии с виртуальным 182, который не отменяется только потому, что противоречит законодательству в сути, и, поэтому, не применяется.
melkiy-85
26.02.2012 - 09:26
Деньги не брались. Все основывается только на том что люди сказали и т.д.
sudmedfockin
26.02.2012 - 09:31
Состав 159 не может иметь место без наличия выгоды. Врядли кто-то станет возбуждаться по такому делу без уверенности в наличии материальной выгоды. Части Вашего повествовавания не соответствуют друг другу. Без конкретики и документов Вам здесь никто не сможет оказать помощь. Только посочувствовать или позлорадствовать. А Вам нужно решать реальную проблему.
melkiy-85
26.02.2012 - 09:37
Ясно. Но все-таки как быть с санитаром? В первую очередь должна руководствоваться должностной инструкцией или нет?
Пастух
26.02.2012 - 09:42
Цитата(melkiy-85 @ 26.02.2012 - 09:37)
Ясно. Но все-таки как быть с санитаром? В первую очередь должна руководствоваться должностной инструкцией или нет?
Да что Вы зациклились на санитаре? В первую очередь нужно руководствоваться трудовым договором, коллетивным договором (при его наличии).
melkiy-85
26.02.2012 - 09:47
В трудовом договоре так же не указано про эти обязанности
sudmedfockin
26.02.2012 - 10:01
Ищите все руководящие документы по теме. Имеющие большую юридическую силу "главнее" имеющих меньшую. Мое мнение Вы услышали (оно соответствует Вашему желанию). Основное - это Порядок (346н), 182 пр., 73-ФЗ и 8-ФЗ, ТК, кол договор, труд договор, устав, должн инстр и положение о платных. Не ссылаясь на 182, опирайтесь на др. документы.
Самое главное - найдите адвоката, специализирующегося на эк. преступлениях и лучше - того, кто сможет... "решить" проблему. Это будет дорого. Деньги потом отработаете.
К сожалению, больше ничем помочь не могу.
melkiy-85
26.02.2012 - 10:06
Спасибо за советы, будем выкручиваться из сложившейся ситуации.
melkiy-85
21.02.2013 - 20:48
Ну вот наконец-то все и закончилось. Дело прекратили за отсутствием состава преступления.