Если завтра...Птичий грипп!



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Severina
Обнаруженный в Крыму вирус "птичьего гриппа" страшно опасен для человека. Проведенная в Москве предварительная экспертиза позволяет утверждать, что Украина столкнулась с H5N1, сообщает АР. Именно эта разновидность "птичьего гриппа" унесла жизни в Азии (в основном во Вьетнаме). Случаи заболевания людей "птичьим гриппом" в Крыму пока не зафиксированы. По информации министра здравоохранения Украины, под постоянным медицинским наблюдением сейчас находятся почти 500 человек.
Cлучаи массовой гибели домашней птицы наблюдались на Украине еще в октябре с.г. Однако информация замалчивалась местными властями до тех пор, пока в одной из деревень в течение нескольких часов не умерли 2,5 тыс. птиц. Лишь 3 декабря парламент утвердил указ президента Виктора Ющенко о введении чрезвычайного положения в некоторых населенных пунктах Крыма.
Между тем, в других регионах мира ситуация с "птичьим гриппом" еще хуже.
Из Турции сводки в новостях идут как с поля боя.
Тысячи наших туристов ежемесячно прилетают из Турции. Например наш ритуальный агент только вернулся с семьёй из Анталии.
Штамм H5N1, представляющий смертельную опасность для человека, впервые был выявлен в Гонконге в 1997г. Вторая вспышка была зафиксирована в 2003г. в Южной Корее. Оттуда вирус распространился в Китай, Вьетнам, Таиланд, Лаос и Индонезию, а затем и в Европу. С 2003г. в Азии от вируса "птичьего гриппа" умерли сотни человек.
Согласитесь, что наши местные деревенские власти не намного лучше украинских а это значит, что не приведи Господи, разразись эпидемия где-нибудь в России, она в первые часы а то и дни будет замалчиваться
Может такое случиться, что ПЕРВЫЙ умерший от птичьего гриппа человек в России попадёт к кому-то из нас на стол без правильно установленного диагноза. А если этот человек с отдаленного поселка, если не обращался за помощью вообще а лечился от простуды дома…
Будет ли готов эксперт к такому вскрытию, заподозрит ли он например у тракториста из села Яндовка эту болезнь или просто похоронит его от пневмонии.
Интересно было бы узнать, существуют ли «яркие» патоморфологические признаки этого гриппа. Чтобы увидел и сразу подумал об этом заболевании.
Что ждать от гистологов или биохимиков, возможны ли там какие-либо особенности?
Какова должна быть тактика вскрытия?
Нужны ли чрезвычайные меры противоэпидемической безопасности персонала морга?
Можно ли заразиться от трупного материала?
У кого какая ситуация в регионах? Есть ли особые инструкции, приказы и указания.
У нас пока ничего не было. Наверное ждут пока Гром грянет.


sbz
Цитата(Severina @ 10.01.2006 - 21:33)
  Интересно было бы узнать, существуют ли  «яркие» патоморфологические признаки этого гриппа. Чтобы увидел и сразу подумал об этом заболевании.
Что ждать от гистологов или биохимиков, возможны ли там какие-либо особенности?
Какова должна быть тактика вскрытия?



Ну, вот, уваж. Severina? и "дождались" первых сведений о клинике птичьего гриппа (см. интервью Г.Онищенко "Российской газете" - публикация сегодняшняя, 13.01.01, т.е. "пятница, 13-е"): "... в ближайшее время выпустим "полезную книжку", в которой подробно расскажем о признаках ГРИППА, в том числе и гриппа H5N1, которые практически идентичны..."
Во как! Т. ч. уваж. vulture (исключая 4-й симптом) близок к истине.
А тогда метод. пособия по вскрытию - "жди да радуйся". Это вам не ВИЧ-инфекция со всякими там Капоши и грибами.

= родные, близкие тракториста из Яндовки, если последний помрет в деревне в единичном экз. от инфлуэнции, вряд ли доподлинно узнают причину сразившей его наповал заразы=


мюн
Цитата(sbz @ 13.01.2006 - 14:28)
Ну, вот, уваж. Severina? и "дождались" первых сведений о клинике птичьего гриппа (см. интервью Г.Онищенко "Российской газете" - публикация сегодняшняя, 13.01.01, т.е.  "пятница, 13-е"): "... в ближайшее время выпустим "полезную книжку", в которой подробно расскажем о признаках ГРИППА, в том числе и гриппа H5N1, которые практически идентичны..."
  Во как!  Т. ч. уваж. vulture (исключая 4-й симптом) близок к истине.
  А тогда метод. пособия по вскрытию - "жди да радуйся".  Это вам не ВИЧ-инфекция со всякими там Капоши и грибами. 

= родные, близкие тракториста из Яндовки, если последний помрет в деревне в единичном экз. от инфлуэнции, вряд ли доподлинно узнают причину сразившей его наповал заразы=


Уважаемые коллеги! Не так это смешно, как кажется. Вопрос затронут справедливо и своевременно (может и с некоторым опозданием). Я работаю на Украине и подтверждаю, то что было сказано Severina. Еще в ноябре 2005 года по областному телевидению было сказано о массовом падеже птицы в одном селе. За сутки практически у всех вымерла птица. В том же сюжете было сказано, что голова сельсовета категорически запрещала говорить кому-либо, о том, что у него гибнет птица. Местный ветеринар пояснял, что ничего страшного нет и они сами разберутся. И на том все закончилось. Никакой информации. Короче говоря у нас "Все хорошо прекрасная маркиза". Далее никаких методических разработок или информационных писем нет. Никаких инструктажей со стороны санслужбы не проводилось. Ставить диагноз на вскрытии - на основании чего? Труп холодный, насморка у него нет, кости тоже не ломит. И вообще у нас "закон" - ставим диагноз грипп (обыкновенный) только тогда, когда на это даст добро санстанция. В общем тупиковая ситуация. Severina, спасибо, что Вы затронули эту тему.


sbz
Цитата(мюн @ 14.01.2006 - 22:08)
. Ставить диагноз на вскрытии - на основании чего?


Увкажаемые коллеги!
Обнаружил высказывание Эдуарда Джавадова (директор ГНУ Всероссийский научно-исследовательский ветеринарный институт птицеводства Россельхозакадемии) еще от 17.08.05г. :"Симптомы "птичьего гриппа" у людей аналогичны обычному (человеческому). Это респираторные признаки, высокая температура и сильная головная боль. Однако кроме признаков обычного гриппа у человека наблюдается геморрагический синдром, вплоть до кровоизлияния в головной мозг, и сильный отек легких, который не поддается лечению обычными лекарственными препаратами. При этом отмечается значительная летальность - более 50%...".
Кто еще что знает? - выкладывайте... А то тема что-то не развивается.

С уважением к мнению всех


FILIN
О кровоизлияниях в мозг при обычном гриппе не слышал. А вот геморрагическая "пневмония" - обычное явление (если здесь вообще употребимо слово "обычное").
Кстати, из всех сообщений, ни разу не встретилось, что бы смерть наступила вне стационара.


Severina
Цитата(FILIN @ 16.01.2006 - 22:06)

Кстати, из всех сообщений, ни разу не встретилось, что бы смерть наступила вне стационара.


Видимо как раз потому что этот диагноз, обосновано, можно заподозрить и поставить окончательно только в условиях стационара.


Sebastian
Заражается человек от кала гусей, именно их кал особо опасен. Из 100 % гуси несут в себе вирус на 80 %.Если вы в сомнениях приобрели птицу на праздники но боитесь что она заражена - то можно расслабится - вирус "птичьего гриппа" умирает при +60 гр. С. Все птицы что отстреливались крымскими охотниками легко поступали на рынок в качестве продукта .Во Львовской обл. например факт заражения не найден - но говорят что в Миколаеве уже нашли зараженных птиц. Всех благ.


FILIN
Цитата
Видимо как раз потому что этот диагноз, обосновано, можно заподозрить и поставить окончательно только в условиях стационара.

Предполагать можно все что угодно.
Но, если в моем регионе будет обнаружен этот вирус хотя бы у птиц, то при вскрытии скоропостижно умершего с массивными кровоизлияними в легких, я безусловно обоснованно заподозрю и сделаю все возможное, что бы "поставить окончательно".
Можно обоснованно предположить, что в Японии и Вьетнаме думали примерно так же.


OSA
Считаю,что в вопросе,что там внутри у человека ,умершего от птичьего гриппа,надо обращаться к зарубежным коллегам. Ведь там любая истерия очень быстро соответствующие надзорные и исполняющие органы двигает. может где на иностранных сайтах есть информация из Турции (хотя откуда там развитие интернета,хотя может ошибаюсь)Я б с радостью поискал,но языковой барьер мешает.


sbz
Почитайте подробную публикацию о "деловом завтраке" с Г. Онищенко на страницах "Российской газеты" (www.rg.ru) за сегодняшнее число, 17-е. Суждения достаточно взвешенные...
{кто хочет найти там клинические признаки или морфологию - можете не смотреть, там их нет}. Давайте дождемся, как выразился Гл. санитарный врач РФ, "полезной книжки"(будет помещена на стр."РГ"). Хотя бы с клиникой более-менее что-то прояснится.


йцук
Не нашел патоморфологической картины по "птичьему гриппу". Думаю, что она в принципе ничем не отличаеться от морфологии смерти при тяжелой вирусной инфекции ( в частности обычного гриппа, либо менингококцемии). В том числе и геморрагическим синдромом. В свое время "испанка" тоже ведь была "птичьим гриппом"-орнитозом. Режим работы секционного блока как для ООИ. Дезсредства антивирусные. Меры защиты на вскрытии - облегченный ПЧК с тщательной защитой рук, лица и органов дыхания. При подозрении конечно нужно приглашать на вскрытие специальстов СЭС -вирусологов, эпидемиологов. Официальных рекомендаций по защите тоже не нашел, но в юные годы пришлось работать врачем лаборатории армейского СЭО на ликвидации очага. Есть некоторый опыт.
Диагноз , естественно, ставиться на основании результатов патоморфологических, серологических исследований. Но прежде всего должно учитывать эпидобстановку в месте заболевания человека.
С уважением


Кирилловна
В Омском областном Бюро судебно-медицинской экспертизы существует методичка по особо опасным инфекциям, утвержденная методсоветом, в которой имеется следующая информация о птичьем гриппе:
Птичий грипп- острое инфекционное заболевание, вызванное вирусом гриппа А, субтип Н5 N1, характеризующийся поражением верхних дыхательных путей. В некоторых случаях в клинике птичьего гриппа поражения дыхательной системы нет, а заболевание проявляется в поражении ЦНС (энцефалиты) и желудочно-кишечного тракта (гастроэнтероколит).
Высокая патогенность вируса доказана высокой способностью к мутациям, возможностью заражения человека при контактах с домашней птицей, что требует тщательного соблюдения мер биобезопасности при общении со всеми материалами и образцами, предположительно содержащими вирус птичьего гриппа.
Вирус птичьего гриппа, в отличие от человеческого, очень устойчив во внешней среде, даже в тушках мертвых птиц он может жить до 1 года, что увеличивает риск инфицирования.
Вирусы гриппа типа А могут инфицировать не только людей, но и некоторые виды животных и птиц. Вирусы, которые инфицируют птиц, называют вирусами птичьего (куринного гриппа). Вирус преодолел межвидовой барьер от птиц к человеку. Природные хозяева – водоплавающие птицы, ржанки, чайки, аберрантные хозяева – куры, индейки, поросята, лошади и люди.
Наиболее обычный путь распространения вируса – фекально-оральная передача. У диких уток вирус размножается в клетках, выстилающих желудочный тракт, при этом видимых признаков заболевания самих птиц вирус не вызывает, и в высоких концентрациях выделяется в окружающую среду.
При морфологическом исследовании наблюдается некроз эпителия носа, трахеи, бронхов, бронхиол с соответствующим воспалением. Вирус вызывает системную инфекцию, реплицируясь в неспецифических органах, репликация происходила в нейронах головного мозга, глиальных клетках, миофибриллах кардиомиоцитов.
Так же отмечалось поражение клеток печени, при исследовании которой установлены мелкодисперсная жировая инфильтрация, точечные геморрагии, некроз гепатоцитов; в селезенке обширные поля ишемического некроза и наличие атипичных лимфоцитов в периартериальных оболочках.
Деструктивное влияние вируса имело место на иммунную систему.
Поражения легких имели картину вирусной пневмонии.
Симптомы птичьего гриппа у человека варьируют от типичных гриппоподобных симптомов (лихорадка, затрудненное дыхание, кашель, насморк, боль в горле, боль в мышцах, головная боль) до инфекции глаз (коньюнктивит), пневмонии, ОРЗ. Опасен такой вирус тем, что он быстро может привести к пневмонии с развитием дыхательной недостаточности, а, кроме того, может давать тяжелые осложнения на сердце и почки.
Посмертный диагноз птичьего гриппа необходимо предположить, если:
-смерть человека наступила в регионе, в котором имела место массовая гибель домашних птиц с подтверждением причины смерти этих птиц, включая вирусологическое подтверждение.
- в катамнезе есть сведения о контакте человека с домашней птицей
- перед смертью имелись проявления ОРЗ, лихорадки, кашля, затруднения дыхания, головная боль, боль в мышцах, проявления коньюнктивита, у детей могут быть проявления поражения желудочно-кишечного тракта (гастроэнтероколит).


sbz
Цитата(Кирилловна @ 31.01.2006 - 09:16)
В Омском областном Бюро судебно-медицинской экспертизы существует методичка по особо опасным инфекциям, утвержденная методсоветом, в которой имеется следующая информация о птичьем гриппе:
Так же отмечалось поражение клеток печени, при исследовании которой установлены мелкодисперсная жировая инфильтрация, точечные геморрагии, некроз гепатоцитов; в селезенке обширные поля ишемического некроза и наличие атипичных лимфоцитов в периартериальных оболочках.
Деструктивное влияние вируса имело место на иммунную систему.
Поражения легких имели картину вирусной пневмонии.



Уважаемая Кирилловна!
1. Очень бы хотелось узнать первоисточник для написания обозначенного методического пособия в части "птичьего гриппа" (не собственный же опыт методсовета?)
2. Патогенетически: а) какие механизмы могут привести так быстро к некрозу гепатоцитов (можно ли его спутать с токсической дистрофией печени, например); б) как Вы представляете в данном случае возникновение ишемических некрозов в селезенке?

Остальное вроде-бы объяснимо...

С уважением


йцук
Спасибо ув. Кирилловна за информацию.
Могу только добавить, что как и в случае с "испанкой" особую предрасположенность к заболеванию "птичим гриппом" имеют свиньи. Мутируя в организме свиней вирус приобретает способность передаваться воздушно-капельным путем от человека к человеку. И тогда "римейк Испанка-2"...
С уважением


Валерьич
Вот, только что досканировал, вроде бы проверил, но если уж есть ошибки, не обессудьте:

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО КЛИНИКЕ, ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ И ЛЕЧЕНИЮ ЗАБОЛЕВАНИЯ ГРИППОМ У ЛЮДЕЙ, ИНФИЦИРОВАННЫХ ВЫСОКО ПАТОГЕННЫМ ВИРУСОМ ГРИППА А (H5N1)

Рекомендации разработаны директором НИИ гриппа РАМН академиком РАМН, профессором д.м.н. О.И. Киселевым и главным инфекционистом Минздравсоцразвития России академиком РАМН профессором д.м.н. В.В. Малеевым.


мюн
Цитата(Валерьич @ 10.03.2006 - 18:27)
Вот, только что досканировал, вроде бы проверил, но если уж есть ошибки, не обессудьте:

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО КЛИНИКЕ, ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ И ЛЕЧЕНИЮ ЗАБОЛЕВАНИЯ ГРИППОМ У ЛЮДЕЙ, ИНФИЦИРОВАННЫХ ВЫСОКО ПАТОГЕННЫМ ВИРУСОМ ГРИППА А (H5N1)

Рекомендации разработаны директором НИИ гриппа РАМН академиком РАМН, профессором д.м.н. О.И. Киселевым и главным инфекционистом Минздравсоцразвития России академиком РАМН профессором д.м.н. В.В. Малеевым.


Валерьич, спасибо! Завтра же отнесу на работу и создам отдельную папку. Дело очень серьезное. Еще раз спасибо.


Taurus
Ну ребята!! Без вирусологического подтверждения тут никак диагноз не поставишь. И я так думаю ничем особенным птичий грипп от обычного морфологические не отличается , кроме поражения нейроцитов, отёка резкого. Но опыт секционный еще и не накоплен


Jurijs
О возможности передачи штамма вируса Н5N1 человеку были высказаны еще в конце 70 годов в СССР (Дальний Восток) но как всегда признали работы не перспективными и не заслуживающими внимания и были свернуты.
Я как страшный оптимист выскажу мнение, что через 5-7 лет грозит нам пандемия, которая унесет миллиардик людских жизней, а может и по больше.
Вот только не пойму, почему СМЭксперты интересуются вирусом Н5N1, если только не появились предположения, что вирус целенаправленно выведен в лаб. условиях для уничтожения людей, это больше клиницистам вопрос))))


Борода
Цитата
выскажу мнение, что через 5-7 лет грозит нам пандемия,
А я сегодня читал оценки европейских инфекционистов. Они предполагают, что потребуется около 2 лет для разработки действенной вакцины. Работы уже ведутся. Так что видимо это теперь гонка с вирусом началась. Кто быстрее. Страху на население понаглали большого. Это позволяет гигантские средства в эту тематику закачивать. Чёрт его знает, может успеют до пандемии прививку разработать.


Jurijs
Да, но будет ли работать созданная вакцина до начала пандемии? Клинически подтвержденных случаев заражения и смерти от вируса, грубо говоря, по пальцам сосчитать можно. Здесь больше речь идет об отмывании и выбивания денег и о прибылях транс национальных фарм., монстров.


Vitalykk
Цитата
Я как страшный оптимист выскажу мнение, что через 5-7 лет грозит нам пандемия, которая унесет миллиардик людских жизней, а может и по больше.

Я, как угрюмый пессимист, выскажу уверенность, что на этой истерии заработают фармацевты не один миллиардик. dollar.gif
А как жизнерадостный оптимист верю, что человечество от этой напасти особенноне пострадает. biggrin.gif


FILIN
Цитата
Вот только не пойму, почему СМЭксперты интересуются вирусом Н5N1

Только потому что могут столкнуться с ним в каждом следующем трупе.


shamanka
Последние европейские "пугалки" про вирус птичьего гриппа.
Вирус гриппа быстро мутирует. На юге Германии , на днях, был обнаружен труп куницы, погибшей от птичьего гриппа. На прошлой неделе от птичьего гриппа в Германии погибла кошка. Генотип кошки и куницы очень похож.
В Австрии уже несколько кошек погибло от птичьего гриппа.
Каждый день по телевидению передают убедительную просьбу- своих домашних кошек гулять на улицу не отпускать ни под каким предлогом. unsure.gif


shamanka
Опасность возникновения новой пандемии STSS!



Согласно результатам исследования наньцзинской группы Научно-исследовательского медицинского института, опубликованным в журнале PloS Medicine 11 апреля, вспышка смертельной болезни, унeсшей жизни 38 человек в Китае, связана, вероятно, с мутировавшей бактерией, которая ранее редко заражала людей.

Микроб Streptococcus suis раньше поражал во всeм мире только поросят. Случаи заболевания у людей отмечались очень редко и лишь при близком контакте с заболевшими животными, но в прошлом году более 200 человек в провинции Сычуань были заражены, и почти каждый пятый из них умер. За всю историю до прошлого года было известно только 200 случаев подобной инфекции. Скончалось менее 10 процентов пациентов с диагнозами заражение крови и менингит. Но случай в Сычуани имел все признаки стрептококковой инфекции (STSS), которая обычно вызывается различными штаммами бактерий Streptococcus.

Аналогичная вспышка подобного по симптоматике заболевания уже наблюдалась в Китае в провинции Цзянсу в 1998 году и унесла жизни 14 человек из 25 заболевших. Данный прецедент не получил тогда широкой огласки.

Китайские исследователи сумели выделить из Streptococcus suis в районах эпидемиологических вспышек 1998 и 2006 годов ряд генов, неспецифичных для "обычной" бактерии Streptococcus suis. Большинство инфекций, вызываемых Streptococcus, легко излечиваются обыкновенными антибиотиками, но STSS "прячется" под известные болезни и трудно диагностируется.

В резюме к статье говорится, что появление новой болезни животных, которая способна заражать и является смертельной для людей, представляет глобальный интерес. Наряду с птичьим гриппом (SAS), STSS может представлять реальную угрозу для безопасности человечества.

Вот еще одна новая напасть на человечество. Что-то слишком часто новые очагимутировавших инфекций начинают свои победные марши из Китая. Возможно, скоро это будет одна из самых конкурентоспособных стран по производству бактериологического оружия.Думаю, что им все конвенции по барабану. Они так хотят стать первыми во всем. unsure.gif


Alexandr
Цитата
Что-то слишком часто новые очагимутировавших инфекций начинают свои победные марши из Китая.

А все просто - их очень много, 1/6 часть населения планеты. Вероятость возникновения эпидемии у них поэтому выше.


Severina
Цитата(Alexandr @ 25.04.2006 - 02:12)

А все просто - их очень много, 1/6 часть населения планеты.

Почему много, наоборот мало.
Ведь оставшихся 5/6 гораздо больше чем несчастная китайская 1/6.
Вот когда будет всё наоборот тогда другое дело.


Alexandr
Тогда не выявить кто виноват русский, индеец, француз ... , а с китайцами все сразу ясно.


shamanka
Цитата(Severina @ 26.04.2006 - 01:00)

Почему много,наоборот мало.
Ведь оставшихся 5/6 гораздо больше чем несчастная китайская 1/6.
Вот когда будет всё наоборот тогда другое дело.

Вот -вот! Их много, а места мало. Изведут остальные 5/6 - и сколько пространства для размножения. Уже китайцев, а не вредоносных бактерий. rotate.gif


myt
Че вы все к китайцам пристали! Не трогайте их! Не будите спящего дракона, а то как начнут есть ложками.....


Andrey
Цитата
Почему много,наоборот мало

Нет, господа и дамы, их очень много.
Весь мир состоит из китайцев. Все остальное - временное недоразумение.
Вся статистика слишком ориентировочная - учесть и посчитать китайцев нельзя. При этом они исключительно быстро размножаются, не смотря на запреты. Я бы мог много и долго о них рассказывать, но это не в тему.
Они вездесущи и они везде. Может быть поэтому первыми зацепляют разные болезни?


Борода
А я люблю нас - китайцев!

Чего Вы на нас набрасываетесь. Сходите в хороший китайский ресторан (узнаете по горячим тарелкам и подогревающимся блюдам), не выпендривайтесь с экзотикой (не настолько это всё вксно, как звучит), а остановитесь на банальной классике. Возьмите утку по пекински, к ней рис с кисло-сладкими нежными бамбуковыми палочками, соевыми ростками и прочей зеленью. Не плохо сливовое вино и чай с жасмином между делом. Кто любит рисовую водку (но только к китайским блюдам идёт!). Но начинать лучше с ван-тангов или томатного супчика. Завершите это всё запечёным бананом или личис.
И поймете почему мы - китайцы, как и все остальные, такие хорошие люди. Любовь она точно через желудок.


Severina
Китайцы - это просто следующий, более устойчивый к современным условиям жизни на земле, этап эволюции человека.
Согласно теории Дарвина развивается и постепенно вытесняет из постоянных мест обитания слабых более сильный вид.
Была планета трилобитов, ей на смену пришла планета рептилий, потом динозавров, которых вытеснили млекопитающие, которых стали гонять неандертальцы, которых перебили кроманьонцы и опять заняли всю планету, в среде которых зародилиись китайцы пришедшие на смену ВСЕМ.


myt
Цитата
Согласно теории Дарвина развивается и постепенно вытесняет из постоянных мест обитания слабых более сильный вид.

Да, а если еще вспомнить, что накал внутривидовой борьбы на порядок выше, чем межвидовой, то все может протекать гораздо скоротечнее и жестче. (Мы, китайцы, и остальные расы, по одной из теорий - все-таки один подвид - homo sapiens sapientis). Не давайте нам ложек, приобщайтесь к китайской кухне.
Цитата
Любовь она точно через желудок.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!