Причина смерти травма или медицинское "вмешательство"?

Полная версия: Причина смерти травма или медицинское "вмешательство"?

Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология

DooM

20.03.2012 - 22:40

Доброго времени суток уважаемые коллеги! Прошу помощи либо направления в нужное русло

Ситуация такая, постараюсь коротко и ёмко:

Из напр-я: гражданин после ДТП (салон). МД:поступает в ЦРБ (01.01.) Состояние средней тяжести, сознание ясное, дыхание ослаблено слева. Тоны сердца приглушены, пульс 82 в 1 минуту, АД 150 и 80 мм.рт.ст. 03.01. переведен в Областную б-цу: состояние тяжелое, сознание сохранено, кожа бледная, дыхание в легких ослаблено слева, тоны сердца ясные, ритм правильный, по дренажу по Бюллау слева умеренное геморрагическое отделяемое;
03.01.: операция «Торакотомия слева, прямой массаж сердца, ушивание разрывов диафрагмы, перикарда», во время вводного наркоза произошла остановка сердечной деятельности, экстренная боковая торакотомия слева в 8 межреберье, выявлен вывих сердца через полный разрыв перикарда. Начат прямой массаж. Через 30 секунд сердечная деятельность восстановлена. При дальнейшей ревизии в плевральной полости находятся дно и тело желудка, селезеночный угол ободочной кишки, селезенка, большой сальник. Повреждений указанных органов не выявлено. Органы погружены в брюшную полость. Визуализированы разрыв диафрагмы на границе мышечной и сухожильной частей, полный разрыв перикарда с образованием нескольких свободных лоскутов. Признаков повреждения сердца не выявлено. При инструментальной ревизии остальных отделов брюшной полости тупфером признаков кровотечения или повреждения полого органа не выявлено. Принято решение об ушивание диафрагмы, показаний к лапаротомии нет. Выполнено ушивание дефекта диафрагмы двурядными узловыми швами с созданием дубликатуры. Дефект перикарда ушит 3 редкими швами. Легкое в тотальном компрессионном ателектазе, после гипервентиляции расправилось, повреждений легкого не выявлено. Других повреждений органов левой плевральной полости не выявлено. Проверка на аэростаз, гемостаз, счет салфеток, инструментов. Плевральная полость дренирована, рана ушита.
03.01-06.01: состояние крайне тяжелое, сознание отсутствует, ИВЛ, дыхание с обеих сторон, ослаблено слева, тоны сердца тихие, по дренажу сброса воздуха нет. 06.01.: констатирована смерть.
Клинический диагноз «Сочетанная травма. Закрытая травма грудной клетки, живота. Разрыв купола диафрагмы слева с трансплантацией внутренних органов в плевральную полость. Разрыв перикарда с вывихом сердца. Множественный перелом ребер слева. Закрытый чрезмыщелковый перелом левого бедра со смещением. Закрытый перелом седалищных костей без смещения. ЗЧМТ. СГМ. Закрытый перелом верхней челюсти по ФОР II. ХОБЛ средней степени тяжести. Эмфизема легких буллезная. Диффузный пневмосклероз. ДН II-III ст. Постреанимационная болезнь. Острая сердечно-сосудистая недостаточность».

При исследовании трупа: ... множественные оскольчатые переломы костей лицевого черепа, головной мозг без особенностей. в мягких тканях груди слева в области переломов ребер кровоизлияние, в левой плевральной полости около 200 мл красноватой жидкости, в брыжейке тонкой кишки кровоизлияние. На куполе диафрагмы слева имеется ушитая узловыми швами линейная рана, кровоизлияние в левом куполе диафрагмы, Кровоизлияние на передней поверхности сердечной сорочки 18х9 см, на боковой поверхности сердечной сорочке слева имеется неправильно округлое повреждение из которого выступает левого ушко сердца, в области нижней трети сердечной сорочки края дефекта ушиты узловыми швами. На передней поверхности правого желудочка и левого предсердия неправильно овальное кровоизлияние. Под внутренним листком единичные точечные кровоизлияния. Легочная плевра справа тонкая, гладкая, блестящая, слева утолщена с обрывками спаек, легочная плевра в области верхушки вздута в виде пузыря, под ней большое количество точечных и мелкоочаговых кровоизлияний. Лёгкие мягко-эластичной консистенции, масса правого 1000 г, левого 950 г. Ткань легких с поверхности и на разрезах в передних отделах розовато-серая с черными участками, в задних буровато-красная, с поверхности разрезов отделяется большое количество красноватой пенистой жидкости, из перерезанных сосудов вытекает большое количество жидкой темно-красной крови. Обнаружены полные поперечные переломы ребер по разным анатомическим линиям, без смещения и повреждения пристеночной плевры (справа 3; слева: 2, 3, 4,5,6,7); полный поперечный перелом левой бедренной кости, со смещением. ...

Гистология: отек г/м, гипертрофия миокарда, слабо выраженная ХИБС, многочисленные диффузные кровоизлияния в наружном листке сердца слева, крупноочаговые ателеказы, дислектазы, пневмосклероз, данных за пневмонию нет.
Исключить жировую эмболию возможности нет, т.к. у нас на жир не красят.

Вот как то так. Сижу ломаю голову от чего его похоронить.. шок, ушиб сердца не подходят вроде, жировую эмболию никак не смогу подтвердить., могу конечно многое упускать..(поскольку мой 1 труп после ДТП вообще)

Deni

21.03.2012 - 06:25

А чем ушиб сердца не подходит? Клинически вполне - ЧСС 82 на фоне АД 150/80 можно расценивать как брадикардию

Злодей

21.03.2012 - 06:40

а) ушиб сердца
б) закрытая тупая травма грудной клетки слева

Anton

21.03.2012 - 10:14

Сочетанная травма, осложненная травматическим шоком (уточнить функцию и морфологию почек). Может быть ведущим осложнением травмы (не вмешательства!) с интраоперационной остановкой сердца (тоже в диагнозе) респираторный дистресс-синдром, если гистологи подтвердят.

Медик

21.03.2012 - 11:10

Пульс и АД в Вашем сообщении указаны от 1 января.Для того,чтобы уверенно поставить шок необходимо иметь сведения о пульсе,АД ,ЧДД и др.в последующие дни (каждый осмотр).Что в листе назначения (дофамин назначали-так должно быть)?Макроскопически почки?А вообще хорошо бы полностью почитать Акт судебно-гистологического исследования.Что в надпочечниках (макро-и микро)?РДС?
Про ятрогению забудьте.

Цитата(Anton @ 21.03.2012 - 11:14)

если гистологи подтвердят.

Гистология уже на руках.

Медик

21.03.2012 - 11:29

Цитата(Злодей @ 21.03.2012 - 07:40)

а) ушиб сердца

А чем доказать?

Цитата(Deni @ 21.03.2012 - 07:25)

А чем ушиб сердца не подходит? Клинически вполне - ЧСС 82 на фоне АД 150/80 можно расценивать как брадикардию

И всё?

FILIN

21.03.2012 - 11:31

Мне бы хотелось узнать - что поддерживало сердечные сокращения и АД последние трое суток - сам организм или вазо-кардиотоники?
Имелись ли кровоизлияния в клетчатку корней легких (сами по себе могут вызвать острую легочную недостаточность) и под адвентицию крупных сосудов?

Особо. Ушиб сердца исключается (это не удар, а сдавление).

Deni

21.03.2012 - 11:58

Цитата(медик @ 21.03.2012 - 12:29)

А чем доказать?
И всё?

Нет, не все. Еще кровоизлияние в перикард, и разрыв перикарда. Не думаю, что было только сдавление. был удар и сдавление.

FILIN

21.03.2012 - 12:10

Цитата

был удар и сдавление

Интересно, как это может быть в салоне а/м при ДТП сдавление без предшествующего удара?

Дело не в том, что был удар, а втом, что вызвало такие повреждения - сильнейший удар или сдавление.
Данных за сильный удар нет, данные за сдавление - есть.

Deni

21.03.2012 - 12:31

Цитата(FILIN @ 21.03.2012 - 13:10)

Данных за сильный удар нет, данные за сдавление - есть.

У вас есть литература, в которой достоверно определена сила ударного воздействия на грудную клетку для формирования ушиба сердца? Новоселов и Ко, вроде, только на мышек гирьки кидали...

Джек

21.03.2012 - 14:03

Травма с разрывом перикарда. ИМХО, просто не могла сильно не отразиться на сердце .три дня в коме..а моча то хоть была?- может. за период остановки сердца почки отключились?

Медик

21.03.2012 - 14:53

Цитата(Джек @ 21.03.2012 - 15:03)

три дня в коме

Где это написано?

Deni

21.03.2012 - 15:09

Цитата(медик @ 21.03.2012 - 15:53)

Где это написано?

"03.01-06.01: состояние крайне тяжелое, сознание отсутствует"

FILIN

21.03.2012 - 16:29

Deni
Мне глубоко по х... сила удара, при которой возникает ушиб сердца. Тем более, что её все равно никто не знает. Эксперименты на открытом сердце животных - экстраполировать на закрытую травму сердца человека невозможно.
Повреждения перикарда и диафрагмы характерны для сдавления, а не для удара.
Кончай флудить.

Что не совсем понятно - три дня в коме, для которой никаких морфологических оснований нет.
Что там с мышечным тонусом и рефлексами?
Не было ли остановки сердца, значительно более длительной, чем написано в истории болезни - если после операции наблюдалась картина схожая с экстрапирамидальной формой ушиба мозга, то и направление мышления совсем иное.

Джек

21.03.2012 - 17:28

Цитата

если после операции наблюдалась картина схожая с экстрапирамидальной формой ушиба мозга, то и направление мышления совсем иное.

в смысле просто декортикация на фоне остановки сердца? но при нормально работающей реанимации должен бы умереть не так быстро. от постепенно развивающихся осложнений...отключать аппарат в случаях смерти мозга у нас хоть и вроде бы разрешено . но почти никогда не применяется...ИБ смотреть надо...

Мих-Мих

21.03.2012 - 17:45

Дорогой DooM,
Стратегически можно пойти двумя, независимыми путями. Путь первый. Назовем его «вскрыть, зарыть и забыть».
«Приказ 194н от 24.04.2008
Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причинённого здоровью человека
II. Медицинские критерии квалифицирующих признаков тяжести вреда здоровью
6. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении тяжкого вреда здоровью являются:
6.1. Вред здоровью опасный для жизни человека, который по своему характеру непосредственно создаёт угрозу для жизни, а также вред здоровью, вызвавший развитие угрожающего жизни состояния (далее — вред здоровью, опасный для жизни человека).
6.1.10. закрытое повреждение (размозжение, отрыв, разрыв) органов грудной полости: сердца или лёгкого, или бронхов, или грудного отдела трахеи; травматический гемоперикард или пневмоторакс, или гемоторакс, или гемопневмоторакс; диафрагмы или лимфатического грудного протока, или вилочковой железы;»Формально признаки тяжкого вреда здоровью есть. Цитируйте в выводах Законодателя. Незатейливо как кувалда. Никакой следователь или адвокат не вякнет. Вышеописанный метод хорош, когда вскываешь 50 трупов в неделю. Или просто настроения нет.
Метод второй – творческий. Это чем Вы сейчас занимаетесь. Удачи.

DooM

21.03.2012 - 17:51

Спасибо за ответы.

01.01: Состояние средней тяжести, сознание ясное, положение вынужденное. Кожный покров бледный. Дыхание ослаблено слева. Тоны сердца приглушены, пульс 82 в 1 минуту, АД 150 и 80 мм.рт.ст. Язык влажный, живот безболезненный, симптомы раздражения брюшины отрицательные, стул и мочеиспускание в норме, симптом Пастернацкого отрицательный. в левой половине грудной клетки дренаж по Бюллау. в тот же день осмотрен терапевтом: жалобы на выраженную, одышку, боли в левой половине грудной клетки, кашель. Дыхание справа ослаблено, жестковатое, слева – не прослушивается, ЧДД 34 в 1 минуту. Тоны сердца тихие, тахикардия, ритм правильный, пульс 105 в 1 минуту, АД 130 80 мм.рт.ст.

01.01.: доставлен из операционной, в крайне тяжелом состоянии, в контакт не вступает. Кожные покровы бледные, зрачки равные, расширены, на свет не реагируют. Дыхание через оротрахеальную интубационную трубку мешком Амбу. ИВЛ аппаратом, ЧДД 18 в 1 минуту, вентиляционные шумы проводятся симметрично по всем легочным полям. Сердечные тоны глухие, тихие, ритм правильный, пульс 120 в 1 минуту, АД 110 и 70 мм.рт.ст. Живот не вздут. По назогастральному зонду около 700 мл застоя. В мочеприемнике 200 мл светлой мочи.
02.01-03.01.: состояние крайне тяжелое, сознание отсутствует, ИВЛ, дыхание с обеих сторон, ослаблено слева, тоны сердца тихие, АД 120 и 80 мм.рт.ст., ЧСС 96 в 1 минуту, живот без особенностей. По дренажу сброса воздуха нет. Кожные покровы бледные, микроциркуляция снижена, «симптом бледного пятна» - 5 секунды, отеков нет. Мочеиспускание достаточное.
04.01.: состояние тяжелое без динамики, кома 2, кожный покров и слизистые бледные. ИВЛ через трахеостому. Вентиляционные шумы проводятся по всем полям, ослаблено в левых отделах. Тоны сердца тихие, ритмичные, пульс 170 в 1 минуту, АД 145 и 95 мм.рт.ст.
В 21.40 часов на фоне ИВЛ зафиксирована остановка сердечной деятельности, ....в 22.00 часа констатирована смерть.

Дофамин после операции непрерывно перфузором.

На исследовании: почки дрябловатые, бобовидной формы, заключены в выраженную жировую капсулу. Правая почка 11х7х3 см массой 120 г, левая почка 12х6х3,5 см, массой 150 г. Почки рассечены по длиннику от выпуклой поверхности до ворот. Собственная капсула обеих почек снимается легко, обнажая гладкую красную с точечными кровоизлияниями поверхность. Корковый слой на разрезах грязно-синюшно-розовый, мозговой – синюшно-красный, граница между слоями выражена хорошо. С поверхности разрезов стекает большое количество красно-бурой мутной жидкости. Чашечки, лоханки и мочеточники свободные, не расширены, слизистая грязно-серо-розовая, гладкая, блестящая. В мочевом пузыре следы жёлтой, мутной мочи, слизистая серо-розовая, складчатая, блестящая.

Кровоизлияния только в брыжейке тонкой кишки, в левом куполе диафрагмы, Кровоизлияние на передней поверхности сердечной сорочки 18х9 см, На передней поверхности правого желудочка и левого предсердия неправильно овальное кровоизлияние. Под внутренним листком единичные точечные кровоизлияния.

кровоизлияний в клетчатку корней легких и под адвентицию крупных сосудов обширных не было, были точечные местами сливающиеся.
Надпочечники тонкие, листовидные, микро-ки: умерено выраженные очаги делипидизации коры надпочечника.

Гистологи дают только то что я выложила, больше ничего, посылалась два раза с направительным диагнозом и травматический шок и ушиб сердца.

По мозгам все без особенностей макроскопически, гистологи дают отек и дистрофию нейроцитов.

Про ятрогению мыли поскольку до операции состояние среднее, а после нее совсем все плохо..

FILIN

21.03.2012 - 17:52

Джек
"Просто декортикации" не бывает.
Страдают, в разной степени, все отделы ГМ. В том числе и стволовые. Вот они-то и могут вызвать и грубое нарушение деятельности ССС и дыхания.

Мих-Мих
С вредом здоровью всё понятно.
Не совсем понятно ( и здесь формальной отсылкой к приказу не отделаешься) что смерть-то вызвало?

DooM

21.03.2012 - 17:54

На счет вреда здоровью проблем нет..

Медик

21.03.2012 - 18:24

Возраст?Страдал ли гипертонией?
У гипертоников шок может быть и при АД выше,чем у людей не страдающих ГБ.
Пульс 170 уд.в 1 мин.,АД 145/95мм.рт.ст.на вазопрессорах.За какое время до смерти так было?
А почки на гистологию не направляли?
В макроскопическое описание почек на разрезе и слизистой оболочки лоханок-не верю.
Последний общий клинический анализ крови,биохимия крови и когда брали кровь?Что в желудке и кишечнике?

Мих-Мих

21.03.2012 - 18:33

Мих-Мих
С вредом здоровью всё понятно.
Не совсем понятно ( и здесь формальной отсылкой к приказу не отделаешься) что смерть-то вызвало?[/quote]

Ну, тут думать надо.

трупорез

21.03.2012 - 18:38

Цитата(DooM @ 21.03.2012 - 17:54)

На счет вреда здоровью проблем нет..

На мой субъективный взгляд ближе всего к причине смерти версия Джека: длительная остановка сердца повлекла острую почечную недостаточность (01.01 - 200мл мочи, олигурия?).

Медик

21.03.2012 - 18:43

Где написано про длительную остановку сердца?Длительная-это как?

Цитата(трупорез @ 21.03.2012 - 19:38)

длительная остановка сердца повлекла острую почечную недостаточность (01.01 - 200мл мочи, олигурия?).

ОПН-почему не проявление шока?
DooM дайте гистологию почек (описание).
Надоело вытягивать информацию .

трупорез

21.03.2012 - 18:57

Цитата(медик @ 21.03.2012 - 18:43)

Где написано про длительную остановку сердца?Длительная-это как?
ОПН-почему не проявление шока?
DooM дайте гистологию почек (описание).
Надоело вытягивать информацию .

ДУМ ушла спать. По логике: сердечная деятельность была восстановлена более чем через 30 секунд и после восстановления сопровождалась пролонгированным коллаптоидным состоянием (?).

Джек

21.03.2012 - 18:59

Цитата

доставлен из операционной, в крайне тяжелом состоянии, ... зрачки равные, расширены, на свет не реагируют.

т.е. его из операционной уже трупом вывезли...а остальное время поддерживали дыхание ИВЛ и гемодинамику дофамином, пока не устали...но макроскопически не измененные мозги трехдневную смерть мозга вроде как под сомнение ставят.. тогда ОПН остается ну и все же ушиб сердца был приличный . ИМХО...можно повыделываться . комбинированную причину выставить....

FILIN

21.03.2012 - 19:05

Отмеченная в ИБ остановка сердца - 40 сек.
Какая почечная недостаточность?

Джек
За тое суток переживания, макро, даже при полной гибели мозга, Вы ничего не увидите.

трупорез

21.03.2012 - 19:16

Цитата(FILIN @ 21.03.2012 - 19:05)

Резкое ухудшение состояния после операции - ятрогения однозначно, для пневмонии - рано, для ОПН - в самый раз. При смерти мозга на ИВЛ и вазопрессорах при отсутствии сопутствующей патологии человека можно тянуть недели до вторичных осложнений.

FILIN

21.03.2012 - 19:22

трупорез
Это при отсутствии иной патологии "тянуть может месяцы и годы".
А сдесь половина учебника по хирургии.

Медик

21.03.2012 - 21:21

Цитата(трупорез @ 21.03.2012 - 20:16)

Резкое ухудшение состояния после операции - ятрогения однозначно

Ну а конкретно?Что было не так,разберётесь?

Цитата(Джек @ 21.03.2012 - 19:59)

комбинированную причину выставить....

Вы про непосредственную?Она не может быть комбинированной.Непосредственную причину нужно выбирать одну.

Цитата(FILIN @ 21.03.2012 - 20:22)

А сдесь половина учебника по хирургии.

Вот именно.

DooM

21.03.2012 - 23:13

гистологию завтра с работы принесу, выложу..

jaklin

21.03.2012 - 23:23

Цитата(DooM @ 21.03.2012 - 18:51)

умерено выраженные очаги делипидизации коры надпочечника.

А каким образом выявлены были "очаги делипидизации коры н/пч"? Извините - чуть не в тему...

Медик

22.03.2012 - 08:24

А сложностей в этом нет.Г/Э.

Джек

22.03.2012 - 15:31

Цитата

Джек
За тое суток переживания, макро, даже при полной гибели мозга, Вы ничего не увидите.

и мозг будет как у "обычного" допустим скоропостижного случая. того же ОКН? У меня . конечно. по таким случаям опыт весьма незначительный. но мозг у них довольно специфического вида( или мне так показалось :? ) ..и что в ИБ далеко не всегда отражается реально произошедшее- так то тоже далеко не редкость

Медик

22.03.2012 - 19:30

Цитата(Джек @ 22.03.2012 - 16:31)

У меня . конечно. по таким случаям опыт весьма незначительный. но мозг у них довольно специфического вида( или мне так показалось

К макроскопическим признакам изолированной смерти головного мозга и аутолиза относят резкое увеличение объёма головного мозга,мягкую консистенцию структур,переполнение кровью сосудов,нечёткий рисунок коры,стёртую границу её с белым веществом,подчёркнутый рисунок коры мозжечка в результате некроза зернистого слоя.Признаки аутолиза головного мозга могут достигать такой степени,что он приобретает полужидкую консистенцию.Иногда встречаются имбибиция кровью коры больших полушарий,вторичные кровоизлияния в ствол.

DooM

22.03.2012 - 20:16

Гистология:
головной мозг: ммо утолщена, несколько отечна с небольшими диапедезными кровоизлияниями, состоящими из рыхло расположенных розоватых эритроцитов. общая микроскопическая структура сохранена. умеренное полнокровие сосудов венозного типа и микроциркулляторного русла. стазыв крови в капилярах и гиалиновые тромбы. умеренно выраженный периваскулярный и перицеллюллярный, глиальный и очагово-диффузный отек мозга.
Сердце: мышечные волокна сохраняют свою структуру, равномерно окрашены эозином. мышечные волокна увеличены в объеме с признаками слабо-умерено выраженной гипертрофии кардиомиоцитов. саркоплазма кардиомиоцитов мутная, набухшая, границы клеток стерты, ядра с нечеткими очертаниями. Мелкие очаги липоматоза периваскулярной стромы. очаги фрагментации мышечных волокон. Мелкие очаги периваскуллярного кардиосклероза. острое венозное полнокровие. Признаки артериоллоспазма. Стенки интрамурральных артерий незначительно утолщены и склеротически изменены. При окраске по ГОФП в одном из объектв обнаружены мелкие очаги фуксинофилии.
Легкое: альвеолярная структура сохранена, слабо-умеренное кровенаполнение сосудов, в вединичных сосудах разделение крови на плазму и форменные элементы. Воздушность легочной тканипонижена из-за очагового пневмосклероза, а так же частичного и полного спадения альвеол. Просветы альвеол узкие, местами практически не различимы.
Печень: структура сохранена. Печеночные клетки образуют балочно-радиарное расположение, полигональной формы. Цитоплазма печеночных клеток набухшая, мутная, зернистая, ядра занимают центральное положение с нечеткими очертаниями, кое-где не различимы. Единичные гепатоциты с мелкими и крупными жировыми вакуолями. умеренно выраженное полнокровие центральных вен и капиляров. портальные тракты не изменены.
Почка: микроскопическая структура несколько смазана из-за начальных проявлений аутолиза. Умереное полнокровие сосудов. Клубочковый аппарат сохранен, без особеностей строения.
Селезенка: структура сохранена. выраженное полнокровие красной пульпы, очаговые крвоизлияния в ней, единичные лимфоидные фолликулы с убылью лимфоцтов.
Заключение: умерено выраженный отек г/м. Гипертрофия миокарда, слабо выраженная. ХИБС. Крупноочаговые ателектазы, дислектазы в легких, пневмосклероз.

Гистология № 2 отсылала только сердце:
.... местами встречаются мелкие геморрагии темно-красной окраски в жировой клетчатке эпикарда. Наружный листок сердца: мезотелий десквамирован на значительном протяжении, на наружной поверхности небольшие наложения аморфного фибрина окрашенного кровью. Во всех полях зрения в толще эпикарда мелкие, средние и крупные диффузные кровоизлияния, слабовыраженный отек и прлиферация мезенхимально-клеточных элеменов.

Медик

22.03.2012 - 21:01

За ушиб сердца данных не вижу и вообще ничего не понятно.

DooM

22.03.2012 - 21:29

Цитата(медик @ 22.03.2012 - 09:01)

и вообще ничего не понятно.

а мне так вообще..

срок уже прижал меня, больше некуда..

трупорез

23.03.2012 - 20:17

Цитата(DooM @ 22.03.2012 - 21:29)

а мне так вообще..

срок уже прижал меня, больше некуда..

Не отчаивайтесь, версий вам накидали выше крыши, обдумайте и сделайте по своему.

FILIN

23.03.2012 - 20:47

медик.
С сердцем всё понятно - открытый массаж был - и десквамация и кровоизлияния - все от него.
Причина смерти - ОСН, вызванная выпадением сердца из разрыва перикарда и передавливанием крупных сосудов (описаны такие случаи смерти).

трупорез

23.03.2012 - 21:00

Цитата(FILIN @ 23.03.2012 - 20:47)

Насколько я помню кровоизлияния при прямом массаже в симметричных противоположных участках, в макроописании секции этого нет. Я чего-то не знаю, уважаемый ФИЛИН?

FILIN

23.03.2012 - 21:06

трупорез
Кровоизлияния как угодно могут распологаться.
Не следует часто встречающийся случай за эталон принимать.

Да и описание этих кровоизлияний не целенапрапвленное - вполне возможно, что и был "светлый промежуток" между двумя зонами кровоизлияний, да эксперт про него просто не знал.
А чего не знаешь - не видишь.

Медик

23.03.2012 - 21:26

Цитата(FILIN @ 23.03.2012 - 21:47)

Причина смерти - ОСН, вызванная выпадением сердца из разрыва перикарда и передавливанием крупных сосудов (описаны такие случаи смерти).

1.Да,так и есть.
2.Вот ещё,что пишут:А.П.Борисенко (1983) отнёс изменения миокарда после сочетанной травмы к травматической миокардиодистрофии,связав патогенез её с воздействием на миокард и его сосуды больших доз катехоламинов и кининов,с перераспределением в миокарде адреналина и норадреналина,гипокалиемией и метаболическим ацидозом и гипоксией.Морфологическим субстратом таких изменений являются дистрофия и некробиоз мышечных волокон сердца с гемодинамическими расстройствами на ранних этапах поражения и контрактурным типом повреждений миокардиоцитов различной степени выраженности при развёрнутой картине миокардиодистрофии.В её клиническом течении А.П.Борисенко выделил 3 периода-острый,продолжительностью до 5 дней,подострый,сроком до 2 нед.и восстановительный,занимающий 1-2мес.
"Морфология закрытой травмы груди и живота".М.А.Сапожникова,1988г.

FILIN

23.03.2012 - 21:31

медик.
То пишешь, что никаких данных за травму сердца нет (согласен), теперь о какой-то посттравматической миокардиодистрофии.

Соловей

24.03.2012 - 15:37

[ А чего не знаешь - не видишь.[/b][/quote]
Обычно наоборот, чего не знаешь, то выделяешь, а не пропускаешь. Чем и интересна специальность - каждый раз что-то новое. . . Романтика

LUNA 05

24.03.2012 - 16:16

Цитата(Deni @ 21.03.2012 - 15:09)

"03.01-06.01: состояние крайне тяжелое, сознание отсутствует"

отсутствие сознания, это еще не кома, неврология какая...
по поводудиагноза я бы поставила закрытую травму груди со всеми вышеописанными признаками, осложнившаяся тр.шоком и если была кровопотерей

Медик

24.03.2012 - 17:30

Цитата(LUNA 05 @ 24.03.2012 - 17:16)

осложнившаяся тр.шоком и если была кровопотерей

А Вы докажите это?Напишите тр.шок,а после двоеточия его проявления,получится?Нет,не получится,поскольку проявлений шока нет.

Джек

24.03.2012 - 18:23

Цитата

отсутствие сознания, это еще не кома...

во как

а что же это тогда?

scorceni

1.05.2012 - 10:41

Цитата(Джек @ 24.03.2012 - 19:23)

во как

а что же это тогда?

например сопор... коллапс в том числе и ортостатически й может конечно же сопровождаться кратковременной потерей сознания...

Джек

1.05.2012 - 11:24

даже не беря мед. литературу, просто энциклопедия :

Цитата

СОПОР (от лат. sopor — оцепенение, вялость), глубокое угнетение сознания с утратой произвольной и сохранностью рефлекторной деятельности. Дальнейшее угнетение сознания приводит к коме.

про кратковременную потерю- и пишут- кратковременная ..троллим?

Бабай

1.05.2012 - 20:22

Цитата(Джек @ 24.03.2012 - 21:23)

во как

а что же это тогда?

А -то,чо будет чаз у мене-напьюсь и потеряю сознание

Наталья

1.05.2012 - 23:21

А чем вам, люди добрые, не нравится предложенный респираторный дистресс-синдром (в просторечии отек легких)? Гистологически, смотрю, ателектазы нерасправленные. Наверно, немного кусочков взяли. Ребра сломаны, 7 штук, смещение органов в плевральную полость, разрыв сердечной сумки. Дыхательная недостаточность в полный рост плюс нарушения сердечной деятельности. Операция не смогла остановить запущенный механизм гипоксии (не боги, однако). В итоге смерть от травмы с развитием дыхательной или сердечно-легочной или легочно-сердечной (как кому нравится) недостаточности. Зачем сложности изобретать, ятрогению всуе поминать? (чужая голова не болит, говорит проф. Белых, а тут и ребра, и грыжа травматическая в плевр. полость, и сердце, пардон, вывалилось). То есть о рефлекторной смерти мы можем рассуждать при ударе в область сердца, а тут нам маловато будет?

Медик

2.05.2012 - 18:09

Цитата(Наталья @ 2.05.2012 - 00:21)

респираторный дистресс-синдром (в просторечии отек легких)

Респираторный дистресс-синдром взрослых имеет специфическую чёткую микроскопическую картину-это не отёк лёгких в просторечии.
Данных за респираторный дистресс-синдром в представленном микроскопическом описании лёгких нет.

Цитата(Наталья @ 2.05.2012 - 00:21)

Зачем сложности изобретать, ятрогению всуе поминать?

С Вами солидарен.

DooM

30.05.2012 - 22:33

Цитата(Наталья @ 1.05.2012 - 11:21)

... В итоге смерть от травмы с развитием дыхательной или сердечно-легочной или легочно-сердечной (как кому нравится) недостаточности...

Да так и закончила в итоге, чтобы в дебри не лезть, в которых которых по малоопытности, боюсь увязнуть

Спасибо всем за ответы

Причина смерти травма или медицинское "вмешательство"?