Биохимическая проба на гликоген



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология > Отравления > Общие вопросы токсикологии
Chivas
Уважаемые коллеги, в литературе встретил данные о проведении биохимической пробы на гликоген с отваром печени, котору можно проводить у секционного стола. Проба ориентирована на выявление шока (этиология шока в источнике не описана). Кто-нибудь в курсе, что это за проба, как ее проводить? Можно ли ее применять, например, при переохлаждении?


FILIN
Эта проба и описана для диагностики исчезновения гликогена при переохлаждении.
Кто там еще и шок приплел - не знаю.

Проба с азотной кислотой. По молодости - проводил с десяток раз. Работает хорошо.
Сложности не с пробой, а с мытьём химической посуды потом ( приваривается печень к стеклу колбы - ершиком не отдерешь, а "всеочищающего" - серная кислота+хромпик у меня не было).


Lady
Цитата(FILIN @ 21.03.2012 - 19:12)
Эта проба и описана для диагностики исчезновения гликогена при переохлаждении.
Кто там еще и шок приплел - не знаю.

Данная методика может быть использована для диагностики шоков различной этиологии, при этом также отсутствует гликоген в печени, который выбрасывается в кровь под действием КА.


sopiens
Цитата(Lady @ 21.03.2012 - 20:49)
Для диагностики травматического шока тоже можно применять - при этом фильтрат должен быть молочно-белого цвета (а не прозрачным), что свидетельствует о наличии гликогена, который остается в пределах нормы.

Прошу прощения, что несколько отклоняюсь от заявленной темы, но каким образом "нормальное" содержание гликогена в печени подтверждает травматический шок?


D'ng
Цитата(FILIN @ 21.03.2012 - 20:12)

Сложности не с пробой, а с мытьём химической посуды потом ( приваривается печень к стеклу колбы - ершиком не отдерешь, а "всеочищающего" - серная кислота+хромпик у меня не было).

Сложностей с посудой никаких нет.
Залейте раствором щелочи (гидроксид натрия/калия) 10-20 % в самый раз и щепотку марганцовки. На утро колбу сполоснуть и как новая. А если времени нет то подогреть градусов до 90 на 15-20 минут...
Вообще такая органика лучше щелочными растворами отмывается...
(Извиняюсь , что отклонился от темы)


Медик
Цитата(sopiens @ 21.03.2012 - 21:05)
каким образом "нормальное" содержание гликогена в печени подтверждает травматический шок?

Никаким.Можно обходиться и без данной пробы.
Я бы так не "заморачивался".


FILIN
медик.
У теюя есть прекасные методы диагностики и верификации отрицаемого мною явления "шок"?


Медик
Нет.
Ну и обсуждаемая проба для диагностики шока-чепуха.


FILIN
Скорее всего.
НО я бы сначала все же попробовал бы.
Тем более, что сейчас биохимические лаборатории во многих Бюро.


sopiens
Цитата(FILIN @ 21.03.2012 - 23:17)
Тем более, что сейчас биохимические лаборатории во многих Бюро.

Ну тут, как у классика: "Ключи выдали, а замков нет".
Лаборатории-то есть, но вот условия транспортировки, даже в условиях столицы, не выдерживают критики. Когда летом в 30-40 гр. жару машина с анализами (а они не в холодильнике там, а просто в салоне) в пробках часов 5-6 постоит, потом такие результаты биохимии приходят, диву даёшься. А с биохимическими анализами (помятуя ещё работу А.Ф. Кинле) в этом плане должно быть всё строго, строгий температурный режим, да и уложится нужно в 24 часа.


FILIN
sopiens
Согласитесь, что это все же лучше, чем самому с варкой печени, фильтрацией и азотной кислотой возиться.
А "границы регламента метода" есть у всех методов.


Chivas
О пробе, как одном из методов диагностики шока, указано в монографии Н.К. Пермяков "Патология реанимации и интенсивной терапии", 1985 г., про переохлаждение там ни слова - поэтому я спросил. Вот биохимического отделения у нас в Бюро нет sad.gif. Конечно было бы прямо хорошо если бы был простой и удобный способ диагности шока у стола.
З.Ы. Lady отдельное спасибо.


andy_bob
Цитата(FILIN @ 21.03.2012 - 20:12)

Проба с азотной кислотой. По молодости - проводил с десяток раз. Работает хорошо.

А можно чуть подробнее картину описать? (для тех, кто в танке)


FILIN
Прежде всего должен заметить, что эту пробу ( с азотной кислотой и отваром печени) предложил еще в 1896г. Лаккассаль для диагностики смерти от переохлаждения. В 1904г. эту пробу подтвердил отечественный учёный Крюков - так же для диагностики смерти от переохлаждения.

До 1961г. проба была забыта, а в 1961г. в журнале "Архив патологии" №1 появилась статья Русакова о диагностике быстро наступившей смерти с помощью этой пробы.
Затем, в 1968г. Десятов использовал эту пробу для диагностики смерти от переохлаждения, о чём написал статью ( опубликована в каком-то Тамбовском сборнике, кажется "Норма и патология морфологии").

ПО памяти и не полно(все же больше 30 лет прошло): 100гр. печени кипятится в 100мл. воды. в течении 25мин. Оставшийся раствор фильтруют и наслаивают по стенке пробирки на крепкую азотную кислоту, так что бы получилось два слоя.

И вот здесь память отказала полностью. Какого цвета кольцо появляется на границе двух слов - НЕ ПОМНЮ! Кажется молочно-белое кольцо появляется.
Может быть химики подскажут.


Chivas
Цитата(FILIN @ 22.03.2012 - 22:58)
До 1961г. проба была забыта, а в 1961г. в журнале "Архив патологии" №1 появилась статья Русакова о диагностике быстро наступившей смерти с помощью этой пробы

Уважаемый Filin, т.е. проба может быть положительной не только в случае переохлаждения, но получается и в случаях быстро наступившей смерти?


FILIN
Я не читал этой статьи, но думается, это чушь.
Как раз при быстро наступившей смерти гликоген печени затронут не будет.
Сахара миокарда - наверняка.
До гликогена печени просто не успеет дойти.


D'ng
Цитата(FILIN @ 22.03.2012 - 22:58)

ПО памяти и не полно(все же больше 30 лет прошло): 100гр. печени кипятится в 100мл. воды. в течении 25мин. Оставшийся раствор фильтруют и наслаивают по стенке пробирки на крепкую азотную кислоту, так что бы получилось два слоя.

И вот здесь память отказала полностью. Какого цвета кольцо появляется на границе двух слов - НЕ ПОМНЮ! Кажется молочно-белое кольцо появляется.
Может быть химики подскажут.


Здравствуйте.
Ув. Филин , а вы не спутали определение гликогена и определение белка в моче ?


FILIN
Нет, не спутал.
И не мог спутать, т.к. белок в моче никогда н определял.


napalm
Цитата(FILIN @ 22.03.2012 - 22:58)

И вот здесь память отказала полностью. Какого цвета кольцо появляется на границе двух слов - НЕ ПОМНЮ! Кажется молочно-белое кольцо появляется.
Может быть химики подскажут.


Да, появляется именно молочно-белое кольцо, все верно.


FILIN
napalm
Спасибо и порадовали - дело-то было лет 30 назад.


D'ng
Цитата(napalm @ 29.06.2012 - 21:06)
Да, появляется именно молочно-белое кольцо, все верно.

Здравствуйте.
Если вас не затруднит... у вас эта методика или ссылки на нее есть и можете поделиться ?


napalm
Методика хорошо описана в литературе А. Крюкова, "К вопросу о гликогенной функции печени в судебно-медицинском отношении", дисс, М.. 1902; его же, "К вопросу о признаках смерти от холода", "Вести, обществ, гиг. и судебн. и практ. мед.", 1913, № 3.


D'ng
В вашей ссылке napalm не нашел упоминания о молочно-белом кольце , образующемся в следствии добавления к фильтрату азотной кислоты и свидетельствующем о наличие гликогена в пробе...


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!