"Неизвестное" пятно

Доброго времени суток, коллеги! Требуется помощь "коллективного разума".
Ситуация: отравление рифампицином и тубазидом - оба уже найдены, подтверждены, последний сделан количественно. Маловато, но для "похоронения" должно хватить. Только вопрос поставлен шире - "лекарственные", а случай еще и больничный, и в щелочных извлечениях идет нечто, проявляющееся реактивом Драгендорфа (силикагель КСК, толуольная система (по причине дефицита диоксана) - толуол-ацетон-этанол-25% р-р аммиака (46,5:46,5:6,5:2,5) - с Rf 0,82, с вполне симпатичным спектром (максимумы: в кислоте - 276 и 305 нм, в щелочи - 265-270 и 300 нм. Картинка - прилагается). Пониже его - немножко кофеина и еще четыре штуки минорных пятен, которые проявляются только после дополнительного опрыскивания р-ром серной кислоты и по спектрам вполне могут быть метаболитами основного вещества. Ни хлоридом железа, ни р-вом Марки пятнышки не проявляются. Да, и обычного остального - т.е. барбитуратов, бензодиазепинов, фенотиазинов, опиатов, группы пиразолона - не нашел.
Основная проблема - что из всего подтверждающего "железа" на целое отделение уже четыре дня остался только старенький СФ-46; у Милихрома А-02 "погорела" лампа - а это надолго, а ГХ-МС почти год уже ждет внушительной бюджетной "подпитки". А с таким "умным железом" и старые навыки идентификации по спектрам как-то незаметно растерялись, да и славная информационно-поисковая программа Toxlab сгинула вместе со старыми компами. Остается только листать вручную Кларка... Если кому-то эти картинки - спектры - что-то напомнили - выручайте! Век помнить буду (пока хлороформ окончательно не погубит остатки разума и памяти).

Железно помню неимоверное количество метаболитов изониазида на пластинках в ТЕ, особенно с йодплатинатом. Мощный УФ спектр Изониазида позволит Вам сделать количественное определение в крови методом добавки.
Смотрите на задачу ужЕ, Коллега! Отдайте Акт и оставьте объекты замороженными в архиве. Если вдруг назначат экспертизу - сможете разгадать ребус на хромасе...

Спасибо на добром слове, коллега alexlp, но ужЕ дело уже сделано (т.е., по минимуму "добра" хватает). Если что - я его и завтра бы сдал, и ушел бы он по назначению, и никто бы ("на том конце провода") ничего бОльшего не захотел бы. Обидно просто, что еще лет 10-15 назад именно с подобных четких спектров "раскручивали" почти все экспертизы. И "картинки узнавались в лицо". Потом появились "умные" железяки, пишущие отчеты русскими (или англицкими) буковками и вот мы уже полностью зависимы от них. А они - железяки - иногда ломаются.
А тубазида в потрохах - не так уж и много; на одно-единственное пятно с Драгендорфа пришлось извлекать по Фартушинскому спецметоду; Васильевские извлечения его не выловят - факт. Да и спектры его - совсем другие. Ванадат дал гораздо большую чувствительность проявления - и то, там только одно пятно. Количественно делал "тупо", фотометрией с ванадатом, не заморачиваясь изолированием в органику. Так что это - что-то другое...

Основная проблема - что из всего подтверждающего "железа" на целое отделение уже четыре дня остался только старенький СФ-46; у Милихрома А-02 "погорела" лампа - а это надолго,

Лампа ДДС-30 случайно не подайдёт?

Здравствуйте!
Я бы предложил пиразинамид... Но он не должен давать щелочного сдвига.
Сочетание пиразинамид, изониазид и рифампицин стало частенько встречатся.

И Вам - не хворать! Спасибо за отклик, но - похоже, "мимо кассы". У пиразинамида основной четкий максимум - 269 нм, второй - 310 (312) нм - значительно слабее, и, действительно, нет смещения при подщелачивании. Да и р-вом Драгендорфа он проявляется очень слабо. Хотя, действительно - сочетание стандартно-фтизиатрическое.
А насчет лампы - не знаю, врать не буду. В столь сложную технику старался сам не лезть без очень большой нужды, тем более, что не я за нее отвечаю. Есть же предел использования личных сил, внутреннего ресурса и личного блата на благо конторы. Когда большой начальник предлагает пришедшим просить денежки на ту же лампу нашим начальницам заработать на это самостоятельно на панели, я уж не знаю, кто из них больше прав: инициативный начальник, ищущий пути решения вопроса, пусть даже и нестандартно, или девушки наши, отказывающиеся от такого "заманчивого совместительства". По мне, так если нет официальной возможности подтверждать нормально, то - две пластинки, и - "вещество, которое может быть..." А может - "и не быть"... Реклама про "Досю": "Если не видно разницы - зачем платить больше?" не на ровном месте придумана.

Уважаемые коллеги, я недавно снимал спектр изониазида из биообъектов и спектр очень схож с Вашим...попробуйте сделать наложение спектра стандарта на исследуемый спектр.

Насчет Милихрома .Обнаружил старый запас (новых) ДДС-30 ,они шли на СФ 46, СФ 56 и первые модели Милихрома ,если интересует, совершенно БЕЗВОЗДМЕЗДНО (то есть даром) готовы помочь.

Коллега Djer, не могу сказать, что мысль об изониазиде не посещала меня. Но спектры все же чуточку другие. Еще раз прикладываю картинки - для пятна мои спектры + разностный (щелочной-кислый), и то же самое - для изониазида-метчика. В 4-ом Кларке на с.1530 приведены спектры изониазида, немного отличающиеся от моего метчика относительной интенсивностью полос; либо это старостью моего раствора можно объяснить, либо другим значением рН.
Самое интересное - супротив версии об изониазиде - в этой системе он поднимается ровно в два раза ниже. Если только какой-нибудь метаболит его? Но и против этого - некоторые туманные соображения, что метаболизм токсикантов в организме идет обычно в сторону увеличения гидрофильности и полярности (хотя - куда уж дальше-то, для этого водорастворимого!), а это значит - пятна метаболитов должны идти в нормально-фазной ТСХ ниже основного.


Ребяты!.. Вот что значит - тесный круг своих! Правда, растроган...
Но - сегодня только разговаривал с девонькой, которая наиболее тесно "общается" с этой техникой: на А-02 не ДДС-30, а что-то другое. Но - пока врать не буду, в понедельник уточню.

ЦЕРУКАЛ ?
В кислоте дает похожие максимумы.

Вот нашел сейчас в Кларке (в 4 ом - на р.1696) картинку в кислоте (в щелочи - нет данных) и очень задумался - ведь, правда, похож! А я уже и акт сегодня в конце дня на стол заведующей положил, скромно "обойдя молчанием" это проклятое пятно... Завтра буду "посмотреть за церукал". Спасибо, коллега Rf69! Если это "оно" будет - с меня причитается!

Не всегда метаболизм идет в сторону увеличения гидрофильность, в частности у изониазида есть менее полярный, чем он сам метаболит - ацетилизониазид.

Спасибо за напоминание этого примера, коллега A58! Так я поэтому и писал и про "туманные соображения" и про "обычно"... Это ж - для прикидок! Но если это пятно рассматривать, как основное вещество, а остальные пятна (1 - сверху, 4 снизу) - как его метаболиты, то в "обычную" картинку это укладывается

"Про пятно и церукал" - не оно... Церукал в толуольной системе идет значительно ниже (0,42, против 0,68-0,75 у пятна). И азокраску это пятно не дало, опять же, в отличие от церукала. А спектры - если смотреть только по положению максимумов -действительно, слегка похожие, и в кислоте, и в щелочи. Но если учитывать еще и относительную интенсивность полос поглощения (или пристальнее смотреть на картинки, включая разностный - (щелочной-кислый) - спектр), то тоже получается - "не оно". На всякий случай, "для истории", привожу сопоставимые спектры пятна и церукала.
Спасибо, коллеги, за помощь в попытке идентификации! Видать, без приборов, "открытым текстом" пищущих, что у нас там, во вводимых пробах, намешано, сегодня никуда не деться... Это я так, для связки с параллельной темой, про тех.обслуживание хроматографов.

Клозапин исключили?

"Открытым текстом" (т.е. в "не обнаружено") - нет. Я давно уже без большой необходимости не расширяю минимальный привычный в отделении круг исключаемых веществ; будут пытать с "устрашением третьей степени" (хотя до этого еще не доходило - Тьфу3раза!) - еще десятка три-четыре веществ смогу назвать исключаемых. Меньше скажешь - крепче выспишься... Там и так хватит на "похороны". Но пятно - не он. В этой системе он чуток пониже пойдет (порядка 0,6-0,7, хоть разница и маловата), спектры прямые - не совсем похожие (тот же второй максимум и в кислом, и в щелочном растворах существенно левее - около 285-295 нм), спектр разностный - совсем непохож, и в УФ пятно характерно темным не выглядело (оно там никаким не выглядело!). Да и в бензофеноновых гидролизатах тех же органов я "темени" на старте и вблизи него не видел.