Нормативные документы о выдаче справок о смерти поликлинниками



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы > нормативно-правовые документы
Задумчивая
Уважаемые коллеги! В нашем межрайонном отделении возникла такая проблема: уже третий день трупы в морг не поступают. С одной стороны это хорошо, что снизился процент насильственных смертей, а с другой- с нашей "сдельной" системой оплаты труда отсутствие трупов означает работа на ставку и то за счет живых. Появились сведения о том, что в районах направо и налево докторами поликлинники выписываются справки о смерти. Вопрос в том, что кроме Письма №06-8111 от 28.02.1977, регламентирующего выдачу этих справок больше никаких нормативных документов не нашла. Может подскажете ссылки на нормативные документы, если таковые имеются, на что можно сослаться?


Deni
Про "справки о смерти" вообще первый раз в жизни слышу...
Если речь про медицинские свидетельства о смерти, то Вам в помощь Приказ Минздрава № 82 от 29 апреля 1994 г. "О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПАТОЛОГО-АНАТОМИЧЕСКИХ ВСКРЫТИЙ" (соответственно - и о непроведении таковых)


Медик
1.Приказ Минздравсоцразвития России от 26.12.08г.№782н "Об утверждении и порядке ведения медицинской документации,удостоверяющей случаи рождения и смерти (зарегистрирован в Минюсте РФ 30.12.08г.,№13055).
2.Письмо заместителя министра здравоохранения РФ В.И.Скворцовой от 19.01.09г.№14-6/10/2-178.
3."Инструкция по правилам заполнения,выдачи,учёта и хранения медицинского свидетельства о смерти" (приложение к приказу Департамента здравоохранения города Москвы от 13.04.09г.№379 "Об утверждении Инструкции по правилам заполнения,выдачи,учёта и хранения медицинского свидетельства о смерти").
Может здесь найдёте интересующую Вас информацию?
А в целом удивлён.Зачем это Вам нужно?Ситуацию не измените.


ALEN DELON
Цитата(Задумчивая @ 17.05.2012 - 21:36)
С одной стороны это хорошо, что снизился процент насильственных смертей

...каким же это образом - снизился процент насильственных? ... ну в смысле - "смертей"... cool.gif


Задумчивая
то ли "не сезон", то ли полиция проводит профилактику)) конечно я имела ввиду медицинские свидетельства о смерти


Медик
Цитата(Задумчивая @ 17.05.2012 - 21:36)
уже третий день трупы в морг не поступают.

Затишье перед бурей.


Worker
А в Москве поликлиникам вообще запретили выдавать свидетельства о смерти !
Интересно, что там сейчас творится...


Медик
Кошмар.Придумать же такое.


FILIN
Задумчивая
Видимо, Вы допустили описку - снизился процент Ненасильственной смерти.
Врачи поликлиник действительно начали активнее выдавать свидетельства о смерти, если умерший состоял на учете в поликлинике (прогнозируемая ситуация, стала реализовываться два года назад).
А вот насильственная смерть - это звонок в Скорую, оттуда в полицию, потом выезд на МП, регистрация в КУП и напавление на СМ исследование.


sudmedfockin
По поводу Москвы - Кильдюшев Е.М. сказал, что задачей на будущее является стремящийся к 100% осмотр всех умерших с участием СМЭ, с соответствующим значительным увеличением количества исследований, поскольку оснований для выдачи МСС будет тогда меньше.


Медик
Цитата(sudmedfockin @ 19.05.2012 - 23:57)
с соответствующим значительным увеличением количества исследований

Штаты,финансы ? blink.gif
Бери больше,бросай дальше и за того парня тоже.
Оформлен на работу на 1,5ст.,а фактически выполнять нагрузку на 4ст.?
Сейчас и без этого переработка.


Aficionado
Цитата(медик @ 20.05.2012 - 10:32)
Штаты,финансы ? blink.gif
Бери больше,бросай дальше и за того парня тоже.
Оформлен на работу на 1,5ст.,а фактически выполнять нагрузку на 4ст.?
Сейчас и без этого переработка.


Больше трупов, больше ритуалки. в москве помыть побрить отдать 15-20 тыс стоит? можно потерперть переработку)))


Медик
Цитата(Aficionado @ 20.05.2012 - 10:53)
Больше трупов, больше ритуалки. можно потерперть переработку)))

Я не про "ритуалку".Не надо её учитывать.
В отношении переработки-это всё давно надоело.В СССР уповали на партийную и комсомольскую совесть,сейчас на то,что работать некому,а денег как не платили за нагрузку выполненную свыше,так и не платят.
Я готов работать,но за это получать зарплату,соответствующую выполненной нагрузке.


sudmedfockin
Он сказал, что на 100% финансирование, конечно, не рассчитывает, но выразился в том плане, что на бОльшую часть его можно претендовать. Соответстенно, штат Мосгорбюро должен быть увеличен с 2 до 4 тыс. сотрудников.


Медик
Мне представляется,что данный приказ Департамента здравоохран.г.Москвы является глупостью.
Интересно следующее:штаты увеличат (будем на это надеяться),а через какое-то время тот же Департамент отменит в силу каких-либо остоятельств свой приказ.Что будет с сотрудниками бюро?Лишние будут подыскивать себе работу,а оставшиеся работать на 1ст.?


Цитата(sudmedfockin @ 20.05.2012 - 12:21)
на 100% финансирование, конечно, не рассчитывает, но выразился в том плане, что на бОльшую часть его можно претендовать.

Вот-вот,а работу выполняй.


sudmedfockin
Ну, тут штат все равно увеличится за счет вновь открывающихся отделений - озвучено, что это вроде как на 100% будет.


Evik
Рука сразу потянулась к бессмертным "12 стульям" Ильфа и Петрова:"В уездном городе N было так много парикмахерских заведений и бюро похоронных процессий, что казалось, жители города рождаются лишь затем, чтобы побриться, остричься, освежить голову вежеталем и сразу же умереть. А на самом деле в уездном городе N люди рождались, брились и умирали довольно редко..."


Evik
Цитата(sudmedfockin @ 19.05.2012 - 23:57)
По поводу Москвы - Кильдюшев Е.М. сказал, что задачей на будущее является стремящийся к 100% осмотр всех умерших с участием СМЭ...

Да-а-а... Ну куда опять без "12 стульев"?
"...Через некоторое время по деревянным мосткам осторожно прошел мастер Безенчук. Он целыми днями шатался по городу, выпытывая, не умер ли кто..."
Бедные Ильф и Петров! Пока пройдет "угар федерализации" - сколько раз еще придется Вас потревожить!


FILIN
Evik
Дорогая.
Федерализация здесь ни при делах.
При делах - Бастрыкин. Это с его ( не осмотревшего в жизни ни одного трупа) подачи идет требование выезда на ВСЕ трупы, разумеется, с участием СМЭ, как специалиста.
Я давно послал их на х...


sudmedfockin
Ну, с отделениями-то все гораздо проще - их открывают из-за расширения территории города.
А по поводу 100% осмотров я, честно говоря, сам удивился. Совсем никуда не годится все трупы смотреть. Так и до 100% вскрытий дойти можно. Чтобы кто-то на этом зарабатывал (не мы).


FILIN
sudmedfockin
Так это не только в Москве, а по всей России будет.
И будете выезжать и осматривать как миленькие.


sbz
Цитата(FILIN @ 20.05.2012 - 22:02)
sudmedfockin
Так это не только в Москве, а по всей России будет.
И будете выезжать и осматривать как миленькие.

Нет не будет в других регионах Работать некому


sudmedfockin
Честно говоря (снова smile.gif ) меня действительно посещали такие мысли. Но ладно мы - в обл.центре по 2-3 дежурства в месяц, можно и поездить. Но как быть в районе? Это в любом случае невозможно.
Мы такие наплывы желания СК проходили 3-4 года назад. Просто отказывались ездить и все. Телефоны выключали. Да я уже писал об этом в теме про выезды. СК ругалось очень конкретно, в том числе с начальством. Тогда позиция руководителя была "я не могу никак и ничем" заствить эксперта ехать вне рабочего времени, это вне закона". Как будет сейчас - понятия не имею. Не дай Бог как в белорусских районах с применением методов прямой диктатуры демократии


Piligrim
На моем прежнем месте пребывания практиковалось такое: врач поликлиники мог выдать свидетельство, только, если родственники предоставляли копию протокола места происшествия, в которой отсутствовали бы телесные повреждения


Медик
Приложение 4 к приказу 354,п.7.
"...зав.отд.даётся право отмены вскрытия по письменному разрешению полиции или прокуратуры на выдачу тела умершего без вскрытия,при наличии мед.карты амбулаторного больного.МСС выдаётся в таком случае врачом смэ данного танатологического отделения на основании данных мед.карты и наружного осмотра тела умершего...".В другом приложении примерно такое написано и про патанат.(выдача патологоанатомами МСС без вскрытия трупа).
Где либо в России есть такое?
Для меня непонятно какие трупы принимаются на хранение в морги,если поликлиническим врачам выдавать МСС запрещено.Речь идёт о вскрытых трупах из др.моргов?


Соловей
Цитата(FILIN @ 21.05.2012 - 01:02)
sudmedfockin
Так это не только в Москве, а по всей России будет.

Просто люди в погонах мельчают, у них глаза на то, чтобы на купюры смотреть и мозг только, для того чтобы их считать.... Не все такие, но большая часть. Иной раз сложно разговаривать с вновь прибывшем составом. С удовольствием вспоминаешь события десятилетней давности... В почти соседнем регионе эксперты по будням втроем , а по выходным и праздникам впятером, запрягаются в состав СОГ и целые сутки с 08:00 до 08:00, катаются на все трупы. Причем им оплачивают только дневные часы в рабочие дни, а в выходные только ночные, но правда двойная оплата. А еще у них в бюро практика сажать вместо себя интерна и пускай катается с утра до утра.


gretta
Цитата
Нет не будет в других регионах Работать некому


Почему же не будет. Запросто будет, только выезжать будут врачи других специальностей. Как их будут заставлять это делать мне не ведомо, но выполнять это они имеют полное право.


Задумчивая
Соловей, даже догадываюсь про какой вы регион...
Мы решили действовать через гор.здрав. может через пару недель издадут приказ местного значения по категориям лиц, не подлежащих СМИ. всех остальных к нам.


Медик
Если по типу приказа ДЗО г.Москвы,то тогда ass1.gif .
Не накличите ли Вы беды на свою голову?Выдавала поликлиника МСС,ну и пускай выдаёт.


Anton
Цитата(медик @ 21.05.2012 - 13:17)
Приложение 4 к приказу 354,п.7.
"...зав.отд.даётся право отмены вскрытия по письменному разрешению полиции или прокуратуры на выдачу тела умершего без вскрытия,при наличии мед.карты амбулаторного больного.МСС выдаётся в таком случае врачом смэ данного танатологического отделения на основании данных мед.карты и наружного осмотра тела умершего...".

Москва докатилась: судебные медики выписывают МСС как участковые терапевты, вместо них. 10 тысяч "путинских" доплачивают? Хотя для Москвы 10 тыс. - не деньги, пусть их выписывают.


Черная Пантера
Цитата(Anton @ 23.05.2012 - 07:29)
Москва докатилась: судебные медики выписывают МСС как участковые терапевты, вместо них.


А в Украине, наоборот, ужесточились требования к выдаче свидетельств о смерти... Поэтому - вообще завал трупов... И никакой речи о выдаче МСС СМЭ по наружному осмотру и мед. документам - вообще никогда не было...И не приходилось, как-то выдавать такое.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!