О патологоанатомических вскрытиях.

У нас в регионе, местным Минздравом утвержден приказ о передаче патологоанатомической службы, которой и в помине не было в Бюро СМЭ с 1-го июня этого года, выделяется 8 врачебных ставок на весь регион, при наличии штата экспертов танатологов в количестве 5 человек. У нас и так своих судебных трупов хватает выше крыши с выездами в каждый район, а тут пожалуйста и больничные в придачу. У 3-х молодых экспертов отсутствует сертификаты по патанатомии. Как можно грамотно отказаться от патанатомии?

1. Отсутствие подготовки по ПА, соответственно - отсутствие сертификатов.
2. Заведомо не лицензионная деятельность - невозможно получить лицензию на вид медицинской деятельности "патологическая анатомия" региональному бюро СМЭ даже при наличии в штате сертифицированных врачей ПА.
3. Смысл принимать такие решения, если до конца 2012 года будет проведено реформирование СМЭ с передачей на Федеральный уровень.

Там,видимо,проблемы такие назрели,что хотя б временную передышку себе хотят сделать (рукодство региона).

Почему? Есть бюро с лицензией на работы по патанатомии.

Это какие, например?

В соответствии с этим:

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 10 мая 2007 г. N 323
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТ (УСЛУГ), ВЫПОЛНЯЕМЫХ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ДОВРАЧЕБНОЙ, АМБУЛАТОРНО-ПОЛИКЛИНИЧЕСКОЙ (В ТОМ ЧИСЛЕ
ПЕРВИЧНОЙ МЕДИКО-САНИТАРНОЙ ПОМОЩИ, МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
ЖЕНЩИНАМ В ПЕРИОД БЕРЕМЕННОСТИ, ВО ВРЕМЯ И ПОСЛЕ РОДОВ,
СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ), СТАЦИОНАРНОЙ
(В ТОМ ЧИСЛЕ ПЕРВИЧНОЙ МЕДИКО-САНИТАРНОЙ ПОМОЩИ,
МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ЖЕНЩИНАМ В ПЕРИОД БЕРЕМЕННОСТИ,
ВО ВРЕМЯ И ПОСЛЕ РОДОВ, СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ
ПОМОЩИ), СКОРОЙ И СКОРОЙ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ
(САНИТАРНО-АВИАЦИОННОЙ), ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ,
САНАТОРНО-КУРОРТНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

Мы относимся к разделу амбулаторно-поликлинической помощи, а ПА к разделу стационарной медицинской помощи.

1. Посмотрите вот здесь. Последние две услуги...
2. Ну и что, что к разным разделам? У больниц тоже разделы разные. Лишь бы лицензионные условия и требования выполнялись.
3. Одно время был слух о том, что Кировское бюро включило в себя кучу патологанатомических подразделений. Это, видимо не так?

Дураки и плохие дороги как были так и останутся.От этого никогда,наверное,Россия не избавится.
Глупость Вашего Минздрава.
Без специальной подготовки (включая и детскую патан.)-это всего лишь формальность (труп вскрыт).Кто будет производить гистологическое исследование трупного материала?Снова суд.-гист.лаборатория?
Что с операционным и биопсийным материалом?Первые пять лет можно только научиться в микроскоп отличать красный цвет от синего цвета.
Слов нет.Однако никуда Вы не денетесь и согласно приказа будете выполнять работу,а если нет-окажитесь на улице.
Возмушения ни к чему не приведут.Местные князьки так решили и точка.

Я привел мнение Росздравнадзора.

Не так. Не кучу, а всю ПА области . Ничего особо хорошего в этом нет.

Дурдом.А если ещё начальник бюро п/анатом,то тогда для смэ тяжеловато.

Давайте выполним лицензионные условия и требования и откроем в бюро стоматологический кабинет или, например косметологию...

Вы можете представить соответствующие документы (кому?),но ничего из этого положительного для Вас не получится.
Вопрос уже решён.



+ психиатрию .

Вот с этим я согласен. Если вопрос решен, то ничего не поможет. Это точно.

Врачей судебно-медицинских экспертов?В танатологический отдел и судебно-гист.лабораторию?
Если бы мне платили соответственно нагрузке смэ+патан.-я бы работал и от учёбы не отказался бы.В жизни всё может быть.
Качество результатов патологоанатомической работы-это другой вопрос.
Однако,деньги нужны всегда.

да так же, как вы можете отказаться от "выше крыши"- т.е. сесть на ставку или уволиться ...а всякие "мелочи" типа отсутствия сертификатов, при наличии общего целеуказания власти утрясут спокойно....

Из ГК РФ: То есть, стоматологический кабинет теоретически можно открыть для того, чтобы было удобнее делать экспертизы по вопросам качества зубной помощи .
А судебная психиатрия еще запросто к нам может в дверь постучать в порядке реализации подпункта б) пункта 1) поручения Президента от 03.02.2012.
Не приведи, Господь, конечно.

В далёкие времена на совещании услышал высказывания начальника бюро.
В ответ на жалобы о большой нагрузке,он отвечал,что всё можно уладить,переходите на 1ст.и жаловаться не будете.
Это запомнил на всю жизнь.


Я писал не про судебно-психиатрическую экспертизу.

хм, ну тогда другие могут начать жаловаться..если один "сидит на ставке" . вскрывая допустим 100 в год. а второй сидит на двух. вскрывая 350- разве нет повода для жалобы в какую-нить инспекцию по труду? хоть и все ставки рекомендуемые. но настолько большой разница ведь быть не может- одному "рекомендуется" на ставку 100. а другому 175?для скандала повод всегда можно найти. другой вопрос- насколько сильно оно надо? И на каком "дышле" такие скандалы решаться будут?

Ладненько. Как говорится -время покажет, посмотрим что и как оно будет происходить. Если будем падать у стола и неделями не ночевать дома . То просто можно уволиться.

падать -то зачем? У вас есть рабочее время. сверх него работать заставить не может никто( в смысле - именно заставить- не могут. а уговорить- так вроде вполне возможно )

Куда?Если молод-то ещё можно,а вот старшие коллеги будут работать и дальше.
Хорошо там,где нас нет.


И при этом иметь нормальный заработок-то я работал бы дальше.
Это не бегать совместителем по разным учреждениям-а зарабатывать на месте.
Может у Вас многие "орлы"? А как известно, птицам деньги не нужны.

А местный минздрав вышестоящему не подчиняется? попробуйте туда обратиться и апеллировать не количеством работы, а отсутствием сертификата на специальность паталогоанатома. Кстати, в Москве очень "болезненно" относятся к получению сертификата патологоанатома судебным медиком. На учебу вообще не возьмут. Какие бы рекомендации не были.

Причем здесь рекомендации и болезность? Сертификация - это не панибратство и междусобойчики. Позволяет нормативная база, есть свободные места и обеспечена оплата - будьте добры. Нет - нет.
Какие-то категории у Вас интересные...

Пожалуйста,можно более конкретнее с указанием университета (академии)?

Причем тут категории? Если вы, к примеру, собираетесь работать паталогоанатомом, то у вас лично должен быть диплом ГОУВПО ММА, или аналогичного медицинского учебного заведения о повышении квалификации по циклу "Вопросы общей и частной паталогической анатомии" + сертификат специалиста по патанатомии. В Москве Мединститут даже за плату не возьмет на кафедру последипломного образования судебного медика на курс патанатомии. А сертификат специалиста вам выдадут вообще только после дополнительного к этим курсам обучения просмотра стекол по биопсиям ( внимание! не просто гистологии, а именно биопсии!). А если у вас каким-то чудом все это есть, то работать вы будете как начинающий патологоанатом, без учета вашей категории и стажа работы по судебной медицине. Т.е. и получать вы будете как начинающий молодой специалист после института.

Ну и нафиг тогда?

Коллеги.
Первый веб - хорош - по теме, на высоком профуровне.
А вот во втором уже на грани флуда, так, языки почесать и клаву прочистить.
Давайте не будем творить еще одну "стену плача" их и так три на форуме.

А если сертификат специалиста по патанатомии у меня есть (получен не в Москве), но просрочен, могу ли я его продлить путем усовершенствования за свой счет в Москве?

То, что категории по судебно-медицинской экспертизе не учитываются в патанатомии, это понятно - другая специальность. Но медицинский стаж учитываться должен. Не будет переучившийся на патологоанатома судебный медик получать зарплату как молодой специалист после вуза. За стаж ему малость доплачивать должны. У меня аналогичная ситуация: совмещаю патологоанатомом, категории по патанатомии нет, есть первая по судебке, в патантомии за нее не платят. Все законно.

Да,и не только в Москве.



За стаж обязательно доплачивают %.Медицинский стаж учитывается.



А почему не воспользоваться вакантной должностью,да если ещё в одном здании?

Коллеги! Еще раз не забывайте о том, что ПОЛНАЯ передача патологоанатомической функции судебным медикам влечет за собой не только просто автоматическое вскрытие умерших больных этим судебным медиком, но просмотр ВСЕГО операционного материала и биопсий и соскобов в стационаре у живых лиц. Причем вы должны будете точно определить объем текущей или будущей операции у ЖИВОГО лица. Подумайте, кто из вас на это готов? Если речь идет о частичной передаче фунций патологоанатомической службы судебным медикам, то вы должны предусмотреть и обговорить (желательно в письменном виде), какие из функций патанатомической службы вы берете на себя при условии предварительного обучения, а какие - нет. Чтобы в будущем на вас не попытались "повесить" сделать то, чего вы не умеете.

У нас видимо идет речь о вскрытиях и постановке диагноза. О биопсиях и прочих исследованиях применительно к живым лицам разговора не было, даже если пойдет об этом разговор, тут конечно, извините, я не специалист. И что самое интересное - кто будет смотреть стеклопрепараты? Как говориться - чем глубже в лес, чем больше дров. Ну и страна! Наша раша.

Здесь тоже уметь надо.
Нужно знать принципы формулировки диагноза,сличения кл.и п/анат.диагнозов,владеть написанием клинико-анатомического эпикриза и многое другое.
А участие в клинико-анатомических конференциях чего стОит?Трудны дискуссии с врачами.Один находишься на трибуне,а врачей полный зал и все видят в п/анат. "злыдня".
В общем,работы будет много.Дерзайте.Удачи в начинаниях.

Причем патологоанатомичекский диагноз, не судебно-медицинский. Все равно есть большая разница. Почему знаю - наши районныые эксперты влезли в аналогичную ситуацию - только вскрытия. Сколько мороки. Но у нас немного другая ситуация. Свое помещение морга было жутко аварийное, а клиницисты пустили в свой морг при условии их обслуживания в смысле вскрытий).

1. однозначно - никак.
2. почему ? Вопрос дискутабельный. В Новосибирском ОБСМЭ такое существовало и не могу сказать, что зря.
3. 2012 год прошел в ожидании. Что теперь ?

Принципиально согласен. Но (глубокое убеждение): 1. без базовой подготовки по патанатомии судебного медика быть не может.
2. Москва, извините, это не ВСЯ Россия. Что посоветуете районным судмедэкспертам, со стажем и "дополнительным" сертификатом по патанатомии (раза так 2 подтвержденным на серьезном уровне) ? Бросить патанатомию и сказать гл. врачу "не компетентен, извините" Не серьезно. Всему свой уровень и это нужно понимать.


ПРОДУМАТЬ ВСЕМ, ЛЕГКОМЫСЛЕННО ОТНОСЯЩИМСЯ К ПАТОЛОГИЧЕСКОЙ АНАТОМИИ. А то, к сожалению, в нашем регионе, патологоанатомы: "младшие братья" судмедэкспертов. Это с какого ... научного понимания ?

1.Не согласен.Нужны лишь минимальные знания по заболеваниям на макро уровне.Остальное есть в книжках.Гистология танатологу и др.,кроме смэ-гистологов, вообще не нужна.
2.В интернатуре или клинической ординатуре по смэ патан не преподают и не надо на это тратить время.


Устроившись совместителем в больнице и производить только вскрытия трупов - это не есть патологическая анатомия,как такое назвать - не знаю.Всё из-за бедности и дефицита кадров.


Зачем бросать?Как-никак за это платять деньги.