Эксперты против шаманов!

Уважаемые коллеги.

Наверняка многие из нас встречались с шаманством, с продажей бессмысленных пищевых добавок, с гомеопатией, компьютерным лечением мерцающим монитором и другой парамедицинской белибердой .
А как вам примеры широко разрекламированных препаратов – например элексир офтальмологический 7 тыс. рублей флакон!!!- ( избавляет от всех глазных болезней ) – это якобы вода на которую записана "матрица здоровья". У моей подруги – офтальмолога, беспрерывно консультируются и те кто уже купил и те кто пока думает о приобретении этого «чуда».
Еще есть Имовин около 14 тысяч рублей за курс - очень «хороший» препарат и действительно «действенный» , как и "элексир офтальмологический" .
Я не побоялась добавить сюда священную корову - гомеопатию. Священную, потому что многие наши врачи, боятся выступить против и частенько говорят, что да, да, конечно гомеопатия - это очень хорошо.
Но ведь любой человек учивший обычную школьную химию, не говоря уже о биохимии, может легко понять что такое гомеопатия. За буквально в физическом смысле «ничто» - вернее вроде бы как за отдельные атомы на основе сахара или воды – отваливаются далеко не ничтожные суммы.

Уверена, что такое явление как шаманство надо изживать.
Разоблачать тех, кто продвигает шаманство .. среди них есть и профессора и даже члены корреспонденты РАМН.
Прошу, тех экспертов, кто согласен со мной, также поделится известной им информацией о шаманах о их «препаратах» или «методиках» лечения.
Наш форум очень авторитетный ресурс в рунете. Сообщения опытных экспертов – участников форума, цитируются на многих других сайтах, ключевые слова звучащие на форуме - проходят в поисковых машинах, в итоге многие люди отнесутся критически к тому, что им навязчиво внушают – даже если это академики ....

Целиком и полностью поддерживаю.
Однако по массовости интернет все-же не сравнить с нашим замечательным ТВ,
по которому (особенно не по центровым каналам) постянно идет реклама всяхих чудо-исцеляющих препаратов.
И переубедить домохозяйку, которой в перерывах между сериями впаривают очередной "супер-пупер-очиститель-сосудов-от-атеросклероза", что их покупать не надо, при помощи интернета нерально.

ИМХО, нужен федеральный закон, запрещающий рекламу лекарств "От вздутия живота" и всяческих биодобавок, но лобби фармацевтических концернов с их капиталами очень сильно .

Совершенно бессмысленное обсуждение.
Как Вы уважаемая Severina, используя свои ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ знания можете решать - где лекарство, а где "шаманство"?
Только без эмоций - доказательно. С приведением результатов соответствующих исследований проведенных по определенным и не оспариваемым методикам.
Лозунги кидать - "Эксперты против шаманства" - дело не трудное.
Доказать ценность или бесполезность конкретного препарата - дело сложнейшее.
Давайте все же на ФСМ обсуждать вопросы в пределах нашей компетенции.

У нас на хуторе бабулька прописывает от насморка капать сок из дождевых червей, а от желтухи - вшей с хлебом.
Неужели появляется необходимость со всей серьёзностью доказывать что эти препараты не эффективны и бредовы по своей сути, если академик вдруг станет утверждать, что дождевые черви предварительно были обработаны квантовым излучением а вши торсионными полями?

Вопрос сам по себе не бессмысленный и очень актуальный - слушать подобную описанной рекламу надоело (и при этом представлять, что чувствуют несведущие в медицине люди!). Тем более, что уже неоднократно в средствах МИ поднимался разговор о том, что добрая часть "академиков из телевизора" вообще-то таковыми не являются, и им приписывают вымышленные фамилии и звания. Не хочется видеть лишний обман, неприятно и противно!
Но - наверно, такая тема больше подойдет форуму врачей-лечебников, у которых есть возможность и профессиональная необходимость общаться с живыми пациентами и рекомендовать им лечение. А наша специализация ну никак не контактирует с поднятой проблемой, поэтому вряд ли нужно обсуждать это на профессиональном форуме. Вряд ли у кого-то будет экспертиза случая смерти от поедания пищевых добавок...

Идея хорошая, но не реализуемая.

На всем этом шаманстве делаются деньги. Выступать против, может оказаться делом не безопасным для личного здоровья.
Сходите на форум к гомеопатам и попробуйте там подискутировать на предмет химии - гомеопаты затопчут мгновенно. Пациенты предадут анафеме. Это так, пара мыслей.

Шаманство, парамедицина и пр. - дело добровольное и определяется культурой человека, даже вернее - культурой общества. Если есть база для его процветания - оно будет процветать. И ничего с этим не поделаешь. Попробуйте искоренить, например, алкоголизм, наркоманию, -вырезано- и прочую белиберду. Этим ребятам даже не придется защищаться самим - пациенты и приверженцы добровольно встанут на защиту. И, кстати, будут частично правы - ибо это будет нарушением их прав и свобод.

Я уж не говорю о том, что современный уровень медицины не далеко ушел от шаманства (если вообще ушел).

Имея некоторый опыт медицинской работы , полагаю, что все мы не намного ушли от Гипократа и Авицены. Ковыряемся "зубилом и молотком" в тончайшем "часовом механизме". И альтернативы этому нет и не будет никогда. Хорошо, что хоть так можеми помогать людям в меру сил и знаний. Относительно гомеопатии проявил бы осторожность в категорических суждениях о ее бесполезности. Есть серьезные современные исследования о положительном эффекте ее применения в клинике некоторых болезней. Что-то, на мой малопросвещенный взгляд, есть в этой "полевой терапии". Рекомендую посмотреть для ознакомления еще советское издание "Биофизики" Сент-Дьердьи. (Тогда было меньше коммерции, конъюктуры и печатного бреда в этой отрасли знаний). -вырезано- А то, что шарлатанов в последние лет 20 развелось как тараканов, это- таки, да! Помните начало этой заразы? Кашпириовский, Чумак, PR на советском еще ТV, тысячные залы, "легкие бабки", полный паралич власти и морали.
С уважением

Шаманство это же -вырезано- .
-вырезано- Кто прав? Ответы даёт каждый сам себе.

Не смотря на всё это, потребность в мед. просвещении точно есть. Я на форуме в частном порядке уже несколько консультаций по нетрадиционным способам лечения дал. Люди мне приватно пишут. Почему-то боятся открыто тему такую на форуме заявить.

Severina своей юной пылкостью в обсуждениях прямо зажигает. Мне такая эмоциональность очень даже нравится. Пора создавать женский клуб на форуме.

По сути проблемы предлагаю сделать раздел
Традиционные методы лечения и evidence based medicine
или
Шаманы, экстрасенсы, целители и evidence based medicine

Далее делать подразделы по мере возникновения тем.
Начать например с гомеопатии

Предлагаю сделать например ветку Плацебо. Например уважаемый йцук наверняка сможет нам с формулировками помочь, а также объяснит механизм успешного лечения при помощи плацебо. У нас у всех есть пара историй из жизни про это.

При дальнейших обсуждениях в случае появления обязательных сообщений от форумчан и гостей типа: Манька-соседка делала - всё, как рукой сняло. Нужно чтобы не мусолить каждый раз при каждом методе всю эту психосоматику снова и снова, можно было бы сразу на эту ветку ссылаться и отсылать оппонента туда.

В основных разделах надо разрешать помещать только серьёзные публикации со ссылками на литературу. Если этого не сделать, то всё сразу утонет в верю-не верю.

Я готов с Severin(ой) в этом участвовать.
Andrey возьмитесь это модерировать! У Вас есть необходимая отстранённость от этих проблем, и потому, более объективный взгляд со стороны.

Я всегда готов модерировать равно как и оказывать любую посильную помощь, хотя и понимаю бесперспективность всего этого.

-вырезано-

Господа, давайте уберем все что связано с атеизмом, христианством, моралью и пр.
( ув. Andrey - Вы модератор).
Обменяться мнениями по этим вопросам лучше в привате.
Очень прошу.
-сделано-

В мой топик #7 "вкралась" опечатка. Название монографии следует читать как "Биоэнергетика".
Редакция приносит извинения
С уважением

[quote=Severina,22.01.2006 - 22:25]
Наверняка многие из нас встречались с шаманством, с продажей бессмысленных пищевых добавок, с гомеопатией, компьютерным лечением мерцающим монитором и другой парамедицинской белибердой .
А как вам примеры широко разрекламированных препаратов – например элексир офтальмологический 7 тыс. рублей флакон!!!- ( избавляет от всех глазных болезней ) – это якобы вода на которую записана "матрица здоровья".
т.к. со специалистами особо не поспоришь, остается только СИЛЬНО удивляться, что гомеопатия стоит в этом ряду. Как же так, она ничего в себе не несет, а существует многие десятилетия и даже в мед. институтах ее изучают, не на пустом же месте?
Уважаемые господа, вот в «травки», гомеопатию и т.п., как вы выражаетесь, «шаманство» вы не верите, значит, и не используете – так? Если не секрет, как же вы лечите, например, простуду, неужели сразу таблетки-антибиотики едите?

Коллеги все мы прекрасно знаем, что чушь эта вся парамедицина. Это хорошо для отчаявшихся раковых больных например (пьют мочу литрами, керосином смазываются снутри и снаружи и т.п.) Понимаю по принципу, чтобы человек был при деле. Конечно какая-то доля здравого смысла в этом всем есть: например сушеные тараканы помогают от зубной боли и т.д. но грустно, когда этой чепухой занимаются больные, которых еще спасти можно да и просто здоровые. Однажды ко мне на прием (поликлиника, хирург) пришла женщина с калом под мышкой - у нее там фурункул назревал - ей соседка посоветовала - комментарии излишни.
Относительно наших клиентов: что только не делают бедные родственники чтобы не платить деньги за бальзамацию: и за палец к батарее труп привязывают, и мешок с солью на живот кладут, и топор под подушку, я уж не говорю от обычном ушате с раствором марганцовки под кроватью.
Грустно, что люди забыли: 21-й век на дворе. Была у меня экспертиза: у женщины перелом открытый на голени, наложили циркулярную гипсовую повязку - отек, гангрена, умирает короче. На комиссии - выступает профессор и говорит что мол гипсом в войну лечили трофические язвы и гангрены от повязки быть не может. В войну то может быть и лечили и не переломы открытые а язвы трофические. Лечащий врач тоже рассмешил: на вопрос, почему антибиотики не назначил даже никакие гордо ответил: а вы внимательно читали лист назначений - там есть мазь линкомициновая - я ей мазал некроз, а она с антиботиком, с ЛИНКОМИЦИНОМ!
В жизни всегда есть место подвигу. Можно лечить перелом циркулярным гипсом, а можно аппаратом Илизарова, можно мазать фурункул калом, а гангрену линкомициновой мазью. Нормальный человек к этому будет нормально относиться. А кто знает какой процент населения у нас (скажем мягко) пхихически неуравновешенные? Тема какая-то не та поднята мне кажется.

[quote=ne_specialist,24.01.2006 - 16:35]
[quote=Severina,22.01.2006 - 22:25]
гомеопатия стоит в этом ряду. Как же так, она ничего в себе не несет, а существует многие десятилетия и даже в мед. институтах ее изучают

[/quote]

Уважаемый ne_specialist, гомеопатию в моём медицинском институте, в том числе и на кафедре фармакологии не изучали.
Правда я 14 лет назад его окончила. Все течет, все меняется.
Возможно сейчас уже ввели этот предмет, не знаю точно.
Если это так, не уточните ли - в этом же медицинском институте случайно первокурсникам не преподают ли курс алхимии и астрологии, а на кафедре судебной медицины возможно принимают зачеты по технике ВУДУ, ведь зомби подскажет от чего умер а после вскрытия и зашьется, и помоется а потом в холодильник

Гарри Потера все изучают на первых курсах (вместо истории СССР).

Во-первых, согласна с г-ном FILINом. Во-вторых, играют же люди в лохотроны. Всем голову не вылечишь. Пусть плацебо лечатся и заряженной водой. Кто это делает, в интернет не ходит. Что тут воздух сотрясать?
Наталья

Точный адрес мединститута, где изучают гомеопатию в медицинском вузе- Россиийский университет Дружбы Народов, кафедра традиционной медицины. Зав. кафедрой - Жернов Виктор Александрович.

Вот все про гомеопатию постоянно язвят, а о гигантской потенциальной пользе никто не задумывается. В чём сила гомеопатии? В её практической бесплатности. Например есть гомеопатическое средства от высокой температуры. Надо взять каплю этого средства и капнуть в верховьях Волги весной, когда половодье. Так как в гомеопатических препаратах вопрос о концентрации действующего вещества имеет исключительно философское значение, то для создания гомеопатического лекарства в любых объёмах достаточновсего одной капли исходноо вещества.

Весна - пора простуд. А если взять и всю Волгу в гомеопатическое лекарство превратить? Каплю капаешь в верховьях и все города вдоль Волги могут прямо вёдрами черпать лекарство и принимать строго по схеме. Как только лекарство донесут вешние воды до Каспийского моря, то и оно, по определению превратится в жаропонижающее средство. Таким образом можно будет помочь и народу Азербайджана. Пусть бидонами там себе черпают.

Это ещё не всё! Я предлагаю на второй день половодья чего-нибудь гомеопатического в верховьях Волги например от поноса капнуть. Ну и пусть народ опять вёдрами сам лекарство черпает аж до Баку.
Вот так всякие гомеопатические лекарства и капать по дням. По средам противозачаточных, по четвергам от бесплодия, по пятницам от головной боли капнуть. Рассчитать волну, в смысле когда какое лекарство до какого населённого пункта течение доносить будет, ну и сообщить населению о проносе бесплатных лекарств по дням. Кому чего надо пусть приезжают с цистернами и качают себе сколько влезет.

Вот все хают гомеопатию, а в ней гигантский экономический потенциал заключён. Это даже дешевле Кашпировского. Там телевизор нужен, а тут пришёл на берег, лёг и пей лекарство сколько влезет. А главное, вреда - то никакого! Неужели эти учёные на кафедрах ещё до таких банальных вещей не додумались

Ув. Борода.
Все же мы СМЭ, а не лечебники и трудно нам судить ( объективно трудно, почему и говорю во множественном числе).
Но вспоминается курс фармакологии в советском ВУЗе, когда преподаватель сказал, что в гомеопатии есть рациональное зерно: "Подобное исцеляется подобным". В те времена советскому фармакологу, да еще в довольно солидном медвузе сказать такое можно было если человек искреннее верил в то, что говорит.

Да теория у гомеопатии ещё получше теории Марксизма-Ленинизма будет. В практике некоторые нестыковочки получаются.

Не мне Вам рассказывать какими мощными инструментами анализа располагает современная химия. Обнаружить какое-либо действующее вещество, хотя оно конечно известно в базовом растворе, в готовом гомеопатическом растворе не удаётся. Степень разведения такая большая, что видимо только отдельные молекулы остаются.

Иными словами современная химия не может при анализе двух флакончиков с разными гомеопатическими лекарствами определить какую-либо разницу между ними. Только воду и возможно идентифицировать. Т.е. лечение или воздействие на организм идёт не химическим путём, как у всех обычных лекарств. Даже у гормонов или сильно действующих органических соединений есть точно определяемые концентрации, какие бы они малые не были. А у гомеопатических средств нет ничего. Т.е. воздействия с точки зрения современной химиии на ткань быть не может, т.к. воздействовать нечем.

Но значит эта вода воздействует не химически, а каким-то другим чудесным образом. Специалисты называют это действие гомеопатическим . Для тех кто в это верит помогает, а остальным?

У нас была такая экспертиза, где тяжело больной мальчик умер. Медицина помочь не могла, родители обратились к гомеопату. Тот их сразу заверил, что вылечит ребёнка без проблем. Ну явно идиот какой-то попался. И видимо уж сильно много денег из них выжал. Мальчик умер, а родители в суд на него подали. Родители все флакончики нам дали, химик всю неделю там пытался чего-то найти и вещества идентифицировать. В конце расписался в своём бессилии. Везде вода была. Средства родители покупали в специализированной аптеке, а не у самого гомеопата. Но привлечь к ответственности его конечно тоже было нельзя. Давать ребёнку воду не запрещено, да и навредить не могло. Родители повозмущались, а дело прикрыли.

Уважаемый Борода!
Прямо какие-то страшные вещи Вы предлагаете.
Последствия то предвидите? В гомеопатии все зависит от разведения. Чем выше разведение- тем больше воздействие на психику!!!!
Так что при Вашем предложении - может быть все и будут излечены от насморка и поноса почти бесплатно, но Вы получаете большой сумасшедший дом . Начиная от верховьев Волги и кончая всей республикой Азербайджан....
Ведь Вы всегда такой добрый, Борода!!!!!!!

Теперь мне кое-что становится понятно... только интересно, кто все-таки бросил в воду лекарство...

Никому не расскажу этот секрет...... Бо-ро-да!!!!!!!! А теперь стоит себе , как не бывало

А мы, казаки, как же с нами, за что обошли, обделили?!
В Дон-батюшку заморское лекрство давайте!!!

А Вам ваших президентов мало? Еще и гомеопатией полечиться хотите?

[quote=Борода,26.01.2006 - 02:29]
... Тот их сразу заверил, что вылечит ребёнка без проблем. И видимо уж сильно много денег из них выжал.

Иду я недавно по нашему длинному коридору похоронку сдавать. У стены каталка с трупом, накрытым простыней. Рядом явно не убитый горем мэн стоит, за запястье труп держит и в потолок глядит. У старших сестер спрашиваю: "Что это?" Сказали, 2 часа стоит, по просьбе родственников труп оживляет. Думаю, сказать ему или не сказать, что труп уже вскрыт и мозг у него в животе. Но промолчала.
Наталья

Вот тут я собрал материалы по имовину: http://www.imovin-pronor.narod.ru

Вы это серьезно? НИЧТО на психику не действует НИКАК (на здоровую психику)

Уважаемая Наталья.
Воздействие эффекта плацебо на психику известнo . Если доктор -гомеопат говорит , что он сейчас назначил больному препарат, который избавит пациента от страданий в последнем причинном слое- психическом, пациенту ничего не остается, как отреагировать психически.
Но самое страшноe, когда этим занимаются шизотимики- врачи. Они очень настойчиво будут работать только в рамках предписанных показаний.
Хотя, если честно, Наталья. Я имею достаточно большой опыт наблюбдений при применении гомеопатических средств. И видела прекрасные практические результаты там, где никакие другие методы не помогали. А у пациента не проводилась коррекция психосоматических расстройств и ему про принцип действия препарата ничего не говорили.Даже не говорили, что это гомеопатический препарат. В Германии гомеопатические препараты фирмы "Хеель" применяются уже много десятков лет в официальной медицине. И надо заметить, весьма успешно. Но сейчас мы снова не о том. Гомеопатия к шаманизму не имеет никакого отношения. Это раздел альтернативной медицины. В том виде, в котором существует сейчас.Когда-то то, что холеру вызывает холерный вирион тоже лет сто не хотели признавать.
А на здоровую психику влияет очень много факторов. И не всегда благоприятно. Есть профессиональное выгорание, профессиональный цинизм. А со стороны посмотришь- здоровый психически человек.Если бы на здоровую психику НИЧТо и НИКАК не действовало, человек бы остановился в своем развитии на уровне новорожденного ребенка.
С уважением.

Слава Богу- не " Шаманы- против экспертов"! Еще не известно, кто победил бы?
С уважением.

Я это не так серьезно, как отец гоиеопатии- доктор Ганеманн.

Все это пережитки прошлого.Массовая и целеноправленная борьба с "шаманством".Массовое мед.просвещение населения и т.д. и т.п....

Борьба с алкоголизмом когда то уже была. БЕСПОЛЕЗНО.

Суд.мед. эксперты должны заниматься своим делом.А не борьбой и просвещением!!!

Ну , наконец-то. Разумное предложение. Тем более, что битва идет с банальными мошенниками, а шаманов -то здесь и в глаза никто не видал. Но все под знамена. И заклеймим.

Я бы, на месте автора, в названии темы "шаманов" поставил в кавычки, чтобы избежать глупых нападок.

Уважаемые шаманы(без кавычек)!

Помогите. Убийство это или самоубийство? Следствие в тупике.

А что говорит эксперт - характер повреждений, механиза?

Не шаман, но в качестве версии... Наверно в ствол гаубицы хотел заглянуть, на снаряд посмотреть, тогда и жахнуло . Подскажите, чем такая травма получена?..

Взрывная.

Похожая картина бывает и при выстреле из дробовика со стволом введённым в ротовую полость.

Все правильно, тут и к гадалке не ходи, огнестрел. А на счет рода смерти - уважаемые шаманы это к вам.

Не огнестрел. Безоболочечное в области темени. А вот насчет рода смерти - все в тупике. Ждем ответа от шаманов.

Мне для этого варианта не хватает надрывов на коже вокруг рта, но может просто на маленьком фото не видно.
Такие повреждения видел при выстреле из винтовки с энергией пули так в районе 3-4 тысяч джоулей.

Ну а вопрос о самоубийстве или убийстве по этой фотографии - просто шутка. Почему тогда вариант с несчастным случаем нам не предложили? Я вот утверждаю - это просто несчастный случай.

Да, в точку! Первые мои слова на ОМП: - Е...., он просто сильно думал!

М.б. гипертонический криз?

Долбануло так, что левая половина вылезла за границы кадрирования

Просили передать- самоубийство.

Зверское самоубийство.

Зря смеетесь. Реально был такой случай. Когда следователь пришел к эксперту и начал ему рассказывать, что погибший страдал гипертонией. Эксперт никак не мог взять в толк при чем тут гипертония и перелом черепа, пока напрямую не спросил об этом. Догадываетесь что следователь ответил?

Спасибо. Расследуется 105 УК, прокурору передам, что он не прав.

Тут дошла информация, что Ю.Лонго скончался. Это правда?
Он, вроде, обещал жить вечно.

Ага, только, как Ленин! Типа как на старых лозунгах "он жил, он жив, он будет жить... в наших сердцах"

Наверно предложил версию, что покойному стало плохо во время криза - споткнулся и упал на голову .

Кстати, про Лонго.
Совсем недавно, по 1 каналу, был фильм о том, что произошло с адептами" колдовского " теливизионного движения , которое так бурно присутствовало в середине 90-х годов. Из всех известных личностей( Кашпировский, Чумак, Джуна, Лонго) только Чумак отстаивал до сих пор свою эксклюзивность.
Кашпировский утверждал, что он работает только , как психотерапевт. Лонго сказал , что он никогда не занимался колдовством. Что он никогда не пытался " оживить" усопших ( а я сама видела фильм, где демонстрировались эти его попытки). Кроме того, он сказал, что является лишь только психотерапевтом, и никогда!, в своей деятельности не выходил за рамки этой специальности. Так же он подчеркнул, что поведение Грабового является очень некорректным по отношению к родственников умерших, так как оживить усопшего ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Джуна оставила после себя очень странное впечатление. Речь была сильно заторможена, выглядела очень неопрятно. Было впечатление, что человек загружен психотропными препаратами, или нетрезв. Говорят, что у нее погиб сын. И Грабовой пообещал ей оживление. Оно, естественно, не состоялось. Джуна сказала, что сейчас тоже не занимается экстрасенсорным лечением. Занимается творчеством. Пишет картины, создает скульптуры.
Очень такой интересный и поучительный случай.
А сейчас из личной практики. Сегодня меня посетила пациентка, имеющая диагноз " Аденокарцинома матки". Оперироваться не хочет, несмотря на настоятельные рекомендации всех трезвомыслящих докторов. В том числе и мои рекомендации. Так вот. Два месяца эта женщина провела в Москве у очередной " целительницы". 250 часов лечения "биоэнергетикой" этой целительницы. Цена вопроса- 50 тысяч долларов. 100% гарантии выздоровления. . Осмотр после лечения, при ультразвуковом исследовании ,подтвердил наличие того же процесса. Когда " целительница" поняла, что результата от ее действия нет, то пригласила пациентку для приватного разговора и сказала:" Мне кажется, что мы с Вами скоро будем ругаться." На вопрос пациентки- в чем причина, она не ответила. А начала подробно рассказывать о своих знакомствах в криминальном мире. И дала понять, что деньги вряд ли вернет. А если пациентка будет иметь претензии- то она сделает все, чтобы эта пациентка умерла. Можете представить себе- как мне сегодня пришлось перелопатить все ее психические ресурсы, чтобы подвести к единственно правильному решению и еще восстановить ее пострадавшую психику.
Все бывает в этом мире. И аферисты ,и мошенники явно преобладают над реально оказываающими помощь. Реальная помощь, в случае лечения таких проблем, настоящими Мастерами всегда оказывается бескорыстно. Но , все же,мошеничество и колдовство- разные вещи. Давайте в это поверим.
С уважением.

Да нет. Наверное, что голова лопнула.

Вот и всё круг замкнулся.
Я именно с похожих слов, во всяком случае Духа начала эту тему.
Уважаемая shamanka, её несколько поправила, но в итоге согласилась со мной.
Шаманов я больше не трогаю, среди них я так теперь понимаю, есть НАСТОЯЩИЕ шаманы .
А вот с аферистами бороться будем все вместе, каждый доступным ему способом.
Предлагаю на этом тему закрыть.

Сначала пусть уважаемый Валерьич расскажет версию следователя, так от чего голова-то лопнула? Думаю, что ответ может быть совсем неожиданным . Интересно просто, насколько запредельное воображение у следователя было . А-то медики закрепощены рамками знаний по специальности и порой полёта фантазии не хватает .

Не думаю ,что следователь был оригинальным: повышение давления - разрыв сосуда (головы).

А вот вам новая глупость.
Некоторые дипломированные врачи занимаются очень нехорошими вещами, еще хуже чем шаманы..... Эксперты ЗА или ПРОТИВ?

Вот уж это точно отдает шаманством. Какие-то врачи занимаются какими-то нехорошими вещами. Что Вы имели в виду, уважаемый?

Что бедолаги- шаманы -то снова набезобразничали?
И какими глупостями" хуже шаманов "занимаются дипломированные врачи?
Камлают в палате у пациентов, летают на метле по отделению, гадают на картах в кабинете заведующего отделением, изготавливают вуду в прозекторской, варят приворотное зелье на пищеблоке, устраивают шабаш в кабинете главврача....?
Требуем имена этих озорников..... Факты... Факты....

Лечат гады наверное!?

Да еще вылечивают иногда, к великому шаманскому сожалению ...

Это и в Ваш огород, похоже, камушек был. Все судебно-медицинскиеэкспрерты- врачи, дипломированные! И если человек на Форуме это написал, наверное знает, как судебно-медицинские эксперты что-то делают " еще хуже шаманов". Ребята! Колитесь!
С уважением.

На днях передача шла , посвященная памяти Ю. Лонго. Один режиссер рассказывал про настоящих якутских шаманов, чье камлание он мог наблюдать. Шаман начинает камлание . Все смотрят. Внимательно наблюдают. Шаман камлает и исполняет свой танец. Вдруг берет в руки нож и продолжая движение по кругу начинает отрезать себе голову. При этом все зрители видят кровь, которая стекает по одежде.Видят перерезанные мышцы. Слышат соответствующие звуки, которые сопровождают эту процедуру. Затем видят , с каким трудом он перерезает хрящи, чтобы полностью отделить голову от тела. Продолжает камлание и движение по кругу уже без головы. При окончании процесса камлания он берет в руки голову и и ставит ее на место. Камлание заканчивается. Голова плотно " приросла " к телу.
Представляете , каким воздействием на психику обладают настоящие шаманы, для того, чтобы заставить всех присутствующих( вне зависимости от страны проживания, иноязычия) поверить в происходящее. Это мастерство экстра- класса. Так глубоко в подсознание могут проникнуть не многие. Но это работа настоящего шамана.( его , так сказать, эстрадная часть, для того, чтобы больной в дальнейшем верил ему беспрекословно и подчинялся безропотно).
А в русской традиции колдовства это называется " оморачиванием". Старые колдуны такие интересные вещи рассказывают. Правда, они никогда не будут это делать в средствах массовой информации.

Перенес тему в КУРИЛКУ.

Относительно шаманов и гомеопатов как будто ясность появилась – спасибо за это…
Но закрались у меня смутные сомнения о разного рода здоровой и полезной пище, а вдруг это миф, придуманный производителями? Уважаемые участники, как вы считаете, несут ли пользу кислородные коктейли, молочные продукты для повышения иммунитета типа «Актимель» или «Иммунеле» с какими-то волшебными бактериями и другая, обогащенная «полезностями» еда или это опять обман? Что из полезного для здоровья, кроме традиционных мяса-фруктов-овощей. покупаете вы?