Тема смерти как бомба подведенная под современное общество

Всё наше нынешнее общество заминировано и мина эта готова разорваться в любую минуту.Объяснюсь.Достаточно далеко продвинувшись в естестствтенных науках,на сегодняшний день наши представления о смерти остаются на уровне человека Каменного века.Бросаясь из крайности в крайность - из Дарвинизма в религию мы не находим ответы на главные вопросы - кто мы такие и что мы здесь делаем?Нам предлагают лишь версии.А ответы эти могут быть весьма опасными для сегодняшнего образа жизни.Что если смерть на самом деле не трагический финал всей жизни окрашеный в темные тона,а нечто совершенно другое?Гусеница превратившись в бабочку сбрасывает кокон - фактически гусеница мертва,но это не совсем так - смерть для неё лишь переходный этап.Если вдруг наше представление о смерти изменится - что тогда?На следующий день вся тысячалетняя история искусства,Уголовный Кодекс и профессия СМЭ окажуться ненужнымиВот собственно мысли людей напрямую связанных с этой темой хотелось-бы услышать.Что для вас означает Смерть - финал пути или-же истина где-то там?

"Ах, для чего эта жизнь? Для чего это мизерное существование? К чему эти мысли о Разуме, когда придет час и мы все погибнем?"
Так разговаривали между собой две дрожжевые бактерии, задыхаясь в собственных испражнениях.
Они погибли в них, так и не поняв, что приготовляли шампанское.
("Завтрак для чемпионов" Курт Воннегут, не точная цитата).

Христианство дает исчерпывающий ответ. Но на форуме не приветствуется религиозная пропаганда. (и это правильно)

...равно как и коммунистическая агитация!

Не совсем верно.
Читайте пп. 7.7 и 7.8 Правил

Внимательно перечитал пп. 7.7 и 7.8.
Представляется, что оба пункта несколько недоработаны.
Так, в пункте –

"7.7. Пропаганда расовой, национальной, политической, религиозной, половой дискриминации в любой форме"

после слова "половой", следовало бы вставить ", интеллектуальной",

а пункт –

"7.8. Призывы к насилию в любой форме, призывы к разжиганию любых видов розни, совершению противоправных действий и всего, что подлежит преследованию законодательством РФ или запрещено регламентом доменных имен в зоне RU."

следовало бы дополнить словами ", а так же все то, что понадобится впредь".

На мой взгляд, эти несущественные дополнения обеспечили бы большую свободу действий модераторов и избавили бы некоторых участников Форума от необоснованных претензий к личным качествам оппонентов.

С уважением, ws_K.

Друзья,в поднятой теме я просил вас озвучить своё личное отношение к явлению под названием Смерть,которое как известно ни к коммунизму,ни к демократии не имеет ни малейшего отношения.Если поднятием этой темы я кого-то интеллектуально торпедировал или не приведи Господь дискриминировал -приношу свои извинения

А это кто как смотрит.
Можно посмотреть на труп и можно подумать о собстенной смерти.
А если взглянуть на Смерть, как на социокультурную категорию, то крайне интересно мнение Шафаревича, высказанное в запрещенной в СССР "Есть ли будущее у России" - полная победа принципов социализма означает смерть человечества и что социализм - коллективно организованный инстинкт Смерти.

А индивидальное отношение к смерти выстраивается из той конструкции вИдения Мира, которую сам человек и создал. И Знания, в создании этой конструкции, играют одну из ведущих ролей.

Сайт Жизнь и смерть - всего лишь два мгновенья.

Надо лечиться, солнце мое. Вопрос из разряда: "Почему звезды на небе висят и не падают".

АльбертКазань Не путайте круглое с хрустальным.Лечиться никогда не поздно,тут я согласен,но данный вопрос вполне конкретен.Люди по специфике своей работы ежедневно сталкивающиеся со смертью,не могли им не задаться.И как правильно заметил FLINN,ответов у нас пока нет,но каждый так или иначе имеет свою точку зрения на этот вопрос,основаный на имеющихся знаниях,предчувствиях и догадках.Я не просил тут открыть мне тайну мироздания - я просил лишь озвучить ваши догадки по этому поводу,только и всего.А почему висят звезды вам расскажет учебник физики за 6 по-моему класс

Не надо обижаться, это только мое личное мнение. Извините, если как-то Вас обидел. Задел Ваш переход от философского вопроса к конкретике (ненужность СМЭ).

ЗЮ.Добавлю отдельное спасибо за ответы FLINN и Антону.Первый спасается парадоксами весельчака Воннегута,которого я кстати тоже люблю и обожаю за отдельные фразы.Второй нашел для себя все ответы в релиии и это честная позиция.Что касается меня самого,то потеряв в жизин пару хороших друзей,я нашел для себя такой ответ.Все наши истины и аксиомы относительно смерти на сегодняшний день не стоят ничего.Мы все те-же дураки в десятом поколении над которыми потомки будут весело потешаться.Вспомним древний Египет с его жрецами - высшей кастой по тем временам.Где оказались они с приходом новых знаний?На свалке истории не иначе.Мина которая разорвалась под этим обществом,оказалась всего навсего набором новых знаний о мире.И мина эта рано или поздно рванет под нашим нынешним обществом и может оно и к лучшему.

Не доверяю высоким или пышным словам.
А что касается Древнег Египта, то его культура до сих пор существует, правда, в застывшем виде.
Об этом и Паскаля и Шпенглера читайте.

FILIN Высокие и пышные слова это всего лишь форма.Форма дрянь,не спорю.Но это уже вопрос вкуса,сути проблемы не затрагивает.

для нас - конечно второе- истина где-то там, в трупе, а мы за что и зряплату получаем, чтобы её из трупа вытаскивать

Джек Медики как всегда красиво уходят от ответа,плюс 100.С нефтяниками было прощеВопрос конечно по своему интимный,и не каждый готов ответить на него всерьез побоявшись выглядеть глупо,смешно и т.д.Так как правильного ответа на сегодня не существует и любой ответ будет заведомо неверен(а в медицине такое не принято).Остается наверно закрыть вопрос и распрощаться,так как я чувствую,что СМЭ уже точат свой рабочий инструмент

Уважаемый Carp81.

Вы исключили возможность обсуждения фразой: "Так как правильного ответа на сегодня не существует, и любой ответ будет заведомо неверен". Т.о., Вы не нуждаетесь в ответах на заданный Вами вопрос, поскольку любой ответ будет "заведомо не верен". Вероятно, Вы просто хотели поставить "красивый" вопрос перед профессионалами. Бывает…
И не надо такой категоричности: "Остается наверно закрыть вопрос и распрощаться…"
Полноте, не прощайтесь. Вас всегда рады видеть, особенно на этапе "превращения гусеницы в бабочку" (см. #1).

С уважением, ws_K.

ws_K Всё немного не так.Я как раз с самого начала приглашал всех к дискуссии.Но дело в том,что вопрос этот отчасти личный.Ответ на него не находится в учебнике по патанатомии.Да,правильного ответа нет - но я и не ждал его здесь и сейчас.Моё предложение было поразмышлять на тему основываясь на личном жизненном опыте,прочитанной литературе,интуиции и т.д.Говорить о личном,как я заметил - у людей желания нет,а никакого другого способа обсудить эту тему просто не существует.

ну и как, многие "превратившиеся в бабочку" отозвались ?

Джек Вот не дает вам покоя моя бабочкаНу детям-же понятно,что это метафора(да,я знаю,что гусеница таки не умирает).Что касается отзывов.Видимо статус не позволяет присутствующим говорить на основе личного опыта.Какой опыт я имею ввиду?Грубо говоря - я Иванов Иван Иванович,прожив на белом свете без малого 50 лет,потеряв многих хороших друзей и товарищей,задумался в итоге об этой проблеме и для самого самого себя пришел к выводу...Все-же проще оказалось как всегда отшутиться.

Вы подождите Наталью-Верт. Она с вами с радостью пообщается на данную тему.

Наталья-Верт если я правильно понял - это синоним троллинга и флуда на этом форуме.Но ведь тема на самом деле серьезная.Ответ на вопрос на сегодняшний день буквально валяется у нас под ногами.Просто мы настолько привыкли верить в очевидность вещей,которые на самом деле далеко не так очевидны,что не можем его разглядеть.В этот самый момент кто-то уже собирает пазл - через минуту раздастся крик "Эврика!",который отменит сайт Судмед.ру и весь существующий порядок вещей.

И зачем тогда разводить пустые разговоры? Давайте подождем и все увидим.

Просто посчитал,что людям "творческой" профессии будет интересно поделиться мыслями на сей счёт друг с другом.Видимо еще молод,чего-то недопонимаю

вы что то путаете...в нашей работе очень мало места творчеству...когда эксперт начинает ударяться в "творчество" и чего-то там домысливать-фантазировать- это плохо кончится для людей, которые зависят от результатов экспертизы ....поэтому у нас чего нельзя увидеть-пощупать-разрезать-подтвердить дополнительными методами- того вроде как и не существует...

Джек Под "творчеством" имел ввиду свободу взглядов в первую очередь.Всегда считал медиков людьми не зашоренными,не отягощенными комплексами относительно понятий жизни и смерти.К примеру за этот вопрос на сайте РПЦ - сразу предадут анафеме,а тут меня терпят уже целые суткиНасчет фантазии похоже да - вот тут я погорячился.

Уважаемый Carp81.

Ваш вопрос не нов. Помнится, и Анна Андреевна Ахматова им задавалась:
"Смерти нет, это всем известно.
Повторять это стало пресно.
Но, что есть, пусть ответят мне…"
Поэма "Без героя", редакция 1947 г.

Что ж сразу апеллировать к "личному опыту" экспертов? Может быть, лучше, для начала, ознакомиться с мировым? "Божественную комедию" Данте почитать, например? Ну, на худой конец, "Улитку на склоне" А. и Б. Стругацких? Да мало ли…

Будучи пока представителем "гусениц", проживший долгую и временами счастливую жизнь, потерявший многих друзей и сам постоянно рискующий "обратиться в бабочку", не могу не спросить: в чем, собственно, проблема? И почему наши представления о смерти должны "вдруг" и "взрывообразно" меняться? И, наконец, что, в мире "бабочек" не существует МинЮста, Следственного комитета, СМЭ? "Версии" Данте это явно противоречит. Но, если всех этих прелестей в мире "бабочек", все-таки нет, то, что же там есть, "пусть ответят мне"?

С уважением, ws_K.

ws_K.Спасибо за интересный и правильный вопрос.Постараюсь ответить на него опираясь на простую и понятную логику.Итак - почему наши представления о смерти должны измениться внезапно?Начать можно издалека,впсомнив хотя-бы пресловутую историю изобретения человечеством колеса.Этот настолько очевидный для нас сегодня предмет,люди не могли себе представить на протяжении долгих веков,просто потому что сама идея колеса не укладывалась у них в голове.Оно всегда было рядом в различных формах вокруг них,но даже мысли о нем как таковом не возникало.И так и не возникло к примеру у аборигенов Австралии(которые кстати сказать так и не сумели его изобрести - колесо пришло к ним в виде идеи уже из Европы).Проведем мысленный эксперимент,чтобы показать неочевидность некоторых наших сегодняшних представлений об окружающем мире.Возьмём группу малолетних детей и на все время их жизни изолируем их от современной цивилизации.Как думаете - сколько самых элементарных и очевидных для нас с вами предметов они сумеют придумать в течении жизни?Боюсь,что даже детям профессуры окажется не по силам идея все того-же колеса.Так как эксперимент мысленный - о результатах можно спорить.Бесспорно следующее и главное утверждение - почему изменение представлений о смерти грозит нам катастрофой?Как я уже замечал ранее,на протяжении всей истории человечества,под цивилизациями то и дело взрывались бомбы.Но все они были маломощными по одной простой причине - человечество всегда меняло одну иллюзию на другую.Одни боги сменялись другими,равно как и политические концепции.Но никогда они не исключали из себя фактор человека.Они были нам удобны.На сегодня иллюзии у нас закончились - мир ,как система стоит перед последним ответом.И ответ этот с большой долей вероятности будет бесчеловечным и антигуманным,не учитывающим нас и наши культурные парадигмы как фактор.E=mc2 независимо от нашего с вами настроения,политических и религиозных убеждений,не так-ли?По этой причине мы не сможем встроить его в существующую систему ценностей и произойдет мнгновенный коллапс всей системы,религиозных,общественных и политических форм.Ответ на один простой вопрос принесет человечеству больше вреда,чем все мировые войны,эпидемии и катаклизмы вместе взятые.

Уважаемый Carp81.
Я, в свою очередь, благодарен Вам за распространенный ответ, но ясности не прибавилось.
То обстоятельство, что Мир существует объективно, независимо от воли социума, вряд ли у кого-то вызывает сомнения. Что цивилизация "встроена" в этот Мир как его элемент – полагаю, тоже. То, что цивилизация развивается по технологическому вектору, вследствие чего в социуме постоянно (и порой радикально) меняются представления об устройстве Мира, системы ценностей, другие атрибуты цивилизации – на мой взгляд, процесс естественный. Такие смены (может быть, именно их Вы называете "взрывами бомб"?) всегда приносили некоторые неудобства, но, в силу того, что цивилизация является самоорганизующей системой (в кибернетическом смысле, см., например, Н. Винер), она, может быть с некоторыми издержками, благополучно с ними справлялась. Каким образом новые знания о Мире (смерть живого существа – один из атрибутов Мира) могут привести к его уничтожению мне по-прежнему непонятно.

Может быть, вы смешиваете понятия Мир и Цивилизация? Цивилизация хрупка, и может исчезнуть (как, впрочем, и биосфера в целом) в результате какой-нибудь, скорее всего, физической катастрофы. На Мире это вряд ли отразится существенным образом. Ну, исчезнет один из необязательных атрибутов, и что?

И еще: что же такое сегодня произошло в Мире, что

Ваша патетика напоминает слова одной, совсем недавно популярной, песни:
"Это есть наш последний и решительный…(ответ?)".
Иллюзия, породившая эти слова, вроде бы умерла, но новые, судя по Вашей риторике, продолжают неутомимо нарождаться. Для меня это является прямым подтверждением устойчивости цивилизации и стабильности процессов в ней.

С уважением, ws_K.

ws_K Спасибо Вам за то,что диалог состоялся.Ради обмена мнениями изначально и был задуман мой вопрос.Приятно,что в среде российских врачей жив еще дух А.П.Чехова,и есть люди,которых интересуют не только узкоспециальные вопросы,но и проблемы совершенно иного масштаба.Я изначально на это рассчитывал и рад,что не ошибся в своих предположениях.Еще пара заметок по Вашему ответу.О самоорганизации общества.До нынешних времен,общество самоорганизовывалось на основе идеи выживания.Наш современный и такой технологический мир(общество),как ни странно,по прежнему крутится вокруг одного очень древнего табу под названием Табу Смерти.Все совершаемые большинством людей поступки основаны отнюдь не на высокой нравственности,а на простой рациональности и страхе смерти сидящем у людей в подкорке.Даже вы,СМЭ,современные образованные люди в большей массе своей лишенные предрассудков,сами того не желая являетесь частью ритуала,т.к. работа ваша связана все с тем-же самым Табу.Так вот возвращаясь к вопросу о самоорганизации на основе выживания.Есть такое чисто интуитивное предположение,что то,с чем мы столкнемся в этот раз(я имею ввиду тот самый ответ)может поставить под сомнение саму необходимость выживания...Но тут мы уже заходим на ту территорию,которую в среде умных людей с чувством юмора принято называть феерическим бредом.Дальнейшее покрыто мраком.Предельно ясно для всех одно,тема смерти - уравнение со многими неизвестными,история в которой логические цепочки оборваны и края не стыкуются.Напоследок про патетику.Патетика вызвана не абстракностью темы.Все мы не просто отстраненные мыслители,а живые люди,которые теряют друзей и близких - и именно поэтому тема не оставляет вариантов при выборе стиля.