GeneMepper ID v3.2.1

Полная версия: GeneMepper ID v3.2.1


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская генетика
Ditrih
Здравствуйте Уважаемые эксперты.
В генетической карте Applied Biosistem GeneMapper ID v3.2.1 в нижней части таблицы есть строчка
Tue Feb 12.2012 01:15 PM GMT +03:00 Printed by:gmid что она означает и откуда берется?


Зубр
Цитата(Ditrih @ 25.06.2012 - 22:24)
Здравствуйте Уважаемые эксперты.
В генетической карте Applied Biosistem GeneMapper ID v3.2.1 в нижней части таблицы есть строчка
Tue Feb 12.2012 01:15 PM GMT +03:00 Printed by:gmid что она означает и откуда берется?

Строчка генерируется программой, представляет собой блок информации о времени, когда был распечатан график и кем распечатан.


Ditrih
Если я правильно понимаю то это и есть дата проведения экспертизы на котором основывается заключение эксперта


Ditrih
Где можно найти это описание.


Пыхтачок
В новом «GeneAmp PCR system 9700» надо со временем немножечко химичить (из за реактивов -грубо говоря), поэтому это дата анализа, но она возможно не совпадает с реальным временем, на неё особо не сориентируешься. У нас на "сегодняшний день" 15 июня 2010 года wink.gif


Ditrih
Помогите пожалуйста с описание печати генетической карты


Ditrih
Кто поможет по этому вопросу


Зубр
Цитата(Ditrih @ 25.06.2012 - 23:17)
Если я правильно понимаю то это и есть дата проведения экспертизы на котором основывается заключение эксперта

Ещё раз, это время и дата в которое и когда эксперт сделал распечатку результатов генотипирования. Само генотипирование могло состояться час, день, месяц, год и т.д. назад. Заключение эксперта состоит из многих частей, в том числе из иллюстративных материалов, таблиц и графиков приложения. Эксперт может составлять Заключение и день, и неделю, в зависимости от сложности экспертизы и многих других факторов. Вы не сможете получить конкретных ответов, задавая неконкретные вопросы.
Удачи.

Цитата(Пыхтачок @ 26.06.2012 - 07:25)
В новом «GeneAmp PCR system 9700» надо со временем немножечко химичить (из за реактивов -грубо говоря), поэтому это дата анализа, но она возможно не совпадает с реальным временем, на неё особо не сориентируешься. У нас на "сегодняшний день" 15 июня 2010 года wink.gif

Это не экспертное поведение: "немножечко химичить". Нет мелочей в экспертизе, а просроченные реактивы - это далеко не мелочь. Вам нужно взвешивать слова, в том числе когда даёте советы на ФСМ.


profgenik9a
Кажется, уважаемый Пыхтачок что - то путает.......«GeneAmp PCR system 9700»- это амплификатор, с которых никаких распечаток к экспертизе не прилагается. Поэтому, проблемы с датой и временем на нем приносят только неудобство эксперту (в плане оценки длительности процесса и т.д.). А GeneMapper ID v3.2.1 генерирует время, согласно времени, которое идет на компе, на который установлена прога. Этот комп обычно используется только лишь при работе с секвенатором (то бишь эпизодически в течении дня).

Ну некогда нам следить за временем на распечатке пиков................Поэтому при сбое часов и календаря в компе это обнаруживается далеко не сразу.


Ditrih
Уважаемый Зубр! Полностью с Вами согласен, что распечатка может проводиться намного позже даты проведения самой экспертиз, но не раньше. Дело в том что в моей копии экспертизы печать генотипирования произведена (сгенерирована) еще за долго до получения определения и образцов экспертным заведением. Такое несоответствие приводит к сомнению, тем более что экспертиза проверяется по окончанию руководителем sad.gif

Уважаемые profgenik9a Пыхтачок! Я инж. электроник и программист, для меня понятия как ".Поэтому при сбое часов и календаря в компе это обнаруживается далеко не сразу." вот это как раз в первую очередь и обнаруживается просто если есть проблемы с компом в плане времени и даты то он просто не загрузиться а будет висеть пока ему в БИОСЕ не выставишь дату время и год, или не поменяешь батарейку на материнской плате и заново выставишь время и дату. На сколько я ознакомился с мануалом программного обеспечения с помощью которого происходит генотипирование, то программа регистрирует кто создавал новый проект (под каким именем был произведен вход в программу) проекту присваиваться номер, после проведения проекта его можно сохранить сохранение происходит датой проведения проекта. Распечатку можно потом проводить в любое время, распечатка датироваться днем печати генетической карты. Сейчас в любом более менее нормальном бытовом приборе на электронных схемах устанавливаются элементы питания для того что бы в момент обесточивания прибора сохранялись настройки оборудования. На сколько я понимаю генерация программой даты, времени и кто печатал, это есть электронное подтверждение проведенной работы эксперта.


profgenik9a
"если есть проблемы с компом в плане времени и даты то он просто не загрузиться а будет висеть пока ему в БИОСЕ не выставишь дату время и год, или не поменяешь батарейку на материнской плате и заново выставишь время и дату"
Наверно, Вы работаете с супер-умным оборудованием, а вот наши компы порою живут то в прошлом, то в будущем, увы, факт доказанный ибо видимый собственными глазами...........
А по теме, не заморачивайтесь на ПО, сходите в другую лабораторию и банально проверьте один из генотипов.

Сегодня же проверю в каком году и времени наш комп сейчас живет, а то ................


Ditrih
Согласен в плане проведения другой проверки.

Нов от что касаемо техники (компы) не могут самостоятельно жить "то в прошлом то в будущем без участия пользователя" если есть такая проблема то нужно проводить диагностику оборудования и о том что я раньше написал в плане времени и даты есть еще один вариант но он касается тех компов которые находятся в локально сети и то у них может только время слетать которое находиться на сервере, потому что происходит синхронизация.


profgenik9a
cool2.gif KidRock_05.gif Да И не забанен будешь...............


Ditrih
Добрый вечер!
Уважаемый Зубр! Прошу Вас посмотреть на эту экспертизу, у меня по ней возникают вопросы.
1. Как раньше и был затронут вопрос по поводу даты и время проведения распечатки экспертизы.
2. При проведении исследования должны задаваться одинаковые величины у всех обследуемых объектов (разные значения 1000, 1000, 2400) что они обозначают?
3. При проведении экспертизы имеет значение высота пика аллели?
4. Проведение экспертизы проводилось по 17 локусной панели, а расчет индекса отцовства и вероятность проводилась по 15 (Amel не берется), в расчете индекса отцовства по маркеру D18S51 NTR не стоит и частота равна 0, по другому маркеру D19S433 NTR стоит но с частотой 0. Если проводить расчет по первому варианту с двумя маркерами с нулевыми значениями то получается что отцовство исключается. Объясните пожалуйста?


Зубр


Ditrih
Дело в том, что расчет вообще произведен по 15 локусам вместо 16.локус D19S433 включен в первую таблицу с частотой 0, и если посчитать по формуле приведенной Q=q(2-q) то это будет =0.Отсюда вопрос какая тогда будет вероятность отцовства 0.???


Зубр
Уважаемый 'Ditrih'!
Цитата(Ditrih @ 28.07.2012 - 14:55)
Дело в том, что расчет вообще произведен по 15 локусам вместо 16.локус D19S433 включен в первую таблицу с частотой 0, и если посчитать по формуле приведенной Q=q(2-q) то это будет =0.Отсюда вопрос какая тогда будет вероятность отцовства 0.???

В приведённом Вами примере, подсчёт идёт либо по формуле №1: Q=q(2-q), при условии, что у ребёнка и матери в случае гетерозиготности ребёнка, мать имеет с ним только один "общий" аллель. Либо расчёт производится по другой формуле №2: Q=(q1+q2)(2-q1-q2), в случае одинаковых сочетаний аллелей в гетерозиготе ребёнка и матери. Формула №2 применена по итогам анализа двух локусов: D19S433 и D18S51 . Компьютерной программе 0 не мешает, она его просто не замечает. А Вы зачем на 0 умножаете? Ищите вероятность отцовства в приложении № 2, в правой нижней ячейке таблицы.
Успехов.


Ditrih
Уважаемый Зубр!
Посмотрите внимательно на Э.грамму и на таблицу расчета вероятности


Зубр
Уважаемый 'Ditrih'!
Цитата(Ditrih @ 31.07.2012 - 11:00)
Уважаемый Зубр!
Посмотрите внимательно на Э.грамму и на таблицу расчета вероятности

Как не хотелось заниматься рассмотрением и пересчётом каждой строчки, но Вы настояли.
Вы правы, D19S433 не должна давать 0. Частота 14 аллели - 0,341. После самостоятельного пересчёта получается чуть-чуть другой индекс отцовства = 365 583 475, 5 и соответственно вероятность отцовства =99.9999997%. Некоторую коррекцию могли дать популяционные частоты, но небольшую.
Результат остаётся однозначным - отцовство практически доказано.
Удачи.



prostochock
Цитата(Пыхтачок @ 26.06.2012 - 07:25)
В новом «GeneAmp PCR system 9700» надо со временем немножечко химичить (из за реактивов -грубо говоря), поэтому это дата анализа, но она возможно не совпадает с реальным временем, на неё особо не сориентируешься. У нас на "сегодняшний день" 15 июня 2010 года wink.gif

[font=Times New Roman][size=7]
прекрасно Вас понимаю biggrin.gif


Руслан
Цитата(Зубр @ 25.06.2012 - 23:04)
Строчка генерируется программой, представляет собой блок информации о времени, когда был распечатан график и кем распечатан.

Хотел бы узнать как называеться график на котором изображены установленные аллели по пикам??? И они вообще где нибудь сохраняються на копьютере после проведения експертизы???
Да, если не трудно, подскажите как проверить по компьютеру проводилась ли вообще експертиза ДНК? И на что обратить внимание какие данные должны оставаться при проведении експертизы ДНК в компе???

Цитата(Зубр @ 25.06.2012 - 23:04)
Строчка генерируется программой, представляет собой блок информации о времени, когда был распечатан график и кем распечатан.

Хотел бы узнать как называеться график на котором изображены установленные аллели по пикам??? И они вообще где нибудь сохраняються на копьютере после проведения експертизы???
Да, если не трудно, подскажите как проверить по компьютеру проводилась ли вообще експертиза ДНК? И на что обратить внимание какие данные должны оставаться при проведении експертизы ДНК в компе???


любознательная генетик
Цитата(Ditrih @ 27.07.2012 - 23:36)
Добрый вечер!
Уважаемый Зубр! Прошу Вас посмотреть на эту экспертизу, у меня по ней возникают вопросы.
1. Как раньше и был затронут вопрос по поводу даты и время проведения распечатки экспертизы.
2. При проведении исследования должны задаваться одинаковые величины у всех обследуемых объектов (разные значения 1000, 1000, 2400) что они обозначают?
3. При проведении экспертизы имеет значение высота пика аллели?
4. Проведение экспертизы проводилось по 17 локусной панели, а расчет индекса отцовства и вероятность проводилась по 15 (Amel не берется), в расчете индекса отцовства по маркеру D18S51 NTR не стоит и частота равна 0, по другому маркеру D19S433 NTR стоит но с частотой 0. Если проводить расчет по первому варианту с двумя маркерами с нулевыми значениями то получается что отцовство исключается. Объясните пожалуйста?


в прикрепленном вами файле расхождения в алеллях по локусам и так видно что отцовство отсутствует,даже без расчета.


Зубр
Цитата(любознательная генетик @ 20.01.2013 - 13:10)
в прикрепленном вами файле расхождения в алеллях по локусам и так видно что отцовство отсутствует,даже без расчета.

Вы ошибаетесь сами, или вводите в заблуждение других по иным причинам. На приведённых электрофореграммах у ребёнка (он в центре) одна аллель от матери (сразу после аллельного леддера) - другая от отца (он внизу). Отцовство не исключается. Вся вышепроизведённая дискуссия велась из-за таблицы расчётов вероятности отцовства.
Удачи.


Ditrih
Цитата(любознательная генетик @ 20.01.2013 - 13:10)
в прикрепленном вами файле расхождения в алеллях по локусам и так видно что отцовство отсутствует,даже без расчета.


Добрый вечер!
Пожалуйста обоснуйте свой вывод относительно отсутствие отцовства.


Ditrih
Добрый вечер Уважаемый Зубр!
Интересует такой вопрос в данном файле который я прикреплял можно определить принадлежность к расе объекта 372.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!