«Шабаш во христе» или «Что бог послал..»

Созданием этой темы я не хочу оскорбить ничьи религиозные чувсства, потому излагаю материал как есть без выражения своего отношения к нему

А прав Невзоров, который утверждает, что на свечках, иконках и другой церковной утвари, РПЦ поднимает сумасшедшие деньги. Взгляните на празднование ДР директора Художественно Производственного Предприятия РПЦ «Софрино».

Вообщем опасный этот репортаж. И дядьки которые будут на карточках довольно серьезные люди.
Немного вступления и дальше пойдут карточки, буду подписывать.
Как то работал я в Софрино. Для тех кто незнает есть у нас в стране такое предприятие — Художественно Производственное Предприятие РПЦ Софрино, делает продукцию для церкви, от свечей до облачений священников. Вся продукция необосновнно дорогая и по большому счету в хозяйстве ненужная. Еще этот завод знаменит своим чудовищным режимом и продажностью своих начальников и подначальников. Обычных работников, людей здесь считают за скотов, а некоторые привелегированные товарищи готовы без мыла залезть в задницу, чтобы не потерять свое место и голову. На заводе есть свод идиотских фраз которые запрещены в употребление, типа: а я был на больничном, я незнал, меня это не касается и тд. За чашку чая оставленную на столе могут запросто уволить. Всеми на заводе заправляет директор и его жополизы-замы. Об одном из дней жизни завода и пойдет речь. Итак, др директора завода Софрино.

Ред.: Стилистика автора полностью сохранена. В конце поста будет понятно почему.


Что по технике. Карточки с двух камер, второго пятака и 400-ки кенона, гдето снимал в RAW, гдето в jpg. За цвета прошу прощения, уж как вышло.
Вот ссылка на саму статью. ну а кому лень по ней переходить прилагаю скриншот статьи

http://dymovskiy.name/archives/21771

Gerat, а почему Вы только часть текста процитировали?
Неужто засмущались?
Давайте, смелее, со всеми матами и оскорблениями.
Если уж млеешь перед пошлостью и похабщиной, то останавливаться не надо.
Сказал А (вернее повторил), то повторяй и Б.
Так будет честнее. Будем знать на будущее, кто какой стиль предпочитает..

И еще. Вообще-то это судебно-медицинский форум. Не думаю, что он самый удачный для таких сообщений.
Интернет страниц же, на которых в той либо иной степени матерно охаивают РПЦ, ее клириков и прихожан - тьма тьмущая.
Вы их все сейчас на форум скинете или так, по частям, время от времени?

Абсолютно нет, ничего я не стеснялся и слов из песни не выкидывал. Просто не могу взять в толк как следать скриншот этой статьи и залить его на хостинг изображений. Признаю, что с высказываниями и с оценками атор немного перегнул палку. но вся соль не в его словах, которые можно истолковать по разному, а именно в фотографиях

А по моему кому-то славы Pussy Riot захотелось
Хотя, их шабаш и эта статья - всё звенья одной цепи.
Их куют многие.
В том числе и Вы.
Увы.

Доктор Немо тут вы ошибаетесь. Славы мне не надо, никаких цепей я не кую и обличать никого не собираюсь. По сути статья это ряд снимков, которые отображают некие события. И если воспринимать их без учета личного мнения автора, то получается вполне ясная картина.

Вот краткая версия репортажа


Полную читайте тут т.к. не могу понять как сделать нормальный скриншот статьи.
http://dymovskiy.name/archives/21771

Gerat, а стоит ли так суетиться со скриншотами?
Кто хотел , тот уже всё прекрасно посмотрел и по ранее приведенной ссылке.
Или боитесь, что кто-то что-то пропустит?

И что негативного в этих снимках?
Часть из них сделана в Храме, во время службы, а часть в ресторане, во время банкета вполне светского лица.
Компиляция снимков вполне одиозная, а комментарий на уровне не омраченного интеллектом птушника-матерщинника

Автора комментариев к снимкам вполне можно привлекать к уголовной ответственности.
Вы, как юрист, это прекрасно понимаете.
Людей осуждали и за меньшее.

А в целом - это очередная публикация, направленная на дискредитацию РПЦ. Таких сотни, а может и тысячи.

Одного не могу понять, кого черта Вам приспичило все это говно выкладывать на достаточно специфическом, судебно-медицинском форуме?

Или Вы такой неутомимый радетель за чистоту РПЦ, что готовы изобличать ее «пороки» где и когда угодно, не щадя живота своего?



Тогда зачем всё это делаете? Других тем для обсуждения нет?

чем не тема для обсуждения? хотя обсуждать-то собственно нечего. еще раз принять к сведению - нас держат за быдло, за баранов. и не важно кто начальник - директор, руководитель бюро, губернатор иди президент.
нормальный материал... жизнеутверждающий

А после просмотра какого снимка Вы почуствовали себя быдлом?

А, знаете, уважаемые, коллеги, что тема о религиях, священниках той или иной конфессии болезненна для многих... До недавнего времени я была ярой противницей христианства, попов, поповщины... А, когда и со здоровьем нелады стали и в жизни, то батюшка местный и помог мне - и словом добрым и отношением своим... Просто так... Со временем взгляды меняются. А что? Кроме верхушки РПЦ бандюганы в дорогих кабаках с б... и смартфонами не бухают и не свинячат? Или депутаты этого не делают?

...без комментариев...

http://grani.ru/Society/Religion/m.198178.html

... а ещё оказывается, что: "Посетители не приобретают товар, а получают его на основе дарения, после чего могут пожертвовать денежные средства на нужды подворья", - пояснил в суде представитель ответчика. "Подворье осуществляет благотворительную деятельность, а не предпринимательскую. Оно распространяет веру, а именно предметы религиозного назначения", - сказал представитель ХХС. "У нас даже нет должности продавца, только сборщик пожертвований, на каждом товаре указан рекомендуемый размер пожертвования", - добавил он.

http://grani.ru/Society/Law/m.198946.html

не жертвуйте, если не хотите... Не давайте вообще никому ничего... Кто вас всех заставляет это делать?

Доктор Немо в самом начале я написал, что не ставил целью оскорбить чьи-то религиозные чувства. Название темы взял сами понимаете из названия статьи. Да я понимаю, что эти строки могут быть неприятны для некоторых участников ФСМ, однако это тоже точка зрения вернее даже серия фотоснимков.

Gerat, а стоит ли так суетиться со скриншотами?
Да не суечусь я, просто не могу понять как это делается ( в теме о ВОВ Admin каким то образом заскринил мой пост на дерти)

Или боитесь, что кто-то что-то пропустит?
Да не боюсь я ничего, тема и так достаточно обсуждаемая в рунете.

И что негативного в этих снимках?
Так я и не пытался показать негатив или позитив и тем паче призвал посмотреть только фото без учета комментариев ( согласен местами хамских) автора этих фотографий. Я просто обозначил тему.

Часть из них сделана в Храме, во время службы, а часть в ресторане, во время банкета вполне светского лица.
Ошибаетесь Доктор, юбиляра нельзя назвать вполне светским человеком т.к. возглавляет он предприятие тесно связанное с РПЦ и РПЦ же принадлежащее. Тут опять возникает вопрос. А должна ли Церковь быть богатой и могут ли себе право служители РПЦ иметь, ну например весьма дорогие часы.

Компиляция снимков вполне одиозная, а комментарий на уровне не омраченного интеллектом птушника-матерщинника.
Снимки сами по себе не являются чем то одиозным, а вот мат и местами хамские комментарии, да тут согласен. Не знаю как этот парень туда пробрался и какие для него это повлечет последствия, но, если бы не хамские каменты к фоткам, был бы отличный репортаж

Автора комментариев к снимкам вполне можно привлекать к уголовной ответственности.
Как раз на мой взгляд тут можно и поспорить т.к все это можно преподнести как оценочное мнение. Да вполне возможно вчинить иск о защите чести и достоинства к автору фото, но уголовная ответственность это уже через чур.
А как на ваш взгляд неужто у компетентных органов не должно возникнуть вопросов к юбиляру. На какие бабки был заказан банкет, на какие денежки построен шикарный дом


Одного не могу понять, кого черта Вам приспичило все это говно выкладывать на достаточно специфическом, судебно-медицинском форуме?
Я выложил эту тему в курилке а не в разделе "танатология" где она была бы явно неуместна. Если администрация считает, что тема не соответствует правилам ФСМ пусть ее закроют или вобще потрут.

Или Вы такой неутомимый радетель за чистоту РПЦ, что готовы изобличать ее «пороки» где и когда угодно, не щадя живота своего?
Я к РПЦ никоим боком не отношусь, за ее чистоту не радею и с пороками не борюсь не моя это компетенция да и желание такого нет. Я же попоросил не считать сей пост моей точкой зрения.

Gerat
Видимо, Вы плохо знаете историю христианства.
Вопрос:"Може ли церковь быть богатой?" - активно обсуждался в 12-14веках. Противниками церковных накоплений были такие мощные фигуры как Аквинат, Бейкон и Уильям из Оккама.
И дискуссия велась не между светскими и церковными личностями, а исключительно церковными.
Закончилась она вполне предсказуемо - Святой Престол принял решение и все противники церковных накоплений были объявлены в той или иной степени еретиками ( Аквинат к тому времени уже умер, Оккам бежал из Италии, Бейкон был отправлен в монастырь).

В наши дни такая дискуссия представляется просто не уместной, т.к. церковь рассматривается как религиозное объединение, наряду с другими объединениями по интересам (шахматисты, к примеру).

Так что вопрос не в том "можно/нельзя" быть церкви богатой, а совсем не вопрос - не надо выставлять напоказ своё богатство. Это касается и церкви и шахматной федерации.
И отдельно взятого человека.

FILIN если я вас правильно понял, то вы ставите в один ряд Церковь ( и РПЦ в частности) с другими объединениями по интересам, те ми же упомянутыми вами шахматистами ? Спрашиваю из интереса.
Православие это отдельная ветвь христианства и некоторые процессы проистекали по иному чем в католической церкви.
Вот нашел интересную статью на эту тему http://diak-svyatoslav.livejournal.com/155682.html
Автор сам священник и довольно интересно излагает.

Может ли священник быть богатым?

Сегодня очень часто слышны обвинения в адрес православного духовенства, что, дескать, некоторые батюшки ездят на дорогих автомобилях и, вообще, пользуются роскошными удобствами в виде недешевых айфонов и прочих "погремушек". Это извечный спор нестяжателей и иосифлян. Когда на соборе Русской Церкви в начале 16 века преподобный Нил Сорский предлагал, чтобы эпицентры духовной жизни - монастыри освободились от сельхозугодий и крупных хозяйств, а преподобный Иосиф Волоцкий, напротив, считал, что подобные шаги подорвут жизнедеятельность Церкви.

Сразу оговорюсь, что я чистокровный иосифлянин. Правда, из транспорта у меня, "стяжателя", только отечественный велосипед "Кама". Да, и, вообще, духовенство в нашей Амурской области особо не жирует. И потом, если хотите моего, субъективного мнения, то скажу откровенно, что роскошь в церковной среде - не приемлю. Считаю, что в церкви все должно быть красиво, чинно, аккуратно, но без гламурного шика.

Каков поп - таков приход

К тому же, нужно немного классифицировать проблему. Недавно на блоге нашего епископа Лукиана появилось два особо заинтересовавших меня комментария. Один написала жительница села, которая была крайне возмущена тем фактом, что местный священник имеет микроавтобус за несколько сот тысяч рублей. Другая горожанка негодовала относительно того, что в нашей епархии почему-то на "богатых" приходах служат монахи, а многодетные священники перебиваются с хлеба на квас на "худых" приходах.

Так вот, что касается первого случая, то знаю того попа. Этот батюшка, окромя своих двоих детей - усыновил еще троих детдомовских. Прихожане из числа состоятельных, видя такое дело решили скинуться и купить семье священника микроавтобус. А что касается второго вопроса, то тут есть и доля истины и проза жизни. Дело в том, что до революции черное духовенство трудилось в монастырях, а на приходах управлялись представители, так называемого, белого, женатого духовенства. Когда на Церковь начались гонения - весь порядок встал с ног на голову.

Для того, чтобы поднимать духовную целину в таежные поселки стали посылать десант из священников-монахов, не обремененных семейными тяготами. Позже, когда наступила более-менее стабильность текучка священнических кадров и ротации духовенства привели к тому, что сегодня на примере нашей епархии на приходах черных и белых - 50 на 50. Причем на хороших приходах хватает, как монахов, так и "беляков". Проблема, скорее в древней формуле: каков поп - таков приход.

Хоть лапти обуй - а все равно негодуэ

Как сказывал святитель Иоанн Златоуст, что по каждому из нас - судят о всей Церкви, поэтому можно с уверенностью сказать, что сельский или уездный священнослужитель является лицом всей РПЦ. Один мой знакомый священник рассказывал, что пробовал понравится сельчанам. Одел новую шелковую ряску в лакированных туфлях - по селу пополз шепоток, дескать, поп совсем зажрался. Для того, чтобы урезонить слухи он пошел на обратный эксперимент - достал старую линялую рясу, да ношенные чеботки. Тут уже прихожане заволновались - ну вот, мол, достался нам поп-неудачник. После подобных тестов он понял, что людской молве не угодишь и стал самим собой со всеми вытекающими.

К тому же, нередко я сталкивался с откровенной клеветой, когда на местном форуме начинали гулять байки о якобы "о пузатых попах на навороченных джипах и мерсах". Самое смешное, что епархия у нас небольшая и всех пузатых и непузатых священнослужителей с их транспортом можно пересчитать по пальцам... рук и ног. Нет у нас в регионе особых наворотов.

В основном священники ездят на даренных "конях", которым в зубы не смотрят, поскольку местные предприятия, передавшие на баланс прихода какую-никакую машинешку - сами шоколад видят по праздникам.

Калым - не грех?

Более того, нередко священник (особливо семейный) вынужден осваивать и вторую профессию, чтобы прокормить домочадцев. Меня, например, в трудные времена выручил интернет. Православный друг подкинул работенку по работе с сайтом его компании. Низко кланяюсь ему до земли. В нашей епархии также слышал, что некоторые священнослужители, чтобы не опухнуть, подвязались на стройке. Но зачастую духовенство подрабатывает интеллектуальным трудом, зарабатывая на хлеб с маслом благодаря преподаванию в сельских школах, где, как правило, учителей не хватает.

Известен случай, когда один батюшка даже освоил в населенном пункте производство тротуарной плитки, чтобы и семью содержать и новый храм построить. И, в принципе, церковными канонами не запрещается священнику при форс-мажорных обстоятельствах немного подработать. Есть, правда, ограничения на определенные виды деятельности. Например, священнику нельзя иметь дело с кровью и, тем более, с оружием. Другими словами, мясником или охотником-промысловиком на пушнину - священнику не быть. Кроме этого, нельзя батюшке по церковным правилам ссужать деньги, а значит - духовное лицо не должен помышлять о профессии банкира. А так, чем не погнушается священнослужитель для заработка, то хоть вагоны разгружай.

Но сразу акцентирую внимание на том, что подобное, скорее, исключение, чем правило. Ведь испокон веков духовенство содержалось верующими. Когда-то на Руси люди и десятины в храм приносили, а теперь все по-другому, по-современному.

Вы совершенно правильно поняли мою позицию.
И среди шахматичтов я могу назвать с десяток миллионеров и с десяток хороших игроков, работающих сразу в трех клубах, дабы семью прокормить.

Радио Эхо Москвы, ПУСЬ! ВСЕГДА БУДЕТ СОЛНЦЕ - Александр Архангельский, писатель, публицист.
Совсем нет "компиляций", только факты.

Уважаемый Админ.
Думается, что если бы рефреном ввыступлении Пусси было не "Богородица, Пресвятая Дева, Путина прогони", а "Богородица, Пресятая Дева, Путину помоги", то не сидели бы дамы в СИЗО, а разъезжали бы по всей стране ( возможно - по всем церквям) за счет Президента с этим единственным номером.

Александр Невзоров Уроки Атеизма
http://www.youtube.com/watch?v=-eYUkfphJzs...feature=related

Поглядел с интересом, некоторые вещи Невзоров очень точно подмечает.

разговор не о религии, а о посредниках между индивидуумом и высшими силами; между зарабатывающим материальные блага и эти блага потребляющим (прожирающим) на полную катушку.

ощущение отношения как к быдлу, возникло не вчера и не после просмотра какой-либо конкретной фотографии, а после легкого сопоставления речей (т.е. рекомендаций как надо жить) и фактов из самой жизни вещающего (конкретно митрополит или другой религиозный деятель - не причем), любой представитель человечества такого ранга и уровня живет по двойным стандартам, одни для челяди. другие для себя любимого.
вы работайте, живите скромно, смиренно и толерантно, на других не заглядывайтесь, чужого не желайте, учиться не надо, обязан отдать мне свою десятину (в случае с государством - даже больше) - и все будет хорошо.
для себя при этом - изображение кипучей деятельности, роскошь, нетерпение к инакомыслию, страсть к обладанию, все возможные схемы ухода от налогов, и реально все в шоколаде...
разве не так?

Если очень коротко, то:"Не так". Вы хотите видеть только внешнюю сторону этого вопроса. Долгий разговор... Надо ли?

Не надо передергивать.

Какой бы текст они не пели, то что они сделали является глубоко оскорбительной для любого православного верующего.

Если бы эти девочки совершили такой шабаш в мечети либо синагоге, то живыми они оттуда уже не вышли.
В лучшем случае, они бы доживали жизнь калеками.
Более того, если бы они это сделали в синагоге, то вся демобщественность била бы во все колокола, требуя наказать по всей строгости закона распаявшихся антисемиток.
А в Православной Церкви можно делать всё - они же добрые, они должны простить.
Вот только прощения ни у Церкви ни у православных они просить не собираются.

А молиться в церкви о своих желаниях никогда, никто и никому не мешал.
Приходите в любой день в любую церковь и молитесь, о чем душа пожелает.
Хотите - за здравие Путина, а хотите - за его отставку.
Но не оскорбляйте при этом веру людей, пришедших на службу.


Объясните, каким образом абсолютно светский человек, директор производственного предприятия, является посредником между Вами и Богом?

Хотите больше зарабатывать? Хотите такой же банкет?
Бросайте свою работу, перепрофилируйтесь и начинайте новую жизнь. Если захотите - можете даже организовать своё предприятие по выпуску церковной утвари. Может и получится.
Не можите? Не хотите?
Ну, тогда не поливайте грязью людей, которые это сделали и получают больше Вас.






Когда последний раз вы отдавали церковную десятину?
Когда последний раз ходили на проведь, на которой Вам говорили такие слова?
Никогда?
Ну, тогда это просто Ваши фантазии.


Люди с чувством собственного достоинства и обладающие хоть какой-то моралью, Невзорова не воспринимали никогда.
Независимо от того, какого они вероисповедания и национальности.
Классический желтый журналист.
Был очень востребован на волне перестройки.
Потом вышел в тираж.
Пытается всеми силами вернуть свою былую популярность.
Пусть пытается.

"Какой бы текст они не пели, то что они сделали является глубоко оскорбительной для любого православного верующего." Это написал д-р Немо. И очень правильно написал. От себя хочу лишь добавить, что любой человек должен вести себя везде подобающе. Коллеги, представьте, кто-то из вас стоит в секционной. тут врывается толпа панков, иной гопоты, начинает кидаться вёдрами, тряпками, кричать, что "все СМЭ - идиоты, скоты, извращенцы"...Вас это не возмутит? Вы по морде не поптаетесь дать хулиганам? Так и в случае этих девушек. Есть места, где можно бузить, а есть места, где нормальный человек будет соблюдать культуру поведения.Давайте, прежде всего, посмотрим на выходки этих девиц со стороны норм поведения. кому не нравятся церкви - пусть не ходят, но не хулиганят. Церковь, прежде всего, - общественное место!

"А в Православной Церкви можно делать всё - они же добрые, они должны простить.
Вот только прощения ни у Церкви ни у православных они просить не собираются." Также написал доктор Немо. Уважаемый доктор, говорят: " не ведают, что творят". Не в этом случае! Это - либо хорошо проплачено, либо просто обезбашенные дуры, не знающие - ни бед, ни болезней, ни лишений, невоспитанные нелюди. Да, уголовное дело, которое возбудили по факту хулиганства, может и излишне, но выпороть бы их прилюдно - не мешало бы, чтобы иным неповадно было творить такое. И штрафы по админке лупануть, и улицы месяца три заставить бы мести. Дурь бы из из голов и вышла бы...

У вас в стране закон равен для всех граждан, или при оскорблении православного верующего у него появляется какое-то преимущество?

Доктор Немо
Пора бы расширить свой дискуссионный словарь, а то повторяете как мантру

всякий раз, когда по существу возразить нечего.

И гляньте УК РФ - ст.213 - где в ней о "чувствах верующих" поминается?
Поколение 70х отлично знает эту статью и умеет её толковать. Тогда она была ст.206 УК РСФСР и применялась довольно часто.
И обвинение и суд просто вытягивают из свидетелей обвинения не "оскорбленные" чувства, а " работать потом не могла целый день из-за этого безобразия".

Процесс чисто политический, свидетельствующий о реальном сращивании Государства с Церковью в противоестественный мезальянс.

Кстати, Вам не надоела еще эта роль единственного защитника веры?

Что поделаешь. Когда применяют шулерские приемы, то таких игроков приходится одергивать.
Вы можите ответить по существу на мое сообщение?
Если нет, то поколение 70-х приплетать не надо.




Каждому своё.
Вот Вы, например, неутомимо защищаете содомистов.
Я - Православие.
Кстати, если Вы обратите внимание, то я в этом не одинок.




Вы хотите отказать православным в этих правах?

Зачем же хамить и возражать не по существу?
Не знал, что Пусси еще и "содомисты". Где про это написано?
( К слову - видеть в притче о Содоме и Гоморре только содомию, всё равно, что видеть в притче Лота с дочерьми лишь кровосмешение).

А на одно Ваше замечание

хорошо ответил протодиакон Кураев:

Уважаемые коллеги! Моё мнение таково: Православие как вера будет существовать до конца света. Эта религия демократична, гуманна, зла никому не приносит. Наоборот, многие, принявшие крещение - просто на глазах людьми нормальными становятся. Есть и священники люди замечательные, порядочные, душевные. Их много, поверьте. " Мезальянс", говорите, что Церковь сливается с государством? Ну... не знаю...А, впрочем... что здесь плохого? Убьют кого? А о тех девицах.... Да, давайте будем объективны: незачем им было вообще лезть в помещение храма. Священник же насильно в дома и квартиры людей не врывается? Кадилом не машет? Не так ли? Уважаемый Доктор Немо, здесь даже - не " осквернение религиозных чувств" ( хотя и это конечно), а просто хамское непозволительное поведение девиц. Ну, доктор Немо здоровый молодой человек, критически относящийся как к мирской жизни, так и религии.... А, примите во внимание тех же старушек - одиноких несчастных у которыхроме, как хождения в церковь и молитв ничего в жизни и не осталось хорошего больше.

... с автором не знаком, но полностью присоединяюсь к изложенному...

"...«Девушки спели на амвоне — их посадили.
Не то, чтобы я на их стороне. Петь на амвоне, я тоже считаю, не стоит — там другие солисты, нехорошо отбивать хлеб. Да и раздражать тех, кто верует, нехорошо. Но реакция на случившееся еще хуже. Потому что она выдает наше ближайшее будущее.
Ведь, рассуждая логически, если девушкам нельзя петь на амвоне, потому что они оскорбляют чувства верующих, то попам нельзя петь на улицах, потому что они оскорбляют чувства неверующих. И девушки и попы в этом случае вламываются в чужое пространство. (...)
И вот, чтобы не оскорблять ничьих чувств, во всем мире придумали отделение церквей от светского общества. Каждый отправляет свои духовные надобности в специально отведенном месте: неверующие — в театре или библиотеке, верующие — в церкви. И тогда все путем.

Если у нас так остро реагируют на пение девиц в храме, то почему никто не тащит в участок людей, которые без спросу возводят в чужих дворах свои культовые заведения, оглашают мирные светские окрестности гвалтом своих колоколов и ходят по светским улицам несанкционированными процессиями, один вид которых оскорбляет чувства людей, верующих в науку и разум? (...)

Сейчас собираются принять закон о защите чувств верующих. Но атеизм — тоже вера. Вера в то, что в природе несомненно много непознанного. Но что это непознанное никак не может принять форму всевидящего и всесильного существа, с которым все время нужно беседовать, молить его о чем-то, унижаться, становиться перед его портретами на колени и думать, что после этого оно смилостивится и поможет. Это непознанное просто нужно познавать, открывать его законы и учиться жить с ними в ладу. Наука всегда шла этим путем, и всегда на ее пути стояла церковь — жгла тех, кто верил в шарообразность Земли и не верил в слонов с черепахами. Я это помню. Поэтому с церковью, которая с современным научным знанием вечно не в ладах, мне не по пути.
Таких людей у нас миллионы. Их веру тоже нельзя оскорблять. Надеюсь, они тоже находятся под защитой будущего закона о чувствах верующих. И тогда попов выгонят из школ, институтов, армии и больниц, где, как сообщают, отдельные педиатры уже приступили к изгнанию бесов из подведомственных им детишек».

http://religioznik.ru/2012/03/a-chto-delat...e-oskorblyayut/

Дорогая Черная Пантера.
Если не сложно - найдите и прочитайте статью Константина Леонтьева "Наши розовые христиане".
Написанная в конце 19го века и посвященная религиозным исканиям Толстого и Достоевского,эта статья не потеряла актуальности и в наше время.
То, что Вы написали - как раз и есть "розовое христианство".
А оно не розовое, а чорное и белое. Щит И меч.

Д-р Немо в своей, почти зоологической агрессивности, куда аутентичнее христиансту, нежели Вы со своей "демократией и гуманизмом".

А предсказания оставьте гадалкам да пророкам.

Ой, уважаемый Филин, К. Леонтьев( в некотором роде - ВОР!!!! Да-да), не удивляйтесь. Практически он " украл " многие фразы из трудов иезуита Николая Серрария о Франческо Пуччи, который ""видит во Христе только розы и мед"....А я здесь не ратую за православие, и никогда не стану воинствующим богоборцем.Но я, действительно, за гуманизм и демократию.

А.Х. Горфункель


Франческо Пуччи и философия всеобщего спасения
в религиозных конфликтах конца XVI столетия Рекомендую....

Многие, в том числе и Вы, предпочли бы видеть православных в виде старого, почти выжившего из ума старичка с трясущимися конечностями и слезливыми, почти слепыми глазами.
Он тихо сидит себе в уголке и плачет.
Для начала старичка ограбили, лишили практически всего имущества, но требуете, что бы он оказывал благотворительную помощь по первому свистку.
А вы, под настроение, между делом, будите тягать его за бороду, осыпаете усмешками, тушить сигареты в плешивую голову.
И изредка, когда абстинюга замучает, будите спьяну требовать от него немедленной и эффективной помощи.
А потом вновь гнать его, ату, в угол.
И не вздумай он что-то возразить!
тут же получит в рожу.

Но реальность оказалась другой.
Православной народ оказался довольно многочисленный, физически крепкий, образованный и имеющий достаток.
И тут началась паника.
Где тот старик, которого так хотели вы видеть?
Прогнать, задушить, уничтожить эту сильную православную поросль.
И немедленно вернуть православию тот инвалидный образ, который навязывали столько долгих лет

Но, увы, ничего не получится.
Реальная жизнь оказалась сильнее ваших мечтаний.

ну что же, вернемся к сказанному:


Всё Вы прекрасно поняли.
Но опять передернули.
Что поделаешь. Я к Вашей манере диалога уже привык.
Как видите, я не писал, что девчонки из Pusi roit - cсодомистки (хотя, насколько известно среди них есть и лесбиянки)
Я написал, что каждому своё.
Вы на форуме очень пылко и достаточно активно защищаете гомосексуалистов (если вполне официальный термин содомиты Вам не нравится, применим этот термин).
А я защищаю свою Церковь.

Кстати, давно отмечено, что основную массу хулителей Православия составляют геи и лесбиянки.
Что, впрочем, не удивительно.
Каждому своё.




Вы что, исренне считаете что дувушки всего-лишь скромнько так спели на амвоне?

Дорогая Черная Пантера
Я не об отдельных высказываниях писал ( да и Константин Леонтьев так же), а об общей рецепции христианства.

Доктор Немо
Да оставьте Вы свое любимое "передергиваете" и приписывать оппоненту "что он думает".
Не семиклашки ведь.

Самыми активными противниками христианства были и есть не гомосексуалы, а их гонители и преследователи - нацисты и современные нациствующие скинхеды.
Вот им свою проповедь читайте.

А либеральная интеллигенция в конце 80х сделала многое, что бы РПЦ заняла достойное место в обществе. И не её вина, что истинного союза с ней не получилось. РПЦ оказалась глубоко не либеральной, застывшей, средневековой структурой. Недаром некоторые статьи о Пусси так и названы "Средневековая инквизиция в 21 веке".

...если Вы не в курсе, девки вообще ничего не пели в храме, только кривлялись перед камерой, раскрывая рты... Музыку и текст на "видео", наложили уже после... За что они вообще сидят в камерах до суда - не понимает никто...

Да чтобы не порвали ненароком кликуш убогих, для их же безопасности.

А Вы в нашей раше всегда понимаете, за что люди сидят (хоть ДО суда, хоть ПОСЛЕ)? Америку открыли...


Какая трогательная забота о подрастающем поколении... Давайте сразу из детского сада садить - и дурь всякая в головы не попадет, и педофилы будут в пролете, и в армию призывать одно удовольствие... Ведь все во благо, для безопасности и счастья...

Выгодно просто найти коз отпущения. Разбираться никто не хочет, а животный зуд мщения одолевает.

Ну что Вы, право, понимаете же - реального повода для ареста не было, выходка имела значительный резонанс, вот и закрыли от греха.

Очень правильно открыл тему Автор. Просто он делится своим мнением. Ребята-доктора! Ну, не всё же о медицине говорить - к тому же в курилке.........

И в Католической церкви тоже свои подводные камни.

трупорез
Тухлый аргумент-то.
Взят он от доктора Геббельса, который именно так объяснял сотни тысяч согнанных в концлагеря евреев - дабы не подвергилсь праведному гневу немецкого народа.

Если бы девушки не кривлялись на ВОЗВЫШЕНИИ, с которого произносятся проповеди и ектиньи, а например, кривлялись бы на левом или правом клиросах, такого РЕЗОНАНСА бы не было, воинствующие атеисты - рабы науки...
Это же глумеж над ВСЕМИ святыми местами, где проповедовал И.Х.

а в алтарь эти бестии не пытались проникнуть?

Бедный, Вы, бедный... Не читайте, Вы, больше такую ерунду. Это не совет. Это просьба.

Из хулиганья сделали политзаключенных из-за недоумков от власти. Мое мнение простое: Должны ли они понести наказание? Да! (например 15 суточными трудовыми подвигами где нибудь в хосписе) Должны ли они сидеть в тюрьме? НЕТ!!!

Как легко манипулировать нашим сознанием, отвлекая людей от более интересных и важных дел. Вместо того, чтобы заниматься злопыхательством, взялись бы за дело - перевели статьи из профильных иностранных изданий; уделили внимание хотя бы физкультуре (вместо пива); пообщались с семьёй, домашними животными...Не заслуживают темы отморозков такого подробного обсуждения. Короче, больше позитива, друзья! Например, в странах бывшей Югославии, где мне удалось побывать этим летом, практически вообще нет упоминаний о войне хорватов с сербами, хотя всё было не так давно. Люди живут нормальной, интересной жизнью и желчь используют исключительно для переваривания пищи!

Grishin
Отличный совет.
Действительно, зачем обсуждать то, о чем гудит вся блогосфера?
И вообще - о том, что в стране происходит.
Один ведь негатив происходит.
А требуется позитив!

Сайт " Катюша на китайском"

2. Сайт " Крокодил Гена" на японском


Ну а это - вааще пАзитив!!! " Мурка на украинском"!!!!

Сайт

Кто еще в массовики-затейники?

... ну а кому сейчас легко?! Вот и приходится помимо всей остальной ерунды читать ещё и Вашу...

физкультуре уже уделили - в школе сократили часы на русский язык, геометрию, черчение и добавили физкультуру + основы православия; для улучшения семейного общения осенью повторно будут рассматривать закон о введении ювинальной юстиции.

а что касается конкретно христианства, так Ватикан только в 1998 или в 1999гг официально признал что земля вращается вокруг солнца... скажете курьез? а у попов - все серьезно! церковь застыла, христианство развивается с чудовищной задержкой... (это не в смысле использования достижений современной науки и техники)

понятно... " Мурка" на нашем языке не понравилась...

Да что ж он тухлый то, вполне подходящий в данном случае. Согласен с Доктором Немо - показывая (или защищая) гнусь, кто-то набирает себе очки, устои надо подломить. Самая многочисленная конфессия - надо подорвать доверие к ее патриархам, часы он одел за 30 штук у.е., во б... нехороший человек, он не человек что-ли и человеческие слабости ему чужды (?!), что подчиненные его не умеют работать в фотошопе - не его вина. Какие-то вещи должны быть во все времена СВЯТЫ (это касается и Великой Отечественной Войны и ВЕРЫ и гомо представителей, и много еще чего), должны быть нравственные ориентиры (!), а то мы совсем в животных превратимся.

трупорез
Я живу без всяких кумиров и без всяких святостей.
Сегодня, например, купил и прочитал взахлёб Руководство Корнфельда, а вечером примусь за "Деламеланикон".
Надо еще за вечер набросок к теории вреда здоровью сделать.

А что Вы перечислили - приходяще, имеет историческое измерение.
И ко мне отношения не имеет.

Значит Вы вне времени и вне реалий, сочуствую Вам.

Не пишите бессмыслицу.
И не моя персона является предметом обсуждения.

За флуд в Курилке наказывают редко, но наказывают.

[quote name='трупорез' date='3.08.2012 - 17:56' post='152074']Значит Вы вне времени и вне реалий, сочуствую Вам.[/quote


Трупорез! А чем тогда Вы вообще живёте? Я, например, благоустройством квартиры и моими любимцами - хорьком Лилей и котом Черносливом. Всё своё время и самое лучшее -им!

Оу.... Считается, что один экземпляр этой книги " Деламеланикон" принадлежал Царю Соломону. На книгу ссылается Джордано Бруно. В 1666 году книгу отпечатал Аристид Торкья (Венеция), за что сожжен на костре в 1667, вместе с частью книг. Другая часть гуляет по букинистам. Считается, что автором гравюр к книге и части магических загадок и заклинаний был сам Люцифер... Не смогла эту книгу осилить... Лишь отрывками могла читать... Но интересно...

А на каком языке Вы её читали?
И что за издание?

Аристид Торкья издал книгу "Девять врат", а вовсе не Деламеланикон.
В имеющимся у меня издании есть
- "Девять врат" на латинском герметическом языке,
- перевод на русский этой книги (который совершенно не соответствует ни структуре, ни тексту книги, насколько я смог понять).
- Демонология (автор не указан).

Ну что же, накажите, если провинился. Высказывал наболевшее. Мой отец, человек очень умный, когда заходят у нас теософские споры, всегда срезает меня одним непрошибаемым аргументом - человеку для общения с Богом не нужны посредники (священник, мулла, ребе, лама и т. д.), он всегда найдет свой путь. Так в чем дело, выговаривайтесь, только без зацепа близнаходящихся, не ограничивайте свободу там, где начинается свобода другого человека, все просто. Никоим образом не хотел зацепить Вашу персону. Будьте здоровы.

http://chellib.ucoz.ru/load/skachat/delomelanikon/9-1-0-150 Это на латыни ( можно скачать). Но я знаю латынь в пределах, извините, студенческо-анатомически-выраженческих знаний... Не более... Именно переводы отрывочно читала, которые были приведены на различных магических сайтах.... Прекрасно понимаю, что данные переводы - никак не могут соответствовать первоисточнику, тем не менее на различных магических форумах утверждали, что это тексты, выкладываемые ими - из Деламеланикона, а перевод есть адаптированным. Но то, что было изложено - всё равно интересно и таинственно....Вот тоже ссылочка интересная.http://raokriomrati.com/public.html?folder=public&id=20050128003300&p=1 Продавалась в и-нете на магическом одном сайте под этим уважаемым названием, нами упомянутая книга... Я её и купила, кусочками читаю... Да, демонология, книга духов и тьмы... Но уж отхожу от этого как-то...

http://www.knigka.info/2009/10/13/delamelanikon.html Вот ещё скачивала с этого сайта....

Аргумент ене совсем правомочный.
Для общения с Богом - человеку посредник действительно не нужен.
А вот чтобы получить Святые Дары которые человек приобретает при причастии, крещении, и т.д. - необходим.
Их можно получить только в Церкви.



Более того, открою для вас новость:
10 заповедей вот уже 2000 лет не менялись!
Абсолютно не гибкая, закостенелая позиция.

Не то что у представителей либеральной интелегенции.
У них взгляды на жизнь и моральные устои постоянно модернизируются и от этого стали очень гибкими.
Куда ветер дует - туда и гнутся.

http://www.youtube.com/watch?v=ESEE7w38Zb0...;feature=fvwrel

Только в той, котрая признает эти самые священные дары.
Протестентизм не признаёт.


А они уже лет 10 000 не меняются, за исключением первых двух.
Потому что появились задолго до христианства.
А в христанство их внес, повидимому Филон Адександрийский, пытавшийся скрестить иудаиз и эллинизм.
Но сущность христианства не в 10 заповедях.
На семиклашек опять расчитывапете, Доктор.
Сущностью и пафоносом христианства является Суд, причём, Страшный. Окончательно раделяющий зерна от плевел и агнцев от козлищ.
Так что не надо за розовых христианством прятаться.
( Сами писали, что не можете читать Толстого, т.к. он был отлучен от православной церкви).

И,Доктор. Поздравляю Вас с 1000м постингом в Курилке.
Это, безусловно, уникальное достижение на ФСМ для СМЭ-профессионала.

Для вас - филон.
Для меня Христос.

Цитатку бы на меня, родимого...
А то я что-то про это своё высказывание уж и подзабыл.
А может и не писал?

Уже 1001.
И что приятно, так это тот факт, что как ни зайду в курилку, всегда вижу там FILIN,a
Как и сейчас, кстати...

Многие ветви протестантизма признают.

Для вас - Филон.
Для меня Христос.

Да, учению о страшном суде тоже уже 2000 лет.
Негибко как-то, согласен. Вы как представитель либеральной идеологии, конечно можете предложить что-то свое, но эти консерваторы-христиане все равно ваши предложения, подозреваю, не примут…

Что тут поделаешь…
Как я уже ранее писал – каждому своё.
Я прячусь за розовым христианством.
Вы – за голубыми идеями (сейчас уже, наверное, правильнее писать за радужными, но тут, вам, конечно виднее).

Цитатку бы на меня, родимого...
А то я что-то про это своё высказывание уж и подзабыл.
А может и не писал я такого?

Уже 1001.
И что приятно, так это тот факт, что как ни зайду в курилку, всегда вижу там FILIN,a
Как и сейчас, кстати...

История человечества началась не с Христа.
И до него существовала.

Сами поищите.
Написано было в Курилке.
Так что недалеко.
Даже такси брать не надо.

Так я и поздравил, что бы приятно было.
А FILIN везде успевает. И поработать и перекурить.

За поздравление, конечно спасибо.
Но до Вас, мне, в этом деле еще расти и расти.
У Вас сообщений в курилке то поболее моих будет

Я так рад за Вас, что везде успеваете.

Не знаю.
Не уверен, хотя такой статистикой и не владею.
В моём профайле КЦ на первом месте.
В Вашем - Курилка.

А я печалюсь за Вас, что всё в курилке, да в курилке.

http://hermetism.info/shop/index.php?searc...p;direction=ASC Вот ещё...Можно заказать практически адаптированный перевод... Подсказали на одном форуме Это - книжный форум " Гермес-шоп".+ всякая амулетная ерунда... Но, говорят - хорошие книги там есть.

Не скромничайте, как модератор форума наверняка владеете.
Вы в курилке постоянный посетитель.
С учетом этого, а также того, что мой стаж на форуме много меньше вашего будет, да и на форум я захожу время от времени, то и сообщений в курилке у Вас явно намного больше моих будет.

Берегите себя.
Не печальтесь.
А то печальные эмоции наносят вред соматическому здоровью и разрушают психику

Черная Пантера
На этом сайте я и приобрел свой экземпляр.

Внял совету.
Открыл тему Утопление. Новые подробности. в разделе Судебно-медицинская танатология
Так FILIN закрыл тут же.
Для FILIN,а может быть, рассказ его знакомого инженера-гидротехника и является критерием истины и вершиной доказательств, но хотелось бы продолжения обсуждения.
Или, пардон, обсуждать мнение одного из гуру ФСМ запрещено правилами форума?

Если Вам не надоело провоцировать скандал и склоку на ФСМ ( не в первый раз замечены), то моя обязанность - их предотвращать.
За явный и намеренный оффтоп - предупреждение.

В закрытой теме обсуждния не было ( если ине считать таковым необнаружение корабельного якоря у себя в стакане и бегания по форуму), был вопрос ко мне (полагается задавать только через РМ, но для Вас Правил ФСМ давно не существует), ответ получили.

"Все почему-то адресуют Pussy Riot в мечеть. Ничего бы им в мечети не сделали, отпустили бы с Богом!", - так отреагировал на слова президента РФ Владимира Путина о скандальном процессе имам Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин в своем блоге в Twitter.

"Это нас обязывает сделать Сунна нашего Пророка", - пояснил он.

Имам сделал эту запись в своем блоге после того, как в интернете начали активно обсуждать высказывания Путина. Президент, отвечая на вопросы журналистов об участницах панк-молебна перед вылетом из Лондона, заявил: "Или бы поехали на Кавказ - далеко ехать не надо, зашли, осквернили бы какую-нибудь святыню мусульманскую, мы бы даже не успели взять их под охрану".

"Мы опираемся на нашу религию. На тот базис, который был нам передан. У нас есть священный Хадис. Там был случай, что человек прямо в мечети помочился. Какой-то пастух, бедуин. Люди бросились на него, хотели его убить. Но Пророк сказал, чтоб его оставили. И потом мягко объяснил ему, что в храме так поступать не стоит. Надо поступать, как учит религия. Ни одна религия не учит, что нужно отомстить", - сказал Мустафин в интервью "Русской службе новостей".

"Суд над Pussy позволяет "набрать очки" Римско-католической церкви. Папа Иоанн Павел 2-й когда-то простил Али Агжу, в него стрелявшего", - подчеркнул при этом Наиль Мустафин в комментариях к своей записи.

"Не удивлюсь, если Pussy Riot приговорят к сожжению на костре на Красной площади "за ересь", - добавил он и выразил пожелание, чтобы по поводу Pussy Riot высказался представитель синагоги. "Их еще и туда отправляли. Я думаю, что они будут снисходительны", - пояснил имам.

Имам Вологодской Соборной мечети, эксперт по этно-конфессиональным отношениям Наиль Мустафин вступился за Pussy Riot.

"Все почему-то адресуют Pussy Riot в мечеть. Ничего бы им в мечети не сделали, отпустили бы с Богом! Это нас обязывает сделать Сунна нашего Пророка", - написал он в своем Twitter.

Свое мнение Мустафин подтвердил в комментарии"Московскому комсомольцу". Он рассказал, что Пророк Мухаммед столкнулся с подобным.

"Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение - что делать с этим человеком.

Пророк ответил сразу и твердо - простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой", - рассказал Мустафин."

Таков завет нашего Пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать", - заключил имам.

Небольшое уточнение: А разве это не случилось уже ПОСЛЕ осуждения Агджи и вступления приговора (второе пожизненное заключение, первое - в Турции за убийство, во время отбытия которого совершил побег) в законную силу, когда он успешно отбывал наказание? (Помнится, Иоанн Павел второй (К.Ю.Войтыла) встречался с Агджой в тюрьме в 1983г и имел конфиденциальную беседу, а также мать Агджи обращалась к Иоанну Павлу второму с просьбой о прощении ее сына, на что он ответил "Я-то его давно уже простил, пусть теперь у Бога прощения просит!". А освобожден из итальянской тюрьмы он был только через 19 лет тюремного заключения (блин - и у них приговоры не исполняют!), в 2000г, и был экстрадирован в Турцию, где продолжил отбывать первый пожизненный срок http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B4%D0%B6%D0%B0 ).

Dromedary
Не надо мне приписывать чужие слова.
Я исторических изысков не делал и даже в Хадисы Пророка не смотрел - есть ли там на самом деле такой хадис.
Верю муфтию на слово.

19.07.2012
В эту субботу Виталий Милонов, депутат Единой России, известный своими законопроектами на запрет пропаганды гомосексуализма, футболкой «Православие или смерть» и какой-то особенной ненавистью к певице Мадонне, представил на рассмотрение новые поправки в законодательство РФ.

1. Новый закон о воинской повинности. Подразумевает, что все женщины, не родившие ребёнка до 23 лет должны будут наравне с мужчинами отбывать воинскую службу. «Удел женщины – материнство. Если она сознательно пренебрегает тем даром, который ей дан природой и Господом, то почему она не должна идти служить? А то что она «до сих пор не встретила большой любви – это отговорки в пользу бедных. Женщина либо хочет иметь детей, либо нет. И если хочет – то поиск супруга дело нехитрое, а если не хочет – то, может быть, в армии кого-то и встретит. А так – так хотя бы Родину защитит. Наверно нет смысла направлять женщин в пехоту, но и в стрелковых и в инженерных и в лётных войсках им найдётся место. А то многие так называемые феминистки любят покричать про равные права. Вот вам, пожалуйста, и равные права. Равнее не бывает».

2. Женщин, участвующих в политических акциях должно распинать у позорных столбов, а также Православная церковь не будет разрешать вступать им в венчанные браки, если их фамилии хоть раз пробьются по базе протоколов задержания. «Никогда не идите против власти существующей», — говорит нам Библия. – Эти женщины нарушают библейский запрет, но почему то также, как и нормальные, порядочные и богопослушные женщины, считают что у них есть право на здоровую семью в лоне Церкви. А почему они так считают? Пусть поедут в Израиль и попробуют там побороться с государством, а потом выйти замуж за раввина. И их тут же закидают камнями. Если поправку примут, я готов буду лично поучаствовать в установке столбов. У меня уже размечены карты основных российских городов и красными точками отмечены места для установки. Думаю, 50 штук в каждом городе будет вполне достаточно. А если город небольшой, то можно ограничиться и меньшим количеством».

3. Женщину, вышедшую на улицу в слишком вызывающей одежде, употребляющей нецензурную брань, курящую или распивающую спиртные напитки, можно будет побить камнями и это не будет считаться административным (а тем более уголовным) правонарушением. Скорее это будет поощряться; виды поощрений пока обсуждаются. «Это снизит и количество изнасилований, и вообще поднимет общий жизненный тонус, — считает Милонов. – Внешность – не та сфера, в которой нужно самовыражаться. Пусть лучше женщина поможет матери или приготовит вкусный обед. Или, хотя бы, почитает хорошую книгу, не обязательно духовную. Моя жена, например, всегда очень скромно одевается. И до брака она одевалась так же скромно. Если бы она одевалась вызывающе, я бы никогда не обратил на ней внимания. Внешнее не должно затуманивать внутреннее».

4. На количество мест в вузах для женщин будут введены квоты. В среднем на ¼ бюджетных мест смогут претендовать абитуриентки при поступлении. «Женщина не должна быть умнее мужа. Она должна быть покорной, хозяйственной, заботливой и услужливой, а не понижать мужскую самооценку своими, впоследствии не нужными знаниями. Мужчина должен чувствовать, что он глава семьи, тогда ему будет хотеться об этой семье заботиться».

Всеволод Чаплин и Андрей Кураев полностью поддержали инициативу своего питерского коллеги и направили премьер-министру Дмитрию Медведеву письмо, с просьбой дать ход законопроекту.




http://fognews.ru/voinskij-prizyv-ili-pobi...e-kamnyami.html

Думается, это журналистский стеб.
В обычной журналистике Чаплина и Кураева никогда бы не обозвали "коллегой" Милонова.

Уважаемый Филин, я бы тоже хотел , чтобы это был стеб, но вот выписка с биографии:
"Милонов член приходского совета православной церкви Святителя Петра Митрополита Московского, регулярно участвует в богослужениях."




Да вот же , вот же, вот же он, смирительную рубашку сорвал и теперь в делирии скачет, многочисленный и физически крепкий.

Тор
Приходской совет состоит из мирян, а вот руководит его деятельностью воцерквленный.
Так что Милонов вполне может быть членом приходского совета какого-то прихода (обычно - храма) и принимать участие в службе и даже в таинствах как "вспомогательный персонал". Для этого не обязательно быть и членом приходского совета.

Нол текст - явный стёб. Он не соответствует ни установкам РПЦ, ни установкам верующих, а в качестве иллюзии реальности берутся две хорошо известные фамилии (Между Чаплиным и Кураевым - очень серьезные разногласия по многим вопросам.)

Не считайте это попыткой кого-то оскорбить.

А.Невзоров. Как беседовать с верующими.Уроки атеизма.
http://www.youtube.com/watch?v=ouWtRgzo2q0

Уроки Атеизма.Церковь и наука
http://www.youtube.com/watch?v=JjsbcnISvRE

Gerat
Насколько мне известно, Невзоров - талантливый тележурналист, хотя и грязноватый.
(Впрочем, в современном Питере если и есть что-то большое и чистое, так только свежевымытый слон в зоопарке).

Но ни Мыслитель, ни Гуру современной России, ни авторитетный специалист в области теологии или того же атеизма.
Тексты его - половина верные, половина - чепуха полная. В этом он точная копия своих религиозных оппонентов.

Я и не ставил Невзорова в качестве идеала или эталона. Но здравые мысли в его рассуждениях есть.

И еще в конце лекции Уроки Атеизма.Церковь и наука он упоминает академическое издание 2004 года издания "Воспоминания об Иван Петровиче (Павлове наверное) " составленные его племячнником. Так вот такой вопрос как полностью называется сия книга и где в сети ее можно скачать. Уж очень охота почитать.
В сети нашел лишь "ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ ОБ АКАДЕМИКЕ И.П. ПАВЛОВЕ" по авторством его ученицы М. К. Петровой

Интересная статья Волочковой мне сегодня попалась. Всегда мне импонировала эта балерина. Сайт

"Нарушение морали и нравственности - гораздо серьезнее уголовного преступления. Открытое, явное участие «священнослужителей» в политической жизни страны раздражает. " - согласна с Балериной.


Именно так. В России Церковь отделена от гос-ва.

Удивлена. Чем?

Черная Пантера
Волочкова - содержанка по профессии и балерина по совместительству.

"Мораль и нравственность", а короче и понятнее - этика, значительно более сложный предмет нежели уголовное право.
С учетом общепризнанного и получвшего повсеметное развите мутикультуралимом, рассуждать о нарушении какой-то одной ( одной группы) этики, просто смешно. Ведь у других групп - этика иная.

А у "содержанки" может быть этика? Если "да", то она какая? Профессиональная, общечеловеческая? Способна ли содержанка стать Героем России? и т.д.

Evik
Дорогая.
Этика и индивидуальная мораль.
Этика присуща группе.
Основная (базовая) для данного общества, маргинальная (этика малых групп), этика преступного сообщества.
Содержанки не образуют какую-либо группу (даже диффузную), в связи с чем у них может быть только индивидуальная мораль, но не этика, которая присуща всегда группе.

О Героях - не в курсе. Не я эти значки раздаю.

.. тогда ещё немного... "про этику"... а комменты к статьям - "без комментариев"

http://grani.ru/Cars/m.199690.html

http://grani.ru/Society/Religion/m.199704.html

Я тоже верующих лицемеров не люблю, типо, как некая у нас в костёле Надька. Когда в я в её присутствии сказала, что не знаю, что-то, так она на меня, как на дуру посмотрела, или как пожилая пани Анна на весь храм крикнула, когда я после причастия прошла мимо неё: ТЫ ТАК ПОПРАВИЛАСЬ!
Я стараюсь перед всеми быть высокомерной и циничной, язвительной, потому что мне общество наших католиков неприятно!

видимо, приятелей в храме, работе, боксе иметь нельзя! Из священников я наиболее дружна с Игорем Ковалевским - мы по характеру и темпераменту похожи!

Я очень жалею, что сейчас нет той "паранжи" (строгости), официально действующей нормативно-правовой инквизицции (доказанная вина) в КЦ, а одна расхолаженность!

А в чём проблема? Паранджу купить можно (в Москве, наверное, проще, чем сарафан) - купила, надела - и вперёд! О чём жалеть? Организуй вокруг себя группу строгости! Игорь Ковалевский, раз уж того же темперамента - наверняка поддержит.... Надьку и пани Анну - не привлекай, они, видимо, ненадёжные. Язык за зубами держать не умеют и эмоции не прячут.

Их поддержит в последнюю очередь.

...Сразу после этого, водитель выбрался из салона автомобиля и, оставив внедорожник, скрылся с места происшествия...

...вот такая значица этика... как там у Мутко? "ту би континед"?

http://grani.ru/Cars/m.199787.html

Вот интересно, в истории Православной Церкви была инквизиция?

Хамовнический суд Москвы

... и влепили им 2 года реального срока... . Видимо ну ОЧЕНЬ ОБЩЕСТВЕННО ОПАСНЫЕ бабы,имеющие малолетних детей и ранее не привлекавшиеся к ответственности. Слава Аллаху - справедливость восторжествовала! ... Кроме матерных никакие слова на ум не приходят. :-( д

... Аллах как раз, здесь совершенно не при делах...

... в догонку...

http://grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/m.199813.html

Никто ни при чём - ни Аллах, не Иисус.... " При чём" - обозлённые души, пустые мозги простых людей, набивание карманов власть имеющих людей....Боязнь судьи и прокурора...

А вот ещё один пример - действительно пустых мозгов.

http://afisha.mail.ru/stars/news/35341/

Православные активисты выразили свое негодование поступком популярной певицы Мадонны, которая во время концерта в Москве высказалась в поддержку скандально известной панк-группы Pussy Riot.

Вылилось это в акцию у храма Христа Спасителя, где члены организации сожгли сначала портрет самой Мадонны, а потом и плакат Pussy Riot. По словам участников акции, эти действия были совершены, дабы изгнать бесов и Мадонну в ад

Мирзоеву светит столько же...то ли поступки одинаковы по своей опасности для общества, то ли больно разные весовые категории у "групп поддержки"

"Не судите, да не судимы будете"...(Матф.7,1).

"Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам... (Лука 6:37-38).

Короче, так: поступайте так, как вам хотелось бы, что б с вами поступали!

Как приятно стало заходить на ФСМ!
После того, как усилиями Гуру форум покинули всякие скандалисты и провокаторы, среди немногих оставшихся участников сразу воцарились мир и единодушие.
Отрадно, что среди форумчан есть прогрессивные либеральные люди, которые не видят ничего плохого в выступлении «Бунта пиз…ды» (именно так правильно переводится название группы Pussy Riot на русский). Они понимают, что это просто вид современного перфоманса.
И понимают, что в XXI века надо решительно бороться со всякими пережитками религиозного мракобесия, особенно православного.

А вот еще новости, которые порадуют сердца некоторых форумчан.
Активистки женского движения Femen с помощью бензопилы спилили поклонный крест над Майданом Незалежности в Киеве. Таким способом активистки выразили поддержку участницам российской панк-группы Pussy Riot
Теперь, при поддержке настоящих прогрессивных, истинно демократческих сил эти акции будут шириться и множиться.
Думаю, что для ALEN DELON эта новость будет особенно приятна.
Правда девочки из Femen немного напутали, и вместо православного креста спилили поклонный греко-католический крест, установленный в память о жертвах Сталинских репрессий, но это уже не важно.
Ведь перфоманс удался на славу.
Есть все онования полагать, что Gerat (или его друзья) с большим удовольствием возьмется защищать этих девочек, и будет аргументировано доказывать, что это все лишь акт современного искусства.

Спилить крест( кстати, это труд людей, оплата за работу, установку) - большого ума не надо. Борьба с " мракобесием", как Вы говорите - не такой должна быть. Да, никто не заставляет никого церковь посещать в обязательном порядке. И, моё мнение: закроют церкви - беспорядков нааамного поболее будет! Идеологии, как таковой, - сейчас нет. Что предложите в альтернативу?

Насмешки над чувствами верующих и над памятью тех, во имя которых был построен этот крест. Богохульство.

...по ходу, что то вроде - это как раз у KoshkИ...
... Вы там со своим "батькой" или кто он там у вас, занимайтесь, ну например решением проблемы плюшевых мишек, изредка разбрасываемых с самолёта... А здесь как нибудь без вас... Ок?

Очень галантно, по мужски, и по существу.
А то что языков не знаете, так это ничего страшного.
Я это давно поняла, когда еще ваш ник прочла - Alen Delon
Ведь фамилия и имя киноактера, от которого вы так бесконечно далеки, пишется Alain Delon (фр. Alain Fabien Maurice Marcel Delon)
небось на любимый флакончик китайского одеколона смотрели, когда ник придумывали?

А если у вас претензии по поводу названия российской девичьей панк-группы - то это не ко мне, это вы к ним обращайтесь, по всем известному адресу ....

Оу... не позорьте, девушка, семейство кошачьих! Кошки - существа умные. Мало ли какой ник человек себе взял. Далее: на форуме есть люди разные : и атеисты, и мусульмане и христиане! Непозволительно ничьи чувства оскорблять. Ну, выложили Вы фотографии. О действиях в Киеве я уже высказалась, что много ума на " эту акцию" не требовалось. А Вы судье, которая вынесла приговор, - поедьте и морду набейте! А на страницах и-нета под ником все горазды оскорблять и злорадствовать.

Без слов....

у них ненормально сбрасывается в кровь адреналин.

У кого? У озабоченных по поводу замужества?

Эх, федералы, упразднили инквизицию, А ей бы поработать над страной, Мы привлечём Джордано Бруно в оппозицию За неименьем оппозиции иной.
Тимур Шаов. Свободная частица

Всю тему читать не стала. Ох, Кошка, я не религиозна, но считаю, что Пуськам мало дали. Наглые хулиганки. Не учить таких - продолжат еще хуже.

Возможно, у тех, кто заморачивается остро по этому поводу.............

Но сейчас речь не об этом, а об антихристах, о ком говорила форумчанка в сообщениях (см. выше).

Чего это вдруг? При наличии такого начальника - это просто невозможно!

Пантер, Вы меня подкалываете, потому что сами всегда мечтали выйти замуж за СМЭ, а влюбились в человека другой интеллигентной профессии!

Она Вам завидует.

Только для этого нужно соответствующую статью в УК внести, ну типа: пение политических песен в храме - 5 лешения свободы. А сейчас по какому закону их судили? По закону "революционной целесообразности"? Наталья, откуда такая кровожадность? Пол года в условиях СИЗО не достаточно?

Вы предлагаете классифицировать все акты вандализма? К этой же теме цитирую:
Александра Шевченко, представительница движения «Фемен» говорит, что движение не боится реакции Церкви на их поступок.
- Это был символ христианства, и именно с таким пониманием мы его несколько уронили. Нас не сильно заботит, с какой целью он был установлен. Эта акция была в защиту Pussy Riot, - говорит Шевченко. - Между делом, на нас уже завели юбилейное 10-е уголовное дело за этот крест, по ч. 2 ст. 196 УК Украины «Уголовное хулиганство, совершенное группой лиц».
Уголовная ответственность, как и должно быть. Не мешает еще возмещение ущерба по полной!

Не-а... Никогда не мечтала. У меня все мужья были с высшим техническим образованием . Последний - программист ( работал до недавнего времени преподавателем информатики в школе). Ой.... как я представлю СМЭ в " близких отношениях".... фи=фи.... Он же этими руками....., ах, что это я....

... интересно, искренне или просто правильно держит "нос по ветру" ...

http://grani.ru/Society/Religion/m.199844.html

ну, я ж не СМЭ, а его единомышленник-любитель и сподвижник! в таком случае, и Ваш муж может сказать о Вас то же самое: "как я представлю СМЭ в " близких отношениях".... фи=фи.... Она же этими руками....." однако же все ПА и СМЭ ещё "подстреливаются" на взлёте - то бишь на кафедрах СМЭ на последних курсах.........чаще всего так.....

Что есть " подстреливаться на взлёте"? Не поняла смысл.

подающих надежды студентов посл. курсов или ординаторов первого года.

Просто информация, пример США-шного судебного решения по хулиганству:
В интернете проскочила информация, что освобожден (по отбытии, без всяких УДО) зэк, который развлекался следующим оригинальным образом: нарядившись в костюм Смерти, по ночам с косой он разгуливал вокруг дома престарелых, заглядывая в окна - влепили, кажется, 18 лет! (за полную точность не поручусь, информацию знаю со слов, рассказали сегодня) Впрочем - это же американы, для защиты прав которых - вся мощь государства с совсем не кастрированным правосудием, а для унтерменов - эрзац всего (включая судебную защиту прав) фор юзе оутсайд юнайтэд стэйтс онли!

А в чем заключался акт вандализма в Москве? В том,что спели песню против В.В.П. в здании,которое даже не принадлежит РПЦ? Они что там свечи повытаскивали или иконы потоптали?

Ах! Не каждая дама может похвастаться, что от безответной любви к ней - мужчина сбежал во Французский Легион!

Действительно, в чем? По-видимому:
1. место происшествия - не являлось специально предназначенным для богослужений.
2. время происшествия - не имело никакого отношения к времени богослужения.
3. состав действия - нисколько не препятствовал отправлению богослужения (проводимого в случайном месте и в случайное время, на который случайно собрались какие-то случайные прихожане, флэш-моб, понимаешь ли, устроили! Эти самые э-э-э, как они там себя называют - не хочется повторять - покажут этим прихожанам флэш-моб! Мы тут в свободной стране живем! В случайное время в случайном месте случайно и мы можем случайно что хотим делать!).

да будет точно национальный - венгерский как сын дипломата.





напоминает фильм "Звонок". Американцы почему-то помешаны на том, что б кого-то напугать.....


с небольшой поправочкой, ведь форум СМЭ, где важна точность, от любви дамы к своей персоне. немногое каждый потерял - есть и выигрышные стороны!

Они, дорогой Андрей, некую нравственную черту перешли между человеком и нечеловеком. Это хуже убийства. Образ Божий превращен в скота.


Вот это и называется "оскотиниться".


А этим надо хвастаться? Не знала... Мне бы больше понравилось, если бы он сбежал ИЗ этого самого легиона. А туда сбежать - ситуация двусмысленная.

Держите себя в руках - то, что они сделали, - хуже убийства человека? Не пишите глупостей, ибо ценнее человеческой жизни ничего нет. И что за "нравственная" черта такая, отделяющая человека от "нечеловека"?

А я этих моральных уродов и не оправдываю. Просто я считаю, что судили их не по закону,а по понятиям и наказание неадекватно содеянному. А как человек православный лично я этих больных на голову дур давно простил. А Господь в защите не нуждается.

Ну, и я, как католик латинского обряда, их бы инквизиции не отдала, а вот в исправительную колонию с обязательным посещением богослужений направила бы, если это было в моей власти, размеется!
Это бес в них сидит, и его изгнать могут только мессы, молитвы, евхаристия.

Если Вам, doctorsergey, бывает что-то непонятно - Вы задайте себе труд научиться сначала спрашивать о том, что Вам непонятно. Тогда, возможно, Вы избежите многих ошибок в восприятии окружающей действительности, а также не будете впадать в грех осуждения другого человека. Вы абсолютно не поняли моей мысли, но даже и на полсантима не потрудились попытаться что-то выяснить. Зато клеймо "глупость" у Вас уже пущено в ход. И какой смысл Вам теперешнему что-то объяснять в вопросах духовности и нравственности? Никакого смысла.

Простите великодушно, но уж если бы я и решил попросить кого-нибудь объяснить что-либо мне непонятное в вопросах духовности и нравственности, то к Вам бы точно не обратился. Если бы не прочитал так много Ваших сообщений на этом форуме - тогда, возможно, Вы и были бы для меня авторитетом в этом вопросе.

Уважаемые Дамы и Господа.
Опыт проведения нескольких дискуссий религиозной тематики показал
- люди, придерживающиеся разных точек зрения стремятся не к их сближению, а к конфронтации,
- аргументация сплошь и рядом подменяется отсылкой к личным ощущениям,
- спкойное обсуждение постоянно наровит свалиться в склоку и оскорбления (особенно усердствуют в этом христианствующие, что поразительно).

В связи с изложенным и руководствуясь Правилами ФСМ данную тему закрываю и предупреждаю - больше никаких тем, связанных с обсуждением религиозных вопросов или событий на ФСМ не будет ( что и указано в Правилах).