Ситуационная экспертиза при гнилом трупе

Уважаемые коллеги, подскажите!
Читал старую тему про ситуационную экспертизу без трупа.

У меня ситуация с трупом, но с выраженными гнилостными изменениями.

Н. с повинной в полиции признался что убил К. путем многократного удушения рукой обхватывал шею 2 раза и сдавливал (К. при этом обмякла, осела на пол и упала на живот, она хрипела, лежала на полу и шевелила только руками), еще 3 раза проводом (К. не шевелилась и не дышала, пошла пена белого цвета, потом красного, губы и руки посинели), потом скрутил тело и спрятал в помещении где она успешно в течении недели начала гнить и разбухла:

вопросы следствия: - Могли ли привести действия Н. по отношению к К. к смерти?
- Если да, степень тяжести?
- Могли ли повр-я в обл шеи быть полностью "стерты" (утрачены) в связи с гниением?

при исследовании

Кожные покровы головы, лица, шеи, рук темно-бурые, на передней и задней поверхностях грудной клетки, живота, поясничной области, конечностей - грязно-буровато-зеленые, с отслойкой верхнего слоя эпидермиса и обнажением грязно-розовато-зеленой влажной поверхности, с выраженной буро-темно-зеленой гнилостной венозной сетью, подкожной гнилостной эмфиземой и гнилостными пузырями, заполненными зловонной мутной зеленоватой жидкостью, холодные на ощупь. Наблюдается отслойка верхнего слоя эпидермиса кистей рук, стоп с отделением ногтевых пластинок, по типу «перчаток», обнажая грязно-буроватую влажную поверхность. Каких либо личинок насекомых на теле трупа не обнаружено. Трупные пятна не просматриваются. Трупное окоченение отсутствует (разрешено) во всех группах исследуемых мышц. Голова сформирована правильно, мягкие ткани лица и шеи подвздуты гнилостными газами, волосы на голове русые, длиной до 30,0 см, луковицы волос легко выделяются из кожных покровов. Кости свода черепа и лицевого скелета на ощупь целы. Глаза закрыты, глазные яблоки плотные, роговицы мутные, темно-бурые, зрачки не просматриваются. Соединительно-тканные оболочки глаз и слизистые век грязно-бурые, без участков, похожих на кровоизлияния. Хрящи носа, ушных раковин целы. Слуховые проходы свободны. Из носовых ходов, полости рта истекает коричневато-бурая сукровичная жидкость. Рот приоткрыт, переходная кайма губ буровато-черная, влажная. Язык выступает за линию зубов, явных признаков прикусывания языка не обнаружено. Все зубы сохранены. Слизистая губ, дёсен грязно-буровато-зеленая, без кровоизлияний. Мягкие ткани шеи увеличены в размерах за счет гнилостного набухания. Грудная клетка цилиндрическая, упругая, ребра на ощупь целы. Молочные железы конусообразной формы, плотные, соски несколько выстоят, при надавливании без отделяемого, околососковые кружки грязно-буровато-коричневые. Брюшная стенка вздута гнилостными газами, выше реберных дуг. Оволосение на лобке по женскому типу, луковицы волос легко выделяются из кожных покровов. Половые органы сформированы правильно, большие и малые половые губы резко выбухают за счет гнилостных газов, вход во влагалище зияет, слизистая их грязно-зеленовато-серая. Область заднепроходного отверстия резко выбухает за счет гнилостных газов, заднепроходное отверстие зияет, из него выделяется вязкие коричневые каловые массы. Каких либо телесных повреждений в области заднепроходного отверстия и наружных половых органов не обнаружено. Кости верхних и нижних конечностей на ощупь целы. Обнаружено: на задней поверхности шеи, в средней трети, участок, похожий на полосу давления, четко выделяющейся на фоне темно-бурых кожных покровов шеи, пергаментной плотности, буроватого цвета, горизонтально направленный, длиной 7,0 см, шириной 1,0 см, глубиной до 0,1 см.
Кожно-мышечный лоскут головы с внутренней поверхности грязно-бурый, сочный, в мягких тканях головы участков, похожих на кровоизлияния не обнаружено. Кости свода и основания черепа целы, толщиной на распиле: лобная 0,6 см, височные по 0,4 см, затылочная 0,7 см, теменные по 0,6 см. Твёрдая мозговая оболочка грязно-серо-коричневая, не напряжена, синусы её свободны, кровоизлияний над и под оболочкой нет. После вскрытия твёрдой мозговой оболочки ткань мозга свободно выделилась из полости черепа в виде грязно-серо-зеленой, кашицеобразной массы, в которой каких-либо участков, похожих на кровоизлияния, объёмные образования не видно. Толщину подкожно-жирового слоя измерить не представляется возможным ввиду вздутия гнилостными газами, мышцы этих областей грязно-серо-розовые. В мягких тканях шеи справа в средней и верхней третях обнаружен участок похожий на кровоизлияние, на общей площади 5,0х7,0 см, толщиной 1,0 см, грязно-вишневого цвета, четко выделяющийся на фоне других тканей. Грудина цела. Органы в полостях расположены правильно. Рёберная плевра и брюшина грязно-бурого цвета, тусклые, кровоизлияний не видно. Легкие не спаяны с пристеночной плеврой, с поверхности грязно-розовато-зеленые, ткань их на разрезе грязно-красно-зеленая, с поверхности разрезов обильно стекает мутная буровато-коричневая жидкость; мелкие и средние бронхи не выстоят на разрезе, просвет их пуст. Сердечная сорочка цела, в полости ее мутная, буровато-коричневая жидкость. Печень выступает на 2,0 см ниже реберных дуг, связки ее целы, без кровоизлияний. Петли кишечника вздуты гнилостными газами, грязно-серо-зеленые, кровоизлияний не обнаружено. Мочевой пузырь пуст, слизистая его грязно-серо-зеленая, складчатая. Слизистая языка буро-коричневая, сосочки неразличимы, мышцы грязно-коричневые, кровоизлияний не обнаружено. Вход в гортань и пищевод свободен. Подъязычная кость, кольца трахеи целы. Определяется патологическая подвижность по углу щитовидного хряща. В проекции левой пластинки щитовидного хряща обнаружен участок, похожий на кровоизлияние на общей площади 3,0х3,5 см, толщиной 0,7 см, грязно-вишневого цвета, четко выделяющийся на фоне других тканей. Доли щитовидной железы дряблые, ткань её грязно-буро-коричневая, бесструктурная. Слизистая пищевода грязно-красно-бурая, складки не различимы, просвет пуст. Слизистая трахеи, главных и долевых бронхов грязно-зеленая, просвет пуст. Надпочечники дряблые, бесструктурные. Околопочечная клетчатка развита умеренно, буро-желтая, без кровоизлияний. Почки дряблые, размерами по 11,5х6,0х3,5 см каждая, с неровной гладкой поверхностью, ткань их зеленовато-бурая, со стёртой границей между корковым и мозговым слоями. Лоханки свободны, слизистая их красновато-зеленая, влажная, мочеточники проходимы. Ширина аорты в грудном отделе 5,0 см, в брюшном отделе 5,5 см, интима грязно-красная, в просвете небольшое количество темно-бурой жидкой крови. Сердце дряблое, лепешкообразное, размерами 10,0х11,0х6,5 см, судить о расширении полостей сердца не представляется возможным, в полостях небольшое количество темно-бурой жидкой крови. Эпикард умеренно обложен буровато-желтой, подвздутой гнилостными газами жировой клетчаткой. Эндокард левого желудочка грязно-красный, тусклый. Сердечная мышца буро-коричневая, тусклая, бесструктурная. Клапаны сердца и крупных сосудов сформированы правильно, створки их очагово уплотнены у основания. Интима коронарных артерий грязно-красная, просвет свободен. Матка грушевидной формы, дряблой консистенции, 5,0х3,5х3,0 см, полость ее щелевидная. Яичники дряблые, размерами по 3,0х1,5х1,0 см каждый, на разрезе грязно-бурые, с неразличимой структурой строения. Печень дряблая, с гладкой поверхностью, размерами 25,0х20,0х14,0х8,0 см, ткань на разрезе коричневато-зеленая, бесструктурная. В желчном пузыре около 5 мл темно-желтой жидкой желчи, слизистая пузыря тёмно-желто-зеленая. Селезёнка цела, дряблая, размерами 9,6х6,0х2,5 см, ткань её грязно-бурая, бесструктурная. Поджелудочная железа желтовато-бурая, дряблая, размерами 11,5х3,5х3,0 см, со стёртым рисунком строения. В желудке около 100 мл буро-коричневой, мутной, вязкой жидкости, слизистая его грязно-красная, складки сглажены, кровоизлияний не видно. В тонком кишечнике светло-коричневые, мазевидные массы, в толстом полуоформленные коричневые каловые массы, слизистая кишечника грязно-красная, складчатость сглажена, кровоизлияний не видно. Ключицы, ребра, кости таза, позвоночника целы.
Органы не взвешивались из-за отсутствия в отделении измерительной техники. Кровь на судебно-химическое исследование не бралась ввиду выраженных гнилостных изменений крови. На судебно-гистологическое исследование взяты кусочки внутренних органов: печени, корня языка, кончика языка, почки, подчелюстного лимфатического узла по 1-му, сердца, легкого, кожи шеи, мягких тканей шеи по 2. Во влажный архив отделения взяты кусочки внутренних органов: печени, корня языка, кончика языка, почки, подчелюстного лимфатического узла, селезенки, поджелудочной железы, надпочечника по 1-му, сердца, легкого, кожи шеи, мягких тканей шеи по 2, в банку с 10% раствором формалина. На медико-криминалистическое исследование взяты: кожный лоскут шеи средней и верхней третей справа, кожный лоскут задней поверхности шеи с участком, похожим на полосу давления, щитоподъязычного комплекса (подъязычная кость, щитовидный хрящ, кольца трахеи). Изъято: срез ногтей с пальцев правой и левой кистей. В архив судебно-биологического отделения изъято: кольца трахеи и мягких тканей.
При судебно-гистологическом исследовании печени, корня языка, кончика языка, почки, подчелюстного лимфатического узла, сердца, легкого, кожи шеи, мягких тканей шеи от трупа установлено: Судебно-гистологический диагноз: Выраженные гнилостные изменения по внутренним оргнанам. Гистологическая интерпретация не возможна.
При медико-криминалистическом исследовании кожных лоскутов шеи, щитоподъязычного комплекса от трупа. Заключение: Каких либо повреждений костей и хрящей щитоподъязычного комплекса не обнаружено. На представленных кожных лоскутах шеи каких-либо повреждений, внедрений и наложений не выявлено (просто сохранившися участок верхнего слоя эпидермиса).

К моему несчастью кровь на алкоголь не взял(((, а было известно, что пила.

Пожалуста ваши мнения, мне на вопросы эти отвечать!!!

1. Причина смерти не установлена вследствии резко выраженных гнилостных изменений.
2. При исследовании трупа не обнаружено каких-либо повреждений.
Следует отметить, что небольшие повреждения кожа в виде ссадин или кровоподтеков могли полностью исчезнуть в результате гнилостных изменений.
3. Вопрос о возможности нступления смерти в результате действий N. выходят за рамки компетенции судмедксперта.

В таком контексте я и ответил



"В результате гнилостных изменений" их не устраевает, своим опытом при таком виде нас смерти с гнилыми у меня нет, а в литературных источников о гнилых удушенных я не нашел. Может быть что-то, где-то есть?



В смысле, только теоретический ответ на вопрос, не основываясь на наличии трупа и отсутствие на нем тп, как будто книгу писать))) При этом, видел уже такие экспертизы. Хотя сам и понимаю, что это все вода.

Плевать, что их устраивает/неустраивает.
Научно обоснованно, практической подтверждено. Пдавитесь.

"Вне нашей компетенции" означает "не наше дело". Очень часто "не наше дело, а ваше".

Filin, спасибо за помощь!

Взяли бы мышцу бедра,и "несчастья" не было бы.

МЕДИК.
Чего после драки, да кулаками.
Не для подражания - у гнилья я вообще на алкоголь не беру ничего.

Понимаю,но по-видимому,топикстартер сейчас по какой-то причине сожалеет об этом.

Конечно, сожалеет.
Ведь он не выполнил ИНСТРУКЦИЮ. А это 11й смертный грех.

А как вам криминалисты объяснили патологическую подвижность в области щитовидного хряща? Пусть следствие направит органокомплекс шеи на повторное исследование в Питер - Мишину Е. С. ему не привыкать такие "типа без повреждения" хрящи пересматривать.
Это естессно в порядке совета, все на Ваше усмотрение, но не в обиду экспертиза не совсем доработана мне кажется.
Будут переломы будет и вред здоровью, как то Вы смело наличие борозды и кровоизлияний спустили на доп исследования и все исключили, подпись то Ваша в экспертизе а не мед. кримов и гистологов.

Уважаемая ХВ.
Небольшое и неравномерное размягчение хрящей гортани при гнилостных изменениях - общеизвестно и имеет теоретическое обоснование.
Направлять объекты проф. Мишину - очень неожиданное предложение.
Думается, это возможно только после предварительной договоренности.

Топикстартер написал "участок похожий на полосу давления" - а не борозда.
Про одежду от него нет информации,а могло быть следующее: ворот + трупная эмфизема = полоса давления.
Ув.Холера Валерьевна.
В консультируемом случае лучше всего уйти на "Причина смерти не установлена..."
Мех.асфиксию или же др.причину смерти не доказать.

Это сделать "проще всего", так бы я сказала.

Договоренность ни при чем, назначается комиссионка в Питерское бюро (а вот это уже как получиться договориться, но насколько знаю сложные экспертизы они для всей России делают). А они уже в таких случаях всегда Мишина Е. С. зовут. Вот и вся схема.

Не по весу мне и не по рангу умничать среди танатологов, но мое мнение остается прежним - сделано не все, что можно было (в юношеском максимализме застряла что ли).

Есть вот такое мнение. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ув.Холера Валерьевна.
Топикстартеру надо закончить настоящую экспертизу.Про комиссионную пока речи нет.
Вот кто будет её назначать,тот пускай и решает куда.


Напишите,что надо было сделать ещё .

Но здесь же есть труп.Вероятно и комиссионной смэ не миновать.

Конечно не устроит.
У них труп "висит" и сроки поджимают. Нет ничего проще сослаться на заключение эксперта, которому адвокаты будут "душу вынимать"(((



А комиссия при данном раскладе установит причину смерти?

А кто его знает.

Коллеги.
Консультация закончена.
Может оно по питерски и не "всё сделано" ( там полагается всё - это когда Мишин своё слово скажет. Будем сердобольны - у каждого Бюро свои недостатки).
Дальнейшее обсуждение полагаю не имеющим смысла.