ЧМТ - гистология

Полная версия: ЧМТ - гистология


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская гистология
vasilius
Здравствуте, коллеги!
Сам не гистолог.

Вскрывал, труп с гнилостными изменениями, обнаружил ЧМТ:

Твёрдая мозговая оболочка цела, напряжена в проекции правого полушария, грязно-серая, в синусах её бурая жидкая кровь. Под твердой мозговой оболочкой кровоизлияние, занимающая всю площадь правого полушария, общей площадью 19,0х10,0 см, толщиной 0,1 см, общим объемом около 100,0 мл, представленная жидкой кровью и буро-красными, рыхлыми свертками. По удалению гематомы вещество головного мозга запавшее, противоположное полушарие резко выбухает, извилины его сглажены. Мягкая мозговая оболочка цела, мутная, тусклая, отечная, сосуды её полнокровные. Под мягкой мозговой оболочкой в теменной области справа в проекции постцентральной извилины, темно-красное субарахноидальное кровоизлияние, на общей площади 5,0х3,5 см, с затеканием в борозды и извилины.

Взял на гистологию ТМО и ГМ. ОПИСАНИЕ: Под оболочькой тонкая соеденительно-тканная капсула (по Ван-Гизон) с неравномерно выраженной инфильтрацией на фоне из фибробластов, гистиоцитов, плазмоцитов, с разрастанием в толще сосудов капиллярного типа, с единичными глыбками гемосидерина (Перлс). В толще капсулы, на отдельных участках с отслойкой капсулы от оболочки, под капсулой - очаговые кровоизлияния из компактно и рыхло лежащих неизмененных и лизированных эритроцитов, с немногочисленными элементами белой крови на фоне. Сосуды микроциркуляторного русла оболочки и капсулы с отечными стенками, набухшим эндотелием, в просвете отдельных краевое стояние лейкоцитов. Артерии оболочки в дистонии, вены полнокровны. Волокна оболочки неравномерно отечные, с неравномерной метахромазией.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния в больших полушариях головного мозга - с сосудистой реакцией. В головном мозге нераномерно выраженный отек, острое набухание нейронов. Остаточные явления субдурального кровоизлияния в виде соеденительно-тканной капсулы со скоплением глыбок гемосидерина. Склероз и продуктивная инфильтрация мягкой мозговой оболочки больших полушарий.

Наши гистологи давность образования не пишут (правильно ли это?). Вот и не могу определиться с "остаточными явлениями субдурального кровоизлияния", кто говорит, что давность 1-2 недели, кто, что более 2-х, кто же прав, мне к маретиалам следствия приобщаться. Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния - до 2-х дней?

Подскажите срок образования!!!


FILIN
В данном случае имелись две СДГ - старая (более4х недель, судя по морфологии капсулы) и свежая, давностью не более суток.
Вопрос не в давности, а в механизме образования свежей гематомы - травматическая или самопроизвольная из новообразованных сосудов.
Надежных маркеров, для решения этого вопроса, до сих пор не имеется, в связи с чем эксперт, обычно, относит свежую гематому к самопроизвольной.

А за дублирование тем на ФСМ наказывают, бывает что и очень строго.


vasilius
По свежей посчитал не более 2-х суток. Как оценить? ЧМТ есть, есть признаки дислокации, поэтому оцениваю как ТЯЖКИЙ

Есть еще и повреждения: В щечной области справа ссадина овальной формы, 2,0х1,5 см; в скуловой области справа ссадина овальной формы, 1,5х1,0 см.; на спинке носа в нижней трети ссадина неправильно-овальной формы, 0,8х0,5 см. Все ссадины под бурой корочкой выше уровня кожи.

Нельзя ли свежее кровоизлияние вывести из самопроизвольное в травматическое?



FILIN
Вы внимательно мой постинг прочитайте.
Яснее объяснить эксперту, вроде, невозможно.


vasilius
Спасибо за консультацию)
Подскажите источник по гистологии, где про СДГ есть, очень надо.


FILIN
Войдите в группу СМЭ и воспользуйтесь Архивом книг.


Медик
Цитата(vasilius @ 19.08.2012 - 20:15)
ЧМТ есть, есть признаки дислокации, поэтому оцениваю как ТЯЖКИЙ

Прежде чем определять вред здоровью,следует подумать над тем, являются ли хроническая СГ и САК проявлением ЧМТ?
Повторные кровоизлияния в хр.СГ встречаются нередко.


FILIN
медик.
Что не верно в #2?


Медик
Цитата(vasilius @ 19.08.2012 - 19:22)

Наши гистологи давность образования не пишут (правильно ли это?).

Это хорошо,так как Вы сами учитывая макроскопическую картину и микроскопическое описание ,приблизительно можете определить давность СГ.
А гистологи с указанием давности могут Вас просто подставить (если Вы категорично доверяете данному методу исследования).
Заблуждением является мнение о том,что определение времени возникновения повреждений,т.е."давности"травмы относится исключительно к компетенции вспомогательного гистологического метода исследования.
Уважаемый FILIN.
Знать бы обстоятельства дела,возраст умершего,иметь бы описание мягких покровов головы со стороны их внутренней поверхности.Ведь это может быть и не ЧМТ.
Ну,а если топикстартер уверен,так тогда быть травме.У меня пока такой уверенности нет.


Lubov2010-59@mail.ru
Цитата(vasilius @ 19.08.2012 - 19:22)
Здравствуте, коллеги!
Сам не гистолог.

Вскрывал, труп с гнилостными изменениями, обнаружил ЧМТ:

Твёрдая мозговая оболочка цела, напряжена в проекции правого полушария, грязно-серая, в синусах её бурая жидкая кровь. Под твердой мозговой оболочкой кровоизлияние, занимающая всю площадь правого полушария, общей площадью 19,0х10,0 см, толщиной 0,1 см, общим объемом около 100,0 мл, представленная жидкой кровью и буро-красными, рыхлыми свертками. По удалению гематомы вещество головного мозга запавшее, противоположное полушарие резко выбухает, извилины его сглажены. Мягкая мозговая оболочка цела, мутная, тусклая, отечная, сосуды её полнокровные. Под мягкой мозговой оболочкой в теменной области справа в проекции постцентральной извилины, темно-красное субарахноидальное кровоизлияние, на общей площади 5,0х3,5 см, с затеканием в борозды и извилины.

Взял на гистологию ТМО и ГМ. ОПИСАНИЕ: Под оболочькой тонкая соеденительно-тканная капсула (по Ван-Гизон) с неравномерно выраженной инфильтрацией на фоне из фибробластов, гистиоцитов, плазмоцитов, с разрастанием в толще сосудов капиллярного типа, с единичными глыбками гемосидерина (Перлс). В толще капсулы, на отдельных участках с отслойкой капсулы от оболочки, под капсулой - очаговые кровоизлияния из компактно и рыхло лежащих неизмененных и лизированных эритроцитов, с немногочисленными элементами белой крови на фоне. Сосуды микроциркуляторного русла оболочки и капсулы с отечными стенками, набухшим эндотелием, в просвете отдельных краевое стояние лейкоцитов. Артерии оболочки в дистонии, вены полнокровны. Волокна оболочки неравномерно отечные, с неравномерной метахромазией.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния в больших полушариях головного мозга - с сосудистой реакцией. В головном мозге нераномерно выраженный отек, острое набухание нейронов. Остаточные явления субдурального кровоизлияния в виде соеденительно-тканной капсулы со скоплением глыбок гемосидерина. Склероз и продуктивная инфильтрация мягкой мозговой оболочки больших полушарий.

Наши гистологи давность образования не пишут (правильно ли это?). Вот и не могу определиться с "остаточными явлениями субдурального кровоизлияния", кто говорит, что давность 1-2 недели, кто, что более 2-х, кто же прав, мне к маретиалам следствия приобщаться. Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния - до 2-х дней?

Подскажите срок образования!!!

Очень похоже на хроническую субдуральную гематому давностью более 18 суток (глыбки внеклеточного гемосидерина образуются на 18 сутки) со свежими кровоизлияниями. А вот одно это повреждение, или 2 разных по микрокартине вам никто не установит.


FILIN
Макроскопически - то же.

медик.
А при чем здесь обстоятельства - это ведь не рефлекторная остановка сердца. Или - наличие кровоизлияний в МТ - допустим будет их 10 штук. Ну и что?


FILIN
Макроскопически - то же.

медик.
А при чем здесь обстоятельства - это ведь не рефлекторная остановка сердца. Или - наличие кровоизлияний в МТ - допустим будет их 10 штук. Ну и что?


Джек
Цитата
общей площадью 19,0х10,0 см, толщиной 0,1 см, общим объемом около 100,0 мл
или я совсем позабыл школьный курс математики . или объем описанной гематомы - 19 мл...а где прятались еще 81?о.О
Цитата
Нельзя ли свежее кровоизлияние вывести из самопроизвольное в травматическое?
хм, знакомый вопрос ... обычно задают его правоохренители с точностью до наоборот smile.gif вы травматический генез чем собираетесь обосновывать? тремя ссадинами на лице?


FILIN
С десятыми - очевидная ошибка.
А вторая часть - хороша.


чеснок


FILIN
Угу.


чеснок
Цитата(FILIN @ 13.11.2012 - 12:59)
Угу.

извиняюсь, если покажусь не очень сообразительной. я вас правильно поняла? мне надо в заключении указать отдельно давность капсулы с гемосидерозом и отдельно давность самой гематомы? подскажите, пожалуйста.


FILIN
"Имеется подострая (давностью образования 2-3 нед) и острая (двностью 1-3 часа) СДГ".


чеснок
Цитата(FILIN @ 13.11.2012 - 13:28)
"Имеется подострая (давностью образования 2-3 нед) и острая (двностью 1-3 часа) СДГ".

спасибо большое. теперь все ясно.


RUBER
Для решения давности образования гематомы, гистологического исследования недостаточность и малоинформативно. Неоходимо было провести химическое исследование гематомы и крови из синусов ТМО, для количественного определения метгемоглобина

Для решения давности образования гематомы, гистологического исследования недостаточность и малоинформативно. Неоходимо было провести химическое исследование гематомы и крови из синусов ТМО, для количественного определения метгемоглобина


Gladius
положа руку на сердце - и многие ее проводят?


Медик
Цитата(RUBER @ 24.03.2013 - 06:16)

Для решения давности образования гематомы, гистологического исследования недостаточность и малоинформативно.
Неоходимо было провести химическое исследование гематомы и крови из синусов ТМО, для количественного определения метгемоглобина

1.С Ваши мнением в отношении гист.исслед.не согласен.
2."Вместе с тем существующие способы установления давности СГ по концентрации метгемоглобина характеризуются низкой точностью,невозможностью аналитического представления и определения интервальных оценок давности при разных уровнях надёжности".Субдуральные гематомы.Г.В.Недугов.2011г.Стр.142.



le-soleil03
А вообще правильно ли то, что гистологи не дают точного СДГ?


Медик
Правильно,поскольку всё относительно и зависит от множества причин.


jaklin
Цитата(le-soleil03 @ 14.04.2013 - 19:08)
А вообще правильно ли то, что гистологи не дают точного СДГ?

А в медицине вообще много точного?


доктор морфолог
Цитата(чеснок @ 13.11.2012 - 15:52)
только что столкнулась с таким случаем, не знаю как написать этот процесс (я гистолог) в заключении, вся чмт около 3 суток (ммо и головной мозг), а твердая оболочка точно с такими же изменениями как описаны в сообщении " Под оболочькой тонкая соеденительно-тканная капсула (по Ван-Гизон) с неравномерно выраженной инфильтрацией на фоне из фибробластов, гистиоцитов, плазмоцитов, с разрастанием в толще сосудов капиллярного типа, с единичными глыбками гемосидерина (Перлс). В толще капсулы, на отдельных участках с отслойкой капсулы от оболочки, под капсулой - очаговые кровоизлияния из компактно и рыхло лежащих неизмененных и лизированных эритроцитов, с немногочисленными элементами белой крови на фоне." судя по тонкой соединительной капсуле с гемосидерозом 2-3 недели, а по самой гематоме несколько часов?

Ув.коллега! в предложенной Вами гистоописанию при наличии внутриклеточного гемосидерина можно думать о приблизительной давностьи кровоизлияния около недели и нельзя забывать о том, что старые лизированные эритроциты с гемосидерином являются первичными и свежие эритроциты на фоне каилляризации с гистиоцитарной реакцией и фибробластов являются вследствие нарушения местной трофики сосудов вторичными кровоизлияниями или первично-вторичными.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!