Вскрывал, труп с гнилостными изменениями, обнаружил ЧМТ:
Твёрдая мозговая оболочка цела, напряжена в проекции правого полушария, грязно-серая, в синусах её бурая жидкая кровь. Под твердой мозговой оболочкой кровоизлияние, занимающая всю площадь правого полушария, общей площадью 19,0х10,0 см, толщиной 0,1 см, общим объемом около 100,0 мл, представленная жидкой кровью и буро-красными, рыхлыми свертками. По удалению гематомы вещество головного мозга запавшее, противоположное полушарие резко выбухает, извилины его сглажены. Мягкая мозговая оболочка цела, мутная, тусклая, отечная, сосуды её полнокровные. Под мягкой мозговой оболочкой в теменной области справа в проекции постцентральной извилины, темно-красное субарахноидальное кровоизлияние, на общей площади 5,0х3,5 см, с затеканием в борозды и извилины.
Взял на гистологию ТМО и ГМ. ОПИСАНИЕ: Под оболочькой тонкая соеденительно-тканная капсула (по Ван-Гизон) с неравномерно выраженной инфильтрацией на фоне из фибробластов, гистиоцитов, плазмоцитов, с разрастанием в толще сосудов капиллярного типа, с единичными глыбками гемосидерина (Перлс). В толще капсулы, на отдельных участках с отслойкой капсулы от оболочки, под капсулой - очаговые кровоизлияния из компактно и рыхло лежащих неизмененных и лизированных эритроцитов, с немногочисленными элементами белой крови на фоне. Сосуды микроциркуляторного русла оболочки и капсулы с отечными стенками, набухшим эндотелием, в просвете отдельных краевое стояние лейкоцитов. Артерии оболочки в дистонии, вены полнокровны. Волокна оболочки неравномерно отечные, с неравномерной метахромазией. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния в больших полушариях головного мозга - с сосудистой реакцией. В головном мозге нераномерно выраженный отек, острое набухание нейронов. Остаточные явления субдурального кровоизлияния в виде соеденительно-тканной капсулы со скоплением глыбок гемосидерина. Склероз и продуктивная инфильтрация мягкой мозговой оболочки больших полушарий.
Наши гистологи давность образования не пишут (правильно ли это?). Вот и не могу определиться с "остаточными явлениями субдурального кровоизлияния", кто говорит, что давность 1-2 недели, кто, что более 2-х, кто же прав, мне к маретиалам следствия приобщаться. Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния - до 2-х дней?
Подскажите срок образования!!!
FILIN
19.08.2012 - 18:55
В данном случае имелись две СДГ - старая (более4х недель, судя по морфологии капсулы) и свежая, давностью не более суток. Вопрос не в давности, а в механизме образования свежей гематомы - травматическая или самопроизвольная из новообразованных сосудов. Надежных маркеров, для решения этого вопроса, до сих пор не имеется, в связи с чем эксперт, обычно, относит свежую гематому к самопроизвольной.
А за дублирование тем на ФСМ наказывают, бывает что и очень строго.
vasilius
19.08.2012 - 19:15
По свежей посчитал не более 2-х суток. Как оценить? ЧМТ есть, есть признаки дислокации, поэтому оцениваю как ТЯЖКИЙ
Есть еще и повреждения: В щечной области справа ссадина овальной формы, 2,0х1,5 см; в скуловой области справа ссадина овальной формы, 1,5х1,0 см.; на спинке носа в нижней трети ссадина неправильно-овальной формы, 0,8х0,5 см. Все ссадины под бурой корочкой выше уровня кожи.
Нельзя ли свежее кровоизлияние вывести из самопроизвольное в травматическое?
FILIN
19.08.2012 - 19:26
Вы внимательно мой постинг прочитайте. Яснее объяснить эксперту, вроде, невозможно.
vasilius
19.08.2012 - 19:36
Спасибо за консультацию) Подскажите источник по гистологии, где про СДГ есть, очень надо.
FILIN
19.08.2012 - 19:44
Войдите в группу СМЭ и воспользуйтесь Архивом книг.
Медик
19.08.2012 - 21:38
Цитата(vasilius @ 19.08.2012 - 20:15)
ЧМТ есть, есть признаки дислокации, поэтому оцениваю как ТЯЖКИЙ
Прежде чем определять вред здоровью,следует подумать над тем, являются ли хроническая СГ и САК проявлением ЧМТ? Повторные кровоизлияния в хр.СГ встречаются нередко.
FILIN
19.08.2012 - 21:54
медик. Что не верно в #2?
Медик
19.08.2012 - 21:58
Цитата(vasilius @ 19.08.2012 - 19:22)
Наши гистологи давность образования не пишут (правильно ли это?).
Это хорошо,так как Вы сами учитывая макроскопическую картину и микроскопическое описание ,приблизительно можете определить давность СГ. А гистологи с указанием давности могут Вас просто подставить (если Вы категорично доверяете данному методу исследования). Заблуждением является мнение о том,что определение времени возникновения повреждений,т.е."давности"травмы относится исключительно к компетенции вспомогательного гистологического метода исследования. Уважаемый FILIN. Знать бы обстоятельства дела,возраст умершего,иметь бы описание мягких покровов головы со стороны их внутренней поверхности.Ведь это может быть и не ЧМТ. Ну,а если топикстартер уверен,так тогда быть травме.У меня пока такой уверенности нет.
Вскрывал, труп с гнилостными изменениями, обнаружил ЧМТ:
Твёрдая мозговая оболочка цела, напряжена в проекции правого полушария, грязно-серая, в синусах её бурая жидкая кровь. Под твердой мозговой оболочкой кровоизлияние, занимающая всю площадь правого полушария, общей площадью 19,0х10,0 см, толщиной 0,1 см, общим объемом около 100,0 мл, представленная жидкой кровью и буро-красными, рыхлыми свертками. По удалению гематомы вещество головного мозга запавшее, противоположное полушарие резко выбухает, извилины его сглажены. Мягкая мозговая оболочка цела, мутная, тусклая, отечная, сосуды её полнокровные. Под мягкой мозговой оболочкой в теменной области справа в проекции постцентральной извилины, темно-красное субарахноидальное кровоизлияние, на общей площади 5,0х3,5 см, с затеканием в борозды и извилины.
Взял на гистологию ТМО и ГМ. ОПИСАНИЕ: Под оболочькой тонкая соеденительно-тканная капсула (по Ван-Гизон) с неравномерно выраженной инфильтрацией на фоне из фибробластов, гистиоцитов, плазмоцитов, с разрастанием в толще сосудов капиллярного типа, с единичными глыбками гемосидерина (Перлс). В толще капсулы, на отдельных участках с отслойкой капсулы от оболочки, под капсулой - очаговые кровоизлияния из компактно и рыхло лежащих неизмененных и лизированных эритроцитов, с немногочисленными элементами белой крови на фоне. Сосуды микроциркуляторного русла оболочки и капсулы с отечными стенками, набухшим эндотелием, в просвете отдельных краевое стояние лейкоцитов. Артерии оболочки в дистонии, вены полнокровны. Волокна оболочки неравномерно отечные, с неравномерной метахромазией. ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния в больших полушариях головного мозга - с сосудистой реакцией. В головном мозге нераномерно выраженный отек, острое набухание нейронов. Остаточные явления субдурального кровоизлияния в виде соеденительно-тканной капсулы со скоплением глыбок гемосидерина. Склероз и продуктивная инфильтрация мягкой мозговой оболочки больших полушарий.
Наши гистологи давность образования не пишут (правильно ли это?). Вот и не могу определиться с "остаточными явлениями субдурального кровоизлияния", кто говорит, что давность 1-2 недели, кто, что более 2-х, кто же прав, мне к маретиалам следствия приобщаться. Субдуральное, субарахноидальное кровоизлияния - до 2-х дней?
Подскажите срок образования!!!
Очень похоже на хроническую субдуральную гематому давностью более 18 суток (глыбки внеклеточного гемосидерина образуются на 18 сутки) со свежими кровоизлияниями. А вот одно это повреждение, или 2 разных по микрокартине вам никто не установит.
FILIN
24.08.2012 - 09:05
Макроскопически - то же.
медик. А при чем здесь обстоятельства - это ведь не рефлекторная остановка сердца. Или - наличие кровоизлияний в МТ - допустим будет их 10 штук. Ну и что?
FILIN
24.08.2012 - 09:05
Макроскопически - то же.
медик. А при чем здесь обстоятельства - это ведь не рефлекторная остановка сердца. Или - наличие кровоизлияний в МТ - допустим будет их 10 штук. Ну и что?
Джек
24.08.2012 - 12:33
Цитата
общей площадью 19,0х10,0 см, толщиной 0,1 см, общим объемом около 100,0 мл
или я совсем позабыл школьный курс математики . или объем описанной гематомы - 19 мл...а где прятались еще 81?о.О
Цитата
Нельзя ли свежее кровоизлияние вывести из самопроизвольное в травматическое?
хм, знакомый вопрос ... обычно задают его правоохренители с точностью до наоборот вы травматический генез чем собираетесь обосновывать? тремя ссадинами на лице?
FILIN
24.08.2012 - 17:08
С десятыми - очевидная ошибка. А вторая часть - хороша.
чеснок
13.11.2012 - 12:52
FILIN
13.11.2012 - 12:59
Угу.
чеснок
13.11.2012 - 13:06
Цитата(FILIN @ 13.11.2012 - 12:59)
Угу.
извиняюсь, если покажусь не очень сообразительной. я вас правильно поняла? мне надо в заключении указать отдельно давность капсулы с гемосидерозом и отдельно давность самой гематомы? подскажите, пожалуйста.
FILIN
13.11.2012 - 13:28
"Имеется подострая (давностью образования 2-3 нед) и острая (двностью 1-3 часа) СДГ".
чеснок
13.11.2012 - 13:31
Цитата(FILIN @ 13.11.2012 - 13:28)
"Имеется подострая (давностью образования 2-3 нед) и острая (двностью 1-3 часа) СДГ".
спасибо большое. теперь все ясно.
RUBER
24.03.2013 - 05:16
Для решения давности образования гематомы, гистологического исследования недостаточность и малоинформативно. Неоходимо было провести химическое исследование гематомы и крови из синусов ТМО, для количественного определения метгемоглобина
Для решения давности образования гематомы, гистологического исследования недостаточность и малоинформативно. Неоходимо было провести химическое исследование гематомы и крови из синусов ТМО, для количественного определения метгемоглобина
Gladius
24.03.2013 - 11:56
положа руку на сердце - и многие ее проводят?
Медик
7.04.2013 - 22:30
Цитата(RUBER @ 24.03.2013 - 06:16)
Для решения давности образования гематомы, гистологического исследования недостаточность и малоинформативно. Неоходимо было провести химическое исследование гематомы и крови из синусов ТМО, для количественного определения метгемоглобина
1.С Ваши мнением в отношении гист.исслед.не согласен. 2."Вместе с тем существующие способы установления давности СГ по концентрации метгемоглобина характеризуются низкой точностью,невозможностью аналитического представления и определения интервальных оценок давности при разных уровнях надёжности".Субдуральные гематомы.Г.В.Недугов.2011г.Стр.142.
le-soleil03
14.04.2013 - 19:08
А вообще правильно ли то, что гистологи не дают точного СДГ?
Медик
14.04.2013 - 19:14
Правильно,поскольку всё относительно и зависит от множества причин.
jaklin
15.04.2013 - 21:42
Цитата(le-soleil03 @ 14.04.2013 - 19:08)
А вообще правильно ли то, что гистологи не дают точного СДГ?
А в медицине вообще много точного?
доктор морфолог
13.12.2013 - 13:13
Цитата(чеснок @ 13.11.2012 - 15:52)
только что столкнулась с таким случаем, не знаю как написать этот процесс (я гистолог) в заключении, вся чмт около 3 суток (ммо и головной мозг), а твердая оболочка точно с такими же изменениями как описаны в сообщении " Под оболочькой тонкая соеденительно-тканная капсула (по Ван-Гизон) с неравномерно выраженной инфильтрацией на фоне из фибробластов, гистиоцитов, плазмоцитов, с разрастанием в толще сосудов капиллярного типа, с единичными глыбками гемосидерина (Перлс). В толще капсулы, на отдельных участках с отслойкой капсулы от оболочки, под капсулой - очаговые кровоизлияния из компактно и рыхло лежащих неизмененных и лизированных эритроцитов, с немногочисленными элементами белой крови на фоне." судя по тонкой соединительной капсуле с гемосидерозом 2-3 недели, а по самой гематоме несколько часов?
Ув.коллега! в предложенной Вами гистоописанию при наличии внутриклеточного гемосидерина можно думать о приблизительной давностьи кровоизлияния около недели и нельзя забывать о том, что старые лизированные эритроциты с гемосидерином являются первичными и свежие эритроциты на фоне каилляризации с гистиоцитарной реакцией и фибробластов являются вследствие нарушения местной трофики сосудов вторичными кровоизлияниями или первично-вторичными.