Уважаемые эксперты, нужен совет. Случай из практики:труп женщины. Обстоятельства дела: обнаружена в квартире. Опер группа не вызывалась, осмотр места происшествия не предоставлен. При вскрытии обнаружены темно-красные кровоизлияния в области подьязычной кости, щитовидного хряща, в грудинно-ключично-сосцевидную мышцу с двух сторон, сосудисто-нервный пучок. Подъязычная кость и щитовидный хрящ без переломов. На коже шеи чисто. В полостях сердца темно-красные сгустки крови и два сгустка с фибриновой прослойкой белого цвета. В крови этиловый спирт- 9,8%о, в моче-12%о. Посоветуйте определиться с причиной смерти.
Джек
20.08.2012 - 19:05
Цитата
В крови этиловый спирт- 9,8%о, в моче-12%о.
где-то уже звучало, что такого быть не может и это ошибка забора\определения..А признаки асфиксии общие - какие были и были ли вообще? Сколь годиков трупу и какие еще патологии нашли?
мирка
20.08.2012 - 19:19
где-то уже звучало, что такого быть не может и это ошибка забора\определения..А признаки асфиксии общие - какие были и были ли вообще? Сколь годиков трупу и какие еще патологии нашли?[/quote]
32 года. Алкогольная кардиомиопатия. Труп с гнилостными процессами (давность 3дня). Также, имеются кровоподтеки на верхних веках сроком давности 3-5дней, с кровозлияниями в белочную оболочку, светло-красные мелкоточечные кровоизлияния в соеденительно-тканные оболочки. В кожно- мышечном лоскуте головы тусклые темно-красные кровоизлияния в теменной области, в апоневрозах темно-красные блестящие кровоизлияния. Кости свода и основания черепа целы, лицевой отдел цел. Пятна Тардье не определяются. Забор крови был из подключички.
Медик
20.08.2012 - 19:35
Цитата(мирка @ 20.08.2012 - 19:41)
сосудисто-нервный пучок. В крови этиловый спирт- 9,8%о, в моче-12%о.
Механическая асфиксия или же рефлекторная остановка сердца - этого не доказать. А вот отравление алкоголем - можно обосновать.
FILIN
20.08.2012 - 19:41
Угу. Обоснуешь. При смешанных свертках в сердце.
Где еще были кровоизлияния? ( интересует прежде всего рыхлая клетчатка - средостения, предпозвоночная и пр.)?
Медик
20.08.2012 - 19:46
Ув.мирка. А мочи в мочевом пузыре сколько мл.?
мирка
20.08.2012 - 19:54
Где еще были кровоизлияния? ( интересует прежде всего рыхлая клетчатка - средостения, предпозвоночная и пр.)?[/quote]
Уважаемый FILIN! Имеются кровоизлияния в подчелюстных лимфоузлах, в корне языка. Более кровоизлияний не было.
Цитата(медик @ 20.08.2012 - 20:46)
Ув.мирка. А мочи в мочевом пузыре сколько мл.?
20мл
Медик
20.08.2012 - 19:55
Цитата(FILIN @ 20.08.2012 - 20:41)
При смешанных свертках в сердце.
Ув.FILIN. Да,классически при алкогольном отравлении жидкая кровь в полостях сердца и крупных сосудах,но встречал и со свёртками крови. Ув.мирка. Представили бы Акт суд.-мед.исследования трупа.А то получается дозированная информация.
FILIN
20.08.2012 - 20:07
Дорогой медик. Дело не в классике. И я встречал неоднократно. Но только сейчас понимаю - дрянь писал про отравление алкоголем - пропускал истинную причину смерти. ( Сбивал с толку случай, приведенный Сапожниковым в его "Криминалистика в судебной медицине", когда бабушку всю ночь петлей давили и она помре. А на вскрытии - смешанные свертки крови. Так вот Сапожников расценил это так "замедленный темп умирания", а я ему поверил. Сейчас бы наверняка написал, что смерть-то сердечная).
Медик
20.08.2012 - 20:22
Я это понимаю,но концентрация этилового спирта? Хотя недавно был случай,когда с 10%о этилового спирта в крови сварщик работал в водопроводной яме,а погиб от удара по голове чугунным люком.
Цитата(мирка @ 20.08.2012 - 20:19)
Алкогольная кардиомиопатия.
Ув.FILIN. Вы не исключаете это?
мирка
20.08.2012 - 20:31
И все же к чему идти? И, что делать с этими сгустками, которые портят всю картину
Медик
20.08.2012 - 20:34
Цитата(мирка @ 20.08.2012 - 21:31)
И все же к чему идти? И, что делать с этими сгустками, которые портят всю картину
Ну,а если бы свёртки крови отсутствовали,тогда ,по-Вашему, какая причина смерти? Мне для решения этого вопроса не хватает Акта + гистология.
мирка
20.08.2012 - 20:37
Цитата(медик @ 20.08.2012 - 21:34)
Ну,а если бы свёртки крови отсутствовали,тогда по-Вашему, какая причина смерти? Мне для решения этого вопроса не хватает Акта + гистология.
При таком условии выставила бы асфиксию.
Медик
20.08.2012 - 20:40
Вы про удавление руками? Без Акта разгадывать кроссворд не хочу.
мирка
20.08.2012 - 20:44
Цитата(медик @ 20.08.2012 - 21:40)
Вы про удавление руками?
нет, мягким предметом (н:полотенце).
FILIN
20.08.2012 - 20:46
медик Не только не исключаю, а думаю об этой причине смерти в первую голову. На сердце бы глянуть - есть ли "алкогольные рубцы".
мирка Еще в 50х годах М.И. Авдеев постулировал: если есть признаки быстро наступившей смерти, но нет никаких повреждений на шее - от механической асфиксии не хоронят.
Медик
20.08.2012 - 20:53
Цитата(FILIN @ 20.08.2012 - 21:46)
Не только не исключаю, а думаю об этой причине смерти в первую голову. На сердце бы глянуть - есть ли "алкогольные рубцы".
Почитать бы (макро+микро). Про удавление петлёй я и не думал,удивлён. Ожидал мнение топикстартера про удавление руками,но ошибся. Мирка партизан?
мирка
20.08.2012 - 21:13
Цитата(медик @ 20.08.2012 - 21:53)
Почитать бы (макро+микро). Про удавление петлёй я и не думал,удивлён. Ожидал мнение топикстартера про удавление руками,но ошибся. Мирка партизан?
акт сегодня выложить не могу, гистология в работе
Медик
20.08.2012 - 21:16
Давайте подождём.
мирка
20.08.2012 - 21:19
при удавлении руками остались хоть какие-ниб следы на коже, поэтому не рассматривала данный вариант
Gladius
21.08.2012 - 09:56
без акта действительно тяжеловато сделать выводы. Но так, мысли вслух, по тому что есть - за сердечную смерть - пока без гисты и хотя бы описания сердца - нет данных; за асфиксию - неоднозначные данные, которые тем не менее поставить такую причину смерти однозначно не позволяют. Пришла мысль еще вот какая - тупая травма шеи, как думаете?
Медик
21.08.2012 - 13:16
Цитата(Gladius @ 21.08.2012 - 10:56)
тупая травма шеи, как думаете?
Уже никак не думаю.Жду.
Черная Пантера
21.08.2012 - 13:20
Цитата(мирка @ 20.08.2012 - 20:44)
нет, мягким предметом (н:полотенце).
Извините меня уж. Почему при отравлении алкоголем не могут быть свёртки крови в полостях сердца? Алкогольная интоксикация ( оьтравление этанолом) обуславливает т.н. " сгущение крови". Разве не так? И, часто на вскрытиях я вижу свёртки. Не ново это. В нашей местности 5-6%о - ещё и на мотоциклах умудряются покататься. Да, а что за предположения " например мягким предметом - " н: полотенцем"? Смывы из носа, полости рта брались? Кусок кожи с шеи на " волокнистые материалы" брался? и др?
Поглядите : какой гематокрит ( циферки) у ещё живых с алкогольным отравлением?
Медик
21.08.2012 - 13:45
Цитата(Черная Пантера @ 21.08.2012 - 14:20)
Почему при отравлении алкоголем не могут быть свёртки крови в полостях сердца?
С этим никто не спорит. Для меня в консультируемом случае две причины смерти,между которыми нужно провести дифференциальную диагностику.Это отравление алкоголем и АКМП.