вред от ссадин

Полная версия: вред от ссадин


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
ordinator
всем здравствуйте!
при наличии обширных ссадин(около 30% поверхности тела) потребовавших лечения в стационаре 20 дней, как оценить вред здоровью?


FILIN
При наличии даже легких проявлений травматической болезни: субфибриллитет, слабость, лейкоцитоз и пр. - легкий вред смело.


ordinator
Цитата(FILIN @ 6.10.2012 - 21:20)
При наличии даже легких проявлений травматической болезни: субфибриллитет, слабость, лейкоцитоз и пр. - легкий вред смело.


какое обоснование в выводах, ссылаемся на травматическую болезнь и все ее клинические проявления?


FILIN
А здесь уже варианты.
Я бы просто указал, что эти повреждения вызвали расстройство здоровья на срок до 3х недель, а почему и как - лечащим врачам виднее.
Сослаться на то, что множество и обширность ссадин вызвали легкую форму травматической болезни, так же можно. Но это заведомо усложняет дальнейшую работу эксперта - возможный десятки идиотских вопросов.


Джек
Цитата
Но это заведомо усложняет дальнейшую работу эксперта - возможный десятки идиотских вопросов.
согласен...если речь о градации -"без вреда\легкий"- в большинстве случаев правоохранители в обоснование и лезть не будут. а за любое лишнее слово эксперта может зацепиться прокурорский взор с требованием-"опросить-уточнить"


ordinator
так всеже на что опираться в обосновании? в пункте 9 приказа 194 имеются ссадины, учитываем их количество, нагноение или ..... как мне наиболее объективно и надежно все изложить!? чтоб потом поменьше вопросов было. легкий или без вреда?


FILIN
Перечитайте п.9
Он не требует обоснования, кроме факта расстройства здоровья.
И вопрос, что говортся, по ходу - как вы установили эти 30%?


chrom
Цитата(ordinator @ 7.10.2012 - 20:47)
так всеже на что опираться в обосновании? в пункте 9 приказа 194 имеются ссадины, учитываем их количество, нагноение или ..... как мне наиболее объективно и надежно все изложить!? чтоб потом поменьше вопросов было. легкий или без вреда?



с каким диагнозом лечился?


ordinator
Цитата(chrom @ 8.10.2012 - 00:30)
с каким диагнозом лечился?

ушибленные ссадины. ...(дальше перечень локализации). согласно мед док-м больше ничего, даже t в норме. постоянные перевязки, антибиотики. площадь определил как по ожогам. на момент осмотра вижу только следы заживших ссадин(2 месяца прошло).


Медик
Цитата(chrom @ 8.10.2012 - 00:30)
с каким диагнозом лечился?

А разве непонятно?


Evik
Вот они гримасы заорганизованности!


chrom
Цитата(ordinator @ 8.10.2012 - 07:29)
ушибленные ссадины. ...(дальше перечень локализации). согласно мед док-м больше ничего, даже t в норме. постоянные перевязки, антибиотики. площадь определил как по ожогам. на момент осмотра вижу только следы заживших ссадин(2 месяца прошло).


склоняюсь к фразе - без вреда. коли нарушения функции нет. но все же для уверенности надо бы документы почитать.


Медик
Цитата(chrom @ 8.10.2012 - 08:06)
склоняюсь к фразе - без вреда.

Не согласен.Учитывая всё,что написал топикстартер - лёгкий вред.


FILIN
"Без вреда"?
А 20 дней в стационаре - это просто тактика лечащего врача.
Сильно!


Chief
Цитата(chrom @ 8.10.2012 - 07:06)
склоняюсь к фразе - без вреда. коли нарушения функции нет. но все же для уверенности надо бы документы почитать.

Определение П.5 из пр.194н и п.2 Постановления 522:
Цитата
Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целости и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психогенных факторов внешней среды.

Осаднение 30% поверхности тела: нарушение целости - налицо, нарушение функций кожного покрова (защитная, иммунная, рецепторная, терморегулирующая, обменная, резорбционная, секреторная, экскреторная, дыхательная) - тоже. Следовательно, вред, причиненный здоровью человека, в данном случае должен иметь место. Наверное - легкий, но это уже вопрос второй.


chrom
Цитата(Chief @ 8.10.2012 - 10:05)
Определение П.5 из пр.194н и п.2 Постановления 522:

Осаднение 30% поверхности тела: нарушение целости - налицо, нарушение функций кожного покрова (защитная, иммунная, рецепторная, терморегулирующая, обменная, резорбционная, секреторная, экскреторная, дыхательная) - тоже. Следовательно, вред, причиненный здоровью человека, в данном случае должен иметь место. Наверное - легкий, но это уже вопрос второй.


там же написано, что ссадины и кровоподтеки сами по себе вреда здоровью не причиняют. вред может и причинен. но без прочтения меддокументов сложно однозначно что-то сказать.
я множество раз видел таких больных, которые в стационаре с синяками лежат и ссадинами.


FILIN
chrom
Прежде чем дискутировать, внимательно п.9 прочитайте.


S-Lavina
Цитата(chrom @ 8.10.2012 - 10:53)
но без прочтения меддокументов сложно однозначно что-то сказать

Ну а что конкретно в меддокументах Вы хотите увидеть?


chrom
Цитата(S-Lavina @ 8.10.2012 - 12:30)
Ну а что конкретно в меддокументах Вы хотите увидеть?

что делали с пациентом врачи в течении 20 дней леча ссадины и каково было его состояние.


S-Lavina
Цитата
постоянные перевязки, антибиотики.

Разве этого недостаточно?


chrom
сами по себе ссадины, если они не вызвали расстройства функции организма, отраженные в меддокументах, нельзя квалифицировать как легкий вред на мой взгляд. если бы в данном случае его еще два дня полечили с перевязками и антибиотиками, тогда что? средний вред? ссадины (особенно обширные) могут и дольше 21 дня заживать, как и кровоподтеки.


S-Lavina
Цитата(chrom @ 9.10.2012 - 10:11)
сами по себе ссадины, если они не вызвали расстройства функции организма, отраженные в меддокументах, нельзя квалифицировать как легкий вред на мой взгляд. если бы в данном случае его еще два дня полечили с перевязками и антибиотиками, тогда что? средний вред? ссадины (особенно обширные) могут и дольше 21 дня заживать, как и кровоподтеки.

Как, на Ваш взгляд, должны быть отражены в медицинских документах расстройства функции организма? В данном конкретном случае, например?


chrom
Цитата(S-Lavina @ 9.10.2012 - 10:58)
Как, на Ваш взгляд, должны быть отражены в медицинских документах расстройства функции организма? В данном конкретном случае, например?


в данном конкретном случае они должны быть изложены в меддокументах. зачем гадать. а вообще - от банального повышения температуры, до ограничения движений. любое нарушение функции организма должно подтверждаться клинически. а если доктор мазал ссадины зеленкой и проводил профилактику воспаления антибиотиками в УСЛОВИЯХ СТАЦИОНАРА в течении 20 дней...


Медик
Цитата(chrom @ 9.10.2012 - 12:46)
в данном конкретном случае они должны быть изложены в меддокументах.

Если бы топикстартер представил меддокументацию,то консультация,наверное,уже давно закончилась бы.



ALEN DELON
Цитата(chrom @ 8.10.2012 - 10:53)
...ссадины и кровоподтеки сами по себе вреда здоровью не причиняют...

... небольшая ушибленная рана (банальное рассечение брови) - лёгкий вред...
... обширнейшие ссадины 1/3 поверхности тела - без вреда? dry.gif


helf
Цитата(Chief @ 8.10.2012 - 14:05)
Определение П.5 из пр.194н и п.2 Постановления 522:

Осаднение 30% поверхности тела: нарушение целости - налицо, нарушение функций кожного покрова (защитная, иммунная, рецепторная, терморегулирующая, обменная, резорбционная, секреторная, экскреторная, дыхательная) - тоже. Следовательно, вред, причиненный здоровью человека, в данном случае должен иметь место. Наверное - легкий, но это уже вопрос второй.


тоже самое можно написать про любую ссадину, даже самую мелкую. НЕ АРГУМЕНТ!!!
я всегда исхожу из того, обосновал ли диагноз лечащим врачом.... был ли нарушение функции, болевой синдром.... если ни чего нет, то так и пишу - ...временная нетрудоспособность не обоснованна объективными медицинскими данными.... ну и так далее. Если у ПОЛИЦИИ появятся вопросы, то смело отправляете к хирургу, почему у него не обосновано.


Chief
Цитата(helf @ 29.10.2012 - 16:18)
тоже самое можно написать про любую ссадину, даже самую мелкую. НЕ АРГУМЕНТ!!!
Считаю, что все же АРГУМЕНТ.
Например, неужели в плане нарушения функции кожного покрова нет разницы между сантиметровым волдырем на пальце и ожогом 2 ст. 30% поверхности тела?


FILIN
helf
Это консультация.
Прошел почти месяц и эксперт, наверняка, экспертизу закончил.
Так что обсуждать уже нечего.


chrom
Цитата(Chief @ 29.10.2012 - 16:54)
Считаю, что все же АРГУМЕНТ.
Например, неужели в плане нарушения функции кожного покрова нет разницы между сантиметровым волдырем на пальце и ожогом 2 ст. 30% поверхности тела?


в данном случае да, аргумент. помню была у меня бабушка с кровоподтеком всего лица, шеи, грудной клетки, рук, спины, в общем, почти всего тела. никуда не обращалась и вполне себя хорошо чувствовала. так что все же настаиваю- тут ключевой момент должен быть - нарушение функции. а так любое повреждение кожи - локальное нарушение ее функции. так рассуждать если, можно и мелкие ссадины и синяки отправлять к легкому вреду.


sbz
А Это - в Музей


Медик
Отлично написали! Как всегда ничего не понял.


Бориска-Н
Цитата(ordinator @ 6.10.2012 - 20:45)
всем здравствуйте!
при наличии обширных ссадин(около 30% поверхности тела) потребовавших лечения в стационаре 20 дней, как оценить вред здоровью?


Оцениваются ссадины скальпированные, а обычные??? Пусть он хоть залечится до смерти, а потом это же не ожоги???

Цитата(ordinator @ 6.10.2012 - 20:45)
всем здравствуйте!
при наличии обширных ссадин(около 30% поверхности тела) потребовавших лечения в стационаре 20 дней, как оценить вред здоровью?


Оцениваются ссадины скальпированные, а обычные??? Пусть он хоть залечится до смерти, а потом это же не ожоги???


Медик
Цитата(Бориска-Н @ 15.11.2012 - 22:59)

ссадины скальпированные

Таких не знал.Может Вы про раны?


FILIN
Бориска-Н
Это что за классификация ссадин:
1. Обычные,
2.Скальпированные.
?


вука
согласен со многими вами - легкий вред здоровью...... ведь не зря 20 дней в стационаре провел huh.gif


FILIN
Сомнительный аргумент.


SmiRom
Хотелось бы конечно узнать глубину ссадин и их более точную локализацию.. Потом можно и над обоснованием вреда подумать


FILIN
SmiRom
Это консультация.
За два месяца эксперт наверняка определлся со степенью вреда.
Так что интересующие Вас сведения наврняка предоставлны не будут.


SmiRom
Цитата(FILIN @ 24.12.2012 - 16:52)
SmiRom
...За два месяца эксперт наверняка определился со степенью вреда...


Интересно бы в данном случае (и во всех подобных) узнать от автора темы реальный итог его трудов и консультаций (и как это "прокатило" в процессе) huh.gif


FILIN
Консультация заведомо исключает любые праздные интересы.
Консультируемый может вообще не воспользоваться данными консультации. Это его право.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!