Федерализация. Часть 2, флудильная

Продолжаем здесь.

Предлагаю переименовать "Федерализация. Часть 1" на "Федерализация. Пролог". Чтобы потом более логичным было появление тем "Федерализация. Эпилог" и "Федерализация. Некролог" (не сочтите за флуд)

Да что Вы, Deni, какой же это флуд!? Крайне емкое, информативное и познавательное сообщение.

О, да.
Ёмкое, по существу, информативное и классическую древне-греческую драму вспомнили ("Некролог" только стилистически выпадает).

Федерализация,часть 1.К сообщению №1489.
Помнится во время эпидемии свиного гриппа по телевидению и на страницах "Медицинской газеты" "Уважаемая Вероника Игоревна" буквально дураком обзывала академика Львова и доказывала,что эпидемии в РФ нет.В институте руководимым этим академиком впервые из трупного материала был выделен вирус свиного гриппа.
Прошло время и в этом году "Уважаемая Вероника Игоревна" вручала орден Львову.
Так и "Федерализация"."Ув.Вероника Игоревна" будет говорить одно,а делать другое.

...как и положено при её должности. Иначе бы она туда не попала...

медик
Перечитай институтский курс сангигиены - вспомни что есть "эпидемия".
Выделение высокотагиозного штамма вируса еще не означает, что идёт "эпидемия" именно этим вирусом. И что вообще идёт "эпидемия".

Ордена в нашей стране, вроде, только призедент вручает. Министр - только почетные знаки.

вспомнить бы еще и классическое др. римское, египтологию, финикию (мало ссылок), а ОНИ(прим. - Ф-цы) по мнению Геродота через ассирян и пр. НАУчили-то всего этих дураков греков и Письму=грамоте

с ув.

так между делом: почему наше правительство (на большее не... не...) как-то мелковато становится

Ув. В.С. как-то сидит в предоставленном кресле слегка коряво а мы с одного года- завершения периода Аксселерации?

Верно.Указ подписан президентом,а вручала министр .Видел в телевизионных новостях.

sbz

Горе, горе мне! Позор на мою седую голову, проклятие ложится на детей моих!
Ну как я мог забыть древний Рим, Финникию, Ассирию с Городотом впридачу!?
Правда, Геродот о древнем Риме ничего писать не мог, т.к. просто не знал о нём, древняя Финникия возникла и погибла в втором тысячелетии ( и никак не могла чему-то научить дураков-греков, живших в первом), а письменность ассирийцев существенно отличается от древне-греческой, беручщей начало из крито-микенской культуры.

Рим так к слову. не присутствует


спасибо за проведенное исследование. ну... что бы и Вам приятно было

А ФИ-Я - в курилку... и я там "поработал" бы добросовестно

у меня не обозначены были и вавиловяне

и клинопись

Дискутировать не о чем. Я точно знаю, что поручения президента и председателя правительства выполняются. Зачастую в затянутые сроки. Я точно знаю, что лампочка в моем холодильнике при закрытой дверце не горит. Если интересно откуда – могу рассказать. Но сравнивать поручение президента с лампочкой в холодильнике или девушкой в темноте… Без комментариев.

Верю,что федерализация когда-либо будет,но не верю,что мне от неё будет в чём-то лучше.Как "пашем" по рекомендуемым штатным нормативам,так и будем "пахать".
А пока будут телиться, предполагаемую нашу заралату в 40тыс.на момент федерализации съест инфляция.

бдите, но не только сугубо-лично =на речке форелевой= (И.Северянин)

Действительно, жуть жуткая.
Сравнивать классическую задачу кибернетики с каким-то поручением президента - не корректно.
Только я ничего не сравнивал, а проводил аналогию для иллюстрации ВАШЕГО постинга.

Вот тут Вы правы.

А вот тут - неправы. Слова "Президент" и "Председатель Правительства" надо писать именно так. Прогиб не засчитан.

Подозреваю, что не горит и при открытой...

Кощунник! Зачем же Вы сравниваете? Кроме Вас никто и не сравнивал! Ай-ай! Будет Вам ужо...

насколько шутка соизмерима с Бытием? частностью и пр.

с ув.

Ровно настолько, насколько соизмерим с ним наш падший разум...

Перечитал... Какая-то хрень, чессслово... :-(

Кстати, почему-то не могу найти поручение Президента на оф.сайте (http://kremlin.ru/assignments) № Пр-267 от 03.02.2012 г. Оно вроде бы там должно быть, или засекречено? И весной искал, тоже не нашел. Очень расстроен....

Это было "сверхсекретное приложение к сверхсекретному поручению". Его надо искать "особым образом". Так мы что-то не дождались от уважаемого нашего Admina ответа на "масюсенький" вопрос - где же можно прочитать "официальные разъяснения" РЦ по данному вопросу? Хотелось бы "собственноглазно" насладиться "эпохальными строками". Дайте такую возможность.

Оставьте, Сударыня, зачем это Вам? Попробуйте насладиться чем-нибудь другим. Или сделать паузу. Я уже стал уставать от Вас.

ФЕДОРАлизация будет в любом случае.

И сказала скалка:
"Мне Федору жалко".

И сказала чашка:
"Ах, она бедняжка!"

И сказали блюдца:
"Надо бы вернуться!"

И сказали утюги:
"Мы Федоре не враги!"

Я вот все стесняюсь спросить. Нескромно так.
Вот многие здесь говорят об ожидаемой з/п в 40 т.р. Если ожидаемая - значит сейчас она не такая (меньше). Обсудили уже, что это не касается М. и С.-Пб., так как там и есть и будет выше. Но мы вот - самая что ни на есть провинция. Причем не так далеко от ф.ц., чтобы от нас туда за бОльшей з/п не ездили.
Но вот даже у нас у некоторых РЯДОВЫХ экспертов среднемесячная з/п почти уже (а у некоторых и давно уже) вровень, а то и выше озвученной суммы. И чего же нам-то, сирым, ждать? Что она такой "станет" через 2-5 лет? У всех? Уменьшится то есть?
Не кажется ли вам, уважаемые поборники федерализации, что в таком контексте для нас ее ожидание выглядит немного бредово. Ну, право слово - глупо как-то с радостью ждать ухудшения.
Засим предлагаю хотя б ждать раза в два большую (как это ранее и обещалось, кста ) з/п. А то совсем какой-то белый зверь рисуется. Не дай Бог, вас тут еще и будущий зав.службой перечитает. Так и скажет - ну, берите свои копейки и наяривайте дальше
Нужно обязательно себя любить

Так не я же заявления делала, дескать, "по официальным разъяснениям РЦ..." Всегда знала, что "вятские парни" за свои слова привыкли отвечать. Или что-то уже не так? Или я "отстала от жизни"?


...иначе, если не успеете, Вас с яростью полюбят другие (см. ветку "Гомосексуализм")

У нас тоже такое есть.За такие деньги реально вкалываем.

Перегибы на местах.

Ув.Антон.
Какие перегибы?

Ув. Медик. Телега (предвещаемая з/плата) впереди лошади (федерализации) - "перегибы". У нас нет перегибов.

Спасибо,понял.

Вы счастливец! Никто до сих пор ничего не понял - а Вы уже всё поняли! Завидую!

sudmedfockin
Вместо , как всегда, длиннющего постинга, пояснили бы как это в Вашей "провинции" ( провинция предполагает наличие метрополии, что возможно только в Империи) НЕКОТОРЫЕ эксперты получают по 40тыс/мес. За какие такие труды и заслуги?

Дык, ясно как - кто больше работает, тот и больше получает.
Типа,социализм

У нас в регионе ни у одного эксперта (вместе с начальником Бюро) нет даже половины этой суммы, не знаю точно. но думаю, что в окружающих близлежащих регионах нет таких зарплат, если ошибаюсь. то пусть поправят их представители (СКФО).

sudmedfockin
Подробнее, если не сложно.

Мы не в частных структурах работаем, скрывать (если всё законно) нечего.
Вот если не законно, тогда скрывать надо.
Но тогда и молчать в тряпочку надо.

Я прошу прощения, что выношу это в публичную тему, но приходится.
Только вчера зашел разговор про СКФО. С каждого вскрытого трупа в одном из регионов эксперт по "ритуалке" (насколько легально - не знаю, не уточнялось) получает денежку. Сумму озвучивать не буду, но с учетом количества трупов (небольшого, стоит отметить), она в совокупности с з/п не меньше нашего (не обсуждаемые деньги, а "в среднем по больнице"). Мы же получам только з/п за исследования, ничего сверх того, ни "в карман", ни через бухгалтерию.
Насчет начальника, я полагаю, Вы просто не в курсе. Если ошибась - пусть кто-нибудь из начальников из СКФО меня поправит
У нас эксперт эти 40 рэ может получить только за 50 трупов. Или 45 трупов и 50 живых. В среднем из этого количества будет 20 насильственной, из них 7-8 "большой" травмы. Про живых молчу - с приема заканчивается не более половины, по остальным тащатся от амбулаторки до нескольких томов дела. Не думаю, что кто-то из присутствующих сильно позавидует нашим "миллионерам"
ЗЫ Да, лично я ни такого количества исследований не провожу, ни денег столько не получаю.
ЗЗЫ М.б. все просто зависит от подхода руководства? У нас руководитель сам в недалеком прошлом вполне себе полноценно работавший (с полной загрузкой) эксперт - знает, т.с., "что почем". М.б. просто он адекватно оценивает затратность труда и полагает необходимой его достойную оплату? М.б. нам с ним просто повезло?


Сейчас, только квиток возьму...

ставка - 5 с копейками
надбавки - за категорию персонала, по должности, за стаж и квалификационную категорию (стимулирующие и компенсирующие)
итого - около 8-10 рублей (зависит от стажа, категории)
некоторые на 1,25 работают (не все) - тогда помножаем на 1,25 полученную цифирь
плюсом дежурства - 2-3 в месяц, всего 1-2 рубля
на ставку надо сдать 10,4 трупа или 110 живых
все, что сдается свыше - в КТУ
КТУ из расчета ставка*1,2 (где-то вроде), почему - не спрашивайте, сам уже не помню
полученная сумма помножается на 0,87 (НДФЛ) - и получаем заветную зарплату

sudmedfockin
Сами-то посчитайте, если в месяц 30 вскрытий (это разумный максимум, свыше уже полная халтура по всем всрытиям).

Выше указан объем исследований (вернее, из количество).
Я с прошлого понедельника только вскрыл 24 трупа, плюс живые.
"Разумные" 30 трупов - это ок. 25 тыс з/п. И за эти деньги у нас /многие/ работают.

Тогда сколько трупов на 40тыс. тянет? 60трупов/месяц?

Есть предположение, что системы жестких пропорций между объемами работы и заработной платой в новой жизни у экспертов не будет. Еще раз - это всего лишь предположение.

если с 2013г совершится переход на новую систему оплаты труда, с введением госзаказа - оплата будет производиться по объему (не по качеству, а именно по объему). выполнил норму - получи свои 40тыр, не выполнил - не получишь, выплнил больше - твои проблемы, деньги заложены только на объем госзаказа!

У нас что то похожее, молодые конечно меньше, но со стажем и надбавками на порядок выше з/п, нагрузка по трупам 8 в месяц на ставку, остальное по КТУ + дежурства. З/п зависит от количества присутствующих врачей в отделе (ставки отпускников и болеющих уходят в бригаду) и от количества дежурств, что может быть в пределах 2-9 в месяц (все так же зависит от количества дежурантов). ... Правда и вкалывать за такие деньги приходиться по 40 часов в сутки, особенно в период отпусков... Поэтому все со страхом ждут января........

Соловей
Если вкалываете по 40 часов в сутки, то не сложно представить, что за экспертизы выкалываются.

За эту зарплату такой объём выполнить реально,занимаясь только экспертизой (исследованием) трупов.

Мы с начала года на "госзаказе" - и что? При его определении взяли имеющиеся на тот момент штатные единицы (изначально в 3,2 раза меньшие тому объему который выполнялся) закрепили бюджетные ассигнования на их содержание со средним объемом выполненным за последние три года - и все. Теперь по госзаказу мы должны этот объем выполнять заведомо получая треть от сделанного. И это уже конкретно зафиксировано (год-то финансовый мы оттарабанили). Поэтому, наивно верить, что сколько ты выполнил, столько и получишь - не стоит. Эту лапшу мы уже со своих ушей сняли. Привести же финансирование Бюро в соответствии с выполняемыми объемами отказываются - у вас не растут объемы работы! Почему не оплачиваете количество ставок соответствующее объемам - у вас и так занято меньше половины! Так ведь если все занять (это где еще людей найти?) эксперты же передохнут получая по 14 тыров!, ...а в ответ тишина..., нам же дурням не понять, почему прапорщицы брюхатые вдруг вместо 17 стали по 50 тысяч получать.

Это очень знакомо,хотя и живём в разных регионах.

И правда, чуток ошибся Ниже данные из зарплатного квитка начальника за октябрь, достал "оперативным" путем Простите, личные данные убраны, остальное - реальные цифры.
Расчеты в 10/2012 Ф.И.О. Подразделение-Администрация, Должность-Начальник БСМЭ, Категория персонала-Врач эксперт, Оклад 7 167,00 Стаж 2 150,00 Стим.надб 1 433,00 СПИД 1 433,00 Вредность 1 792,00 Увелич.надб 1 957,00 Начислено: 15 932,00 Налог 2 071,16 Профсоюз 159,32 Сбербанк 13 701,52
Подразделение Сл.экспертиз, Должность эксперт, Категория персонала -Врач эксперт Оклад 4 835,00 Стаж 1 451,00 Стим.надб 967,00 Вредность 1 209,00 Увелич.надб 1 185,00 Начислено: 9 647,00 Налог 1 254,11 Профсоюз 96,47 Сбербанк 8 296,42
Выделенное нужно сложить и получиться з/п за две должности.

Насколько мне известно, в ЮФО и СКФО единственно, где исследования трупов по направлениям проводят платно и вполне законно (была тема на форуме) это на Кубани (ЮФО).


Почти под копирку и у нас.

Согласен полностью. Но кушать охота.
Я прекрасно понимаю, почему в том же Ростове трупы продают с колес. Просто даже в теории не представляю, что делать с 15 т.р. з/п. Даже похороны самому себе не закажешь

Среднее время скоропостижного трупа - 30 минут (некоторые, конечно, могут и значительно быстрее )Лично я по шаблонам заканчиваю в среднем тоже полчаса (по забитым лаборантом анализам и пр. данным). Итого ок. 1 часа рабочего времени на 1 труп. То есть на основную массу тратится 25-30 часов рабочего времени. Меньше 1 недели. Оставшиеся три недели - это травмы (от "чуть больше скоропостижного" до бесконечности), живые (когда есть время), выезды, допросы, консультации и пр. ИБД.
Нет, конечно, можно и один затрапезный акт по 2 дня делать. Но на кой хрен тогда учиться? Опыт там всякий приобретать. Или это такое садомазохистское удовольствие? Ну, так я не из этих, не извращенец
ЗЫ Про глупость мою, серость и неученость экспертную, дорогой Филин, писать заново не нужно Я все это из предыдущих Ваших пестований помню

Так быстро не умею.Уходит больше времени.


Хотел бы так научиться.Не получается.

"Оперативный путь" - из личного портмоне?
Насколько я ориентируюсь, во всем СКФО очень небольшая нагрузка, но при этом достаточно полный штат (точно не как у нас с дефицитом более 50%). От этого - малая возможность оплаты: ФОТ маленький, нагрузка на физ лицо маленькая,физ.лиц много - откуда взяться высокой з/п? Весь объем РСО мы вскроем втроем (я и два "средневзвешенных" половозрелых мужчины-эксперта). Если разделить между нами з/п всех трудящихся в регионе экспертов, получится больше чем у нас сейчас.
Оклад же руководителя устанавливается работодателем (министром, директором обл.здравотдела или департамента здравоохранения области) с учетом среднего уровня оплаты труда квалифицированного специалиста в учреждении.
Не играйте на поле администрирования - большинство рядовых экспертов не в курсе таких тонкостей, им сравнительно легко можно навязать мнение, что вы "бедные", а мы "зажрались", в то время как принцип везде одинаков. Ну или сразу раскрывайте ВСЕ карты - так будет честно.
А в КК плату взымают за сервисную услугу (срочное вскрытие, вскрытие во внеурочное время), но не за само вскрытие - оно оплачено по т.н. "госзаказу", который есть везде, кста - это те самые ставочные объемы и их оплата бюджетными субсидиями.
Вообще, в бюджетке все однотипно, и руководители практически всегда и везде знают, как и в какую сторону вертеть попой.


Ну, если это кому-нибудь интересно - при вдвое меньшем количестве трупов времени на них уходит вдвое больше.

Трупов,наверное, вскрываю не меньше Вас,но не получается так быстро.Ленивый.

Да нет, наоборот, это я из-за природной лени тороплюсь

Комплектация Бюро у нас 53 % от необходимого (в соответствии с 346н). В том и проблема, что в нашем минздраве финансируют по количеству физлиц, не принимая в расчет, что работают они за троих (в лабораториях) А в КТУ у нас "поиграли" в начале 90-х всего лишь год, а потом благополучно закрыли "проект" - много свар и склок за этот год было, говорят.
Считаете, что не все карты раскрыты?
Впрочем, всегда есть люди, которые считают, что администрация утаивает что-то от работников.

Да у нас постоянно так деньги делятся.Во времена СССР коллектив был дружный,а сейчас чёрт знает какой,большей частью сменился.



Почему считают?Я знаю и имею этому подтверждения.

А в федеральной смэ будем работать за "одного"?

Трудно их в этом упрекнуть. А что будет в федеральной - не знаю даже приблизительно Но если поднимется оплата труда, хотя бы это посчитаю плюсом для рядовых работников. Всё же лучше, работая так же получать больше.

Только - за.

Дык я - тоже за, только сумму предлагаю поболее

с ув. ПОНРАвилось

sudmedfockin
Даже не подозревал, что Вы ror и под ником "Соловей" пишите.

спать пошел, смена ников КАК приветствуется здеся? Суепр-ник новый приснится, надеюсь, не из трех букв как мой с 2004-го

это образное выражение. Допустим, на прошлой недели, только три раза дома ночевала, а на этой вообще одна ночь и суббота будет дома, поэтому и времени активней поучавствовать в обсуждениях форума нет. Тяжело, но... А на качество экспертиз никто не жалуется. И я отдельный ЧЕЛОВЕК!

Ну, за этим дело не станет. Сильно не расслабляйтесь...

Соловей
Привычнее " Я работаю 25 часов в сутки".

Поминания Вашего ника в постинге для sudmedfokin`а - всего лишь напоминание ему о дисциплине мышления и ясности изложения. Использованную иронию полгаю вполне уместной. К Вам она отношения не мсеет.

А вот то, что имеет отношение и к Вам.
Мне приходилось вскрывать и 98 трупов+100 живых в месяц. Ничего хорошего в этом не было. Как исключительный случай - не желательно, но допустимо. Как систематический процесс - безрасссудство.
Имея, как выразился один участник ФСМ, "чудовищную практику" и не менее чудовищную память, могу судить о качестве экспертиз, в зависимости от количества вскрываемых трупов. Я прошел все круги районного ада.
И своё мнение о разумном допустимом максимальном количестве вскрытий уже высказал. Повторяться не буду.

Зарплату 80тыс.р. считаю мы этого достойны, да и чем мы хуже судей, они ришения принимают на основании того что мы скажем, мы сказали возможно или не исключено они решат что так оно и есть. то есть часто мы принимаем решение, а они только подганяют приговор, да и схожее есть в законах между нами(независимость и тд),
да и отвественость у нас не меньше,типо скажем что так и было и умер он от сердца, (сразу говорю я работаю всегда)честно) и дела дальше и не будет. считаю надо сравнять социально и по напряженности в работе(так как если делаешь больше нормы то качество падает не просто так она придумана)с судьями считаю это будет справедливо, адекватно и независимо

Так же считаю следует вернуть тематические циклы охватывающие все области медицины ибо на то он и эксперт что бы знать все.
Вот чего я жду от реформы.

Вскрываю где то 15 в месяц больше нету. Тех кто вскрываетбольше 30 искрене жалко, и сочувствую им,что приходиться гробить свое здоровье, работа вредная и физичеки тоже требует усилий, то есть работать как грузчик на вредном производстве с высшим образованием большой отвественностью-это печально и вредно. Когда мы станем энтелегенцией

Жалеть и сочувствовать не надо.Допустим,я другим способом зарабатывать не умею и поэтому приходится вскрывать много.Когда этого делать не смогу,тогда буду вскрывать меньше и соответственно зарплата будет меньше.


За державу обидно.

... и Вас тоже жалко... и не менее искренне...

Вы, как-будто, всё предыдущее и не читали вовсе - от какой, такой, блин, "реформы"?

Да и па русскаму языку не мишалобы тиматические курсы прайти.



В этих знаниях Вы слегка отстали. На Кубани уже около пяти лет исследования трупов платно не проводятся. За исключением случаев производственной травмы, исследований лиц из других регионов и работы в нерабочее время. Двойная оплата вскрытий из бюджета и родственниками была возможна, когда друг и однокурсник начальника бюро работал директором департамента здравоохранения. С его уходом (директора департамента) эту лавочку прикрыли.

Ритуальный эксперт
Спасибо за информацию.
Рассейская действительность в эпизоде.

Интересное сообщение №2 в теме "Федерализация,только новости и их обсуждение".
Ссылка на постановление Администрации Курской области от 22 июня 2012г.Написано там много чего,но про зарплату ничего не нашёл.

реальнее получать также - работать меньше. Но тоже не выход. Кто пойдёт ставки заполнять? Увеличение нормативов? Тогда работать также - получать меньше??? Ну нет.


КАТАСТРОФА! Почему грузчик, а не грущщик? Надеюсь, меня никогда не причислят к этой таинственной мифической ЭНТЕЛЕГЕНЦИИ!!!

Это хороший выход,но не получается так.

Знаете в чём корень наших бед? В том, что мы не знаем сколько реально стоит наш труд. Сколько за него реально должны платить.

А сколько реально стоит труд любого врача госбольницы и сколько за него надо платить?
Если нет рынка труда и рынка услуг - не определишь.
Значит включается договорная система.

В умственно развитых странах работодатель(Минздрав) договаривается с профсоюзом медработников.
В странах-дебилоидах - работодатель сам определяет, сколько стоит труд работника и сколько ему платить - как в допрофсоюзную эпоху (18й век).

Писал-писал полчаса, стер

Если профсоюз убрали Деньги? и-л-и другое

Сколько было надежд на Ассоциации врачей разных специальностей как не вспомнить "Цитадель" Арч. Кронина, а произв-ю сему лет так...80-ть ... там в основном о хирургах

Не очень-то значительные изменения произошли с тех пор......
А воз и ныне там (с новой системой оплаты труда)

Кто не знает?
"Молодому" - от 30 т.р.
Среднеспелому (5-10 лет, 1-2 кат.) - от 50 т.р.
Опытному (свыше 10 лет, 1-высш. кат.) - от 70 т.р.
Это в регионах. В М. и С.-Пб. - помножаем на 1,2-1,3.
И никакой, нахрен, зависимости от нагрузки.

sudmedfockin
Обоснование?

C учетом сообщения Админа, можно с достаточной степенью уверенности полагать, что необходимый документ Председателем Правительства уже подписан.

Вы настаиваете на этой сентенции? Уверен, если недельку, а тои две всем сачкануть в рамках общенациональной стачки судмедэкспертов, цена нашего труда будет определена (для оставшихся потом на работе) мгновенно, поверьте, она будет сравнима с зарплатой (включая все надбавки) начальника департамента здравоохранения практически любой территории.
Жаль, что существующие законы вообще запрещают медикам бастовать, под предлогом неоказания медпомощи (это мы-то!).

Полагаю, что корень наших бед - 73 ФЗ. Писался он, похоже, людьми, далекими от темы. Закон ввел понятие "государственный эксперт", не раскрыв его никак, не определив СТАТУС этого самого госэксперта. И, ограничив его в правах (не имеет права выступать в качестве негосударственного), не определил ему взамен ничего. Определяя независимость эксперта, продекларировал: "Эксперт независим". И все.
Между тем, независимость судей обеспечивается мерами, прописанными в отдельном Законе о статусе судей, независимость прокурорских (СК) - целой главой в Законе о прокуратуре, независимость адвокатов - всей структурой устройства адвокатского цеха.
И только нас законодатели тупо игнорируют.
Поэтому я думаю, что федерализация в наших условиях не даст ничего, кроме простого переподчинения (смены начальства), ну и, может быть, несколько добавит уважения со стороны медицинских чиновников субъектов федерации. И не более.

1.Я и не сомневаюсь.
2.Какое уважение?У Вас уважают?Вероятно нет.Так и будет.Чиновники от медицины даже не видят и не понимают разницы между суд.-мед.службой и патан.Для них всё едино.
Стараюсь "вдолбить" в головы студентов эту разницу,а то закончат универ.и будут у них понятия на уровне тех, про кого написал выше.


А чего Вы исходите из стажа и квалификационной категории?Вы же знаете как они присваиваются.Наличие категории,большого стажа и т.д.ещё не свидетельствуют о профессионализме.

Справедливости ради надо заметить, что sudmedfokin ни слова не сказал о "профессионализме".

Потому и не сказал, что это качество ни в каких численных категориях не изверишь.
Только качественные характеристики, типа "так себе, профессионал, профессионал высшей пробы, рука мастера и пр.

Даже больше, эксперт единственный чел. который не может ( не должен) врать. Врут все - потерпевшие, обвиняемые,опера, следаки, прокуроры, судьи.

Вот с этим согласен на 99%. 1% - это специалисты работающие десятилетиями, достаточно сведущие, но как говориться "с кандыбобером" (любители повыпендриваться, мол не категория человека красит), другая часть процента - "убитые жизнью", которым уже ни доп. деньги, ни изменения соц. статуса, ни чего не поможет, т.к. им все давно по-фиг. В норме - категорию все же стоит иметь, если ты не единственный "парень на деревне", об которого и так (без неё) все спотыкаются.

медик
А чего Вы исходите из стажа и квалификационной категории?Вы же знаете как они присваиваются.Наличие категории,большого стажа и т.д.ещё не свидетельствуют о профессионализме.
Неужто ваши категории как и свидетельства адвокатские, места в прокуратуре и суде за $$$$$$$$$$$$ ?

Не "выпендриваюсь",а так считал,считаю,буду считать,хотя сам имею высшую квалифик. категорию и др.



Не знаю как у других,но я никогда за аттестацию не платил.
За каждую категорию доплачивают нам копейки.

1. Средняя з/п по региону и стране.
2. Декларативное заявление о необходимости довести з/п врача до двухкратного по экономике.
3. Уровень цен в соотношении с потребностями "среднего" врача, включая авто и отдых.

Gerat
А как определяется "профессионализм"?

Во-первых, вижу в недалеком будущем несколько иной механизм присвоения категорий - через негосударственные профессиональные объединения, где нет такого большого числа заинтересованных лиц и жесткого административного прессинга.
Во-вторых, если человек работает (имеет стаж) - значит чему-то учится, становится выше в профессиональном плане. Если этого не происходит, значит его з/п должна стабилизироваться на минимальном для данного стажа уровне. Если нет разницы, проработавшим 20 лет совершенно непонятно, почему "молодо" на то же должности сразу (без превходящих - навыка, умения, интенсивности) получает столько же. Это ненормально.


Как раз наоборот - они присваиваются "просто так", "чтобы было" и "за стаж". В этом также мало нормального.

FILIN
так я и не писал ничего за профессионализм))) то я не так сделал цитирование поста медика.
А профессионализм, ну на мой взгляд это соответствие специалиста определенному набору критериев или требований. И если проверка такого соответствия выполняется объективно и беспристрастно, то вполне можно при наличии такого соответствия считать человека профессионалом.
Опять же как по мне нельзя выделить некоторые общие критерии/формулы. Для каждой отрасли знаний они должны быть свои.

Не знаю как у других,но я никогда за аттестацию не платил. - неужто не слышали таких разговоров, слухов и сплетен

Следаки и судьи не врут. Они "отрабатывают версии". Им задают "версии", а они их "отрабатывают". Кто плохо "отработал", тому "версий" больше не дают...

Последние сплетни. Со слов Скворцовой, в связи с сокращением бюджета здравоохранения на 12 % федерализация СМЭ перенесена на более благополучные времена. В настоящее время денег на это нет.

Этой сплетене уже недели две.
О сокращении бюджета.
Про реорганизацию СМЭ дама ничего не говорила.

...то есть, даже не говорила. Итак всё ясно...

Сплетня рождается здесь.
Сокращение бюджета - плановое, заложенное и утвержденное. Еще с прошлого года. И к кризису отношения не имеющее.
Где здесь федерализация?
ЗЫ Да, забыл спросить - а что, разве В.Скворцовой кто-то про нее (федерализацию) уже что-то говорил?

1. Нигде.
2. Да как Вы могли подумать, что Вероника Игоревна, дорогая, про грядущую "фекализацию" не знает? Только о ней и грезит! Для Министерства - это задача № 1!

Ув. sudmedfockin! А Вы уверены, что в негосударственных профессиональных объединениях не будет коррупции?
Жизнь показывает, что если человек работает (имеет стаж) - то это ни о чем не говорит в большинстве случаев (в нашем регионе именно так, к сожалению), и после 10 лет работы пишут: Рак мозга и т.д. И категории они получают вовремя. У нас получение категории - процесс формальный, зависит от стажа, личного отношения зав.отделением, и вызубренными тестами с заложенными в них неправильными ответами. Увы

Я с Дальнего Востока - до нас новости доходят с опозданием. Об отмене реорганизации дама сказала Ковалеву.

1. Не уверен. Чтобы это минимализировать, нужно самим принимать активное участие в деятельности таких организаций.
2. Сейчас так везде.Чтобы это минимализировать - см. п.1.

Точно так,но от личных отношений не с зав.отд.,а начальником.

Могла бы и не говорить...

о последней фразе
1. лукавство
2. полуистина ?


скушно как-то

Обидно, что значительная часть хороших людей "ведутся" на эту "морковку на удочке", которую известно перед кем держат...

Естественно, но если в начальником отношения нормальные, а с зав.отд.нет - то и категории можетЬ не быть, а можетЬ т быть, но позжее

Этот вопрос у нас решает не зав.отд.,а начальник.

Начальник. Но зав.отд. должен Вас охарактеризавать и сказать: Он(а) достоин(йна)

Феде-ралл-и-зад-ция... А причём ты здесь?

Этот знает каждого из нас как облупленного.Как решит (независимо от мнения зав.отд.),так и будет.



Будет она или не будет,кто его знает.Одни сплетни и домыслы.
Тема (флудильная) не нужна.Пустая писанина.

Проект постановления Правительства РФ от 30 августа 2012 г. «О государственной программе «Развитие здравоохранения в Российской Федерации» табл.9 п.9.4 - Развитие государственной судебно-экспертной деятельности.
почему-то возложено на Департамент медицинской профилактики, скорой, первичной медико - санитарной помощи и санаторно - курортного дела (А.Н. Гулин) ни Ковалев ни РЦСМЭ вообще не упоминаются! т.е. в правительстве о Ковалеве и не знают? (почти вижу, что напишет Evik)

Потому что СМЭ входит в этот департамент.
РЦ реорганизацию в министерстве и не может проводить.
Это всё равно, как если бы департамент здравоохранения области поручил моему подразделению провести реорганизацию Бюро.

Ну вообще-то это как если бы ДЗ Вашей области поручил провести реорганизацию Бюро оргметодотделу. Что вполне возможно.

И что же я должна написать? Что в Правительстве про Ковалева знают? Ну, наверное, знают... А кому от этого лучше (легче, выше, дальше, быстрее и т.д.)?


Нет, уважаемый Filin! Тут Вы жестоко ошибаетесь РЦ не входит (и никогда не входил!) в состав департаментов МЗ РФ. А то, что он не может проводить ничего - так это правда. И не может, и не хочет, да и некому... Хотя, нет, справедливости ради надо ещё раз упомянуть про пресс-релизы. Это, блин, шедевр! Скоро будут пресс-релизы с фотографиями - помяните моё слово.

Я тоже удивился. СМЭ по ряду приказов относится к специализированной медицинской помощи. В Минздраве специализированной медпомощью ведает отдельный департамент.

вот-вот. и я о том же - в МЗиСР о СМЭ, ее задачах и целях неимеют внятного представления!

Имеют, но... "ночной горшок после использования должен стоять далеко под кроватью. И не вонять...".

Оперативно на сайте МЗ выкладывают августовские проекты для обсуждения. Но да ладно. И про модернизацию СМЭ вроде есть и про федерализацию вроде есть. А где же обещанные 30 млрд каждый год? В какой они таблице? Не поняятно. А между тем бюджет уже в Думе и проходит чтения. И существенных изменений в нем уже не будет.

Господа! Дамы!
Дамы! Господа!
Вы все в один детсад ходите, что ли? Какие 30 млрд.? Какие на х.. таблицы?
"Пилите, Шура, пилите! Они золотые..."

Я думаю никаких миллиардов пока не будет. Пока будет бумажная возня весь 2013 год. Изменения только коснутся наших с вами руководителей. Мы что получали, то и будем получать, в каких хибарах работали, в таких и будем работать.

А было начал планировать

Судя по запланированному финансированию Программы (табл 6), до 2021 года больших миллиардов из федерального бюджета на СМЭ не предвидится. Гора потихоньку нам начинает рожать мышь. Вот и верь людям после этого.

... "Скоро представилось Чичикову поле гораздо пространнее: образовалась комиссия для построения какого-то казенного весьма капитального строения. В эту комиссию пристроился и он, и оказался одним из деятельнейших членов. Комиссия немедленно приступила к делу. Шесть лет возилась около здания; но климат, что ли, мешал, или материал уже был такой, только никак не шло казенное здание выше фундамента. А между тем в других концах города очутилось у каждого из членов по красивому дому гражданской архитектуры: видно, грунт земли был там получше..."

Могуть быть целевухи на закупку чего-нибудь, если докажут, что это нужно (вот мллиарды). Но нам от этого добра разве что чемоданчик дежурного эсперта перепадет, да пару новых весов в секционную.

Фу-у-у! Слава тебе, Господи, слава Тебе! Наконец-то со 124 по 128 сообщение начались мысли взрослых людей!

Evik
Дорогая.
У тебя, как у сторожевого пса агрессивный рефлекс на слово "Федерализация" выработан.
И ты бросаешься на него, в точности как сторожевой пёс.
( Так, почивший в витруальном Бозе, Доктор Немо бросался на слово "атеизм").

Ленина очень напоминаешь. Бронштейн на Лондонском съезде рассказывал, что у Ленина на слово "революционный" рефлекс выработался. Стоят они в коридоре съезда, говорят о чем-то, вдруг из зала выбегает Луначарский и кричит:"Они отказываются вставить "Революционный"!" И Ленин, даже не зная о чём идет речь, побежал в зал высоко тянув руку.
Плохо кончил. И дело его плохо кончило.

А может не только на "Федерализация", а и на "Повышение зарплаты бюджетникам", "Улучшение условий труда", "Модернизация"... У Evik сердце кровью обливается, что "много хороших людей" опять сильно во что-то верит, но снова, как обычно, еще раз разочаруется. А на обещания, что к 2018 г. зарплата врача будет 200% от средней по региону, то к тому времени "...кто-нибудь из нас троих обязательно умрёт — или эмир, или ишак, или я".

Уважаемый Filin! Да какая разница каким словом (или словами) "многим хорошим людям" головы дурят? Хоть как назови - революция, федерализация, урбанизация... А в итоге одно - Великий Распил, , и хрен по всей

Piyavka и Evik
Требую изменения тона и манеры написания постингов.
Заявлять, что "Я один умный и все понимаю, а вы все дураки и в сказки верите" - не корректно и на ФСМ не пройдёт.
Внимательно следите не только за написанными словами, но и за смыслом своих сообщений.

Пока - устное предупреждение обоим.

Ув. FILIN! Все понял

Осмелюсь заметить, уважаемый Filin, что про "дураков" я ничего не писала. Хорошо известно, что в сказки верят и очень умные люди. А вот хорошо ли это? Точнее, всегда ли это хорошо? Говорили в своё время сведующие люди:"Не надо 9 января ходить к Зимнему Дворцу с петицией!", а им возражали:"Надо! Царь добрый! Он не знает о нашем бедственном положении..." Чем кончилось, многие, вроде бы, должны знать.

Evik
Я предупредил.
Это хоть и флудильня, но это и ФСМ.

Уважаемая Evik. Ваши новые сообщения поставлены на премодерирование.

Давно не заглядывал, но стало понятно, что "внушение" админа по поводу отсечения флуда, привело к снижению желания вообще что-либо обсуждать (как и делиться своими мыслями), а жаль...

Уважаемый Клокин! Я не буду комментировать Ваше "Жаль", а так же менять свое мнение относительно содержания страниц ФСМ.

Да не было, по сути, никакого "внушения"... просто нет желания сотрясать воздух. надоело.

Вообще-то обсуждения никакого не было.
С таким раскладом можно было все темы, посвященные федерализации, закрывать на второй странице.
Исход "всенародного обсуждения" всегда ожидаем.

Правильно сделали бы.Переливаем с "пустого в порожнее".

Коллеги.
Вы хотя бы название темы перечитали.
Ясно же написано:"Флудильная".

Неплохо бы нашему админу немного подтянуть родной язык. В данном контексте "также" пишется слитно. Пора бы знать человеку с высшим мед.образованием на такой высокой (по Вашим "мистечковым" меркам) должности. А то, неровен час, научите своих "вассалов" чему-то нехорошему.

Такие же они и Ваши,раз Вы здесь.

Somov
Со времен еще ФИДО обращать внимание на грмматические ошибки/описки считатется дурным тоном в Инете. Что-то вроде Инетовского публичного ковыряния в носу.
Все же различайте он- и оффлайн.
Если поздно освоили Инет, то не светитесь своей инетовской безграмотностью.

А почему Вы решили, что русский для меня родной? Так же всегда пишу раздельно. Мне так больше нравится. А вот Вам, если не нравится наше "мистечковое мистечко" лучше здесь не появляться. Да, и должность мою, оставьте в покое.

http://ria.ru/society/20121115/910885602.html
Программу развития здравоохранения в версии минздрава все же одобрило правительство. Сдвинулась телега...

Но про нас ничего не написано.

подпрограмма 9.4 проекта Программы (на сайте минздрава)

...в сторону пропасти.

Про нас никто нигде не пишет. Все будет так как уже решили. Силуанов требует от Скворцовой некоторой внятности финансовых требовани и только.

на днях общался с СУСКами, шепотом говорят о возобновлении разговоров по созданию отдельного агенства по судебной медицине, якобы это связано с нарастающим валом дел по врачебным ошибкам, который всеми силами гасит МЗиСР на местных уровнях и на уровне министерства (т.е. опять обсуждают зависимость проверяющего от проверяемых). может просто сплетни... может, кто из центральной части РФ чего слышал?

Им бы теперь с министерством обороны разобраться - не до экспертов сейчас.

Кто-нибудь слышал о том, что 17.12.12 в Москву всех наших начальников собирают пообщаться

Я слышал об этом из довольно надежного источника, что такое мероприятие планировалось на конец ноября (кажется, 26.11)

...не слышал, но знаю наверняка, что многие из начальников, в том числе и начальники из Москвы, 19.12.2012 будут общаться в Санкт-Петербурге, на 80-ти летнем юбилее Г. И. Заславского.

в том числе и бывшие начальники в Питер на праздничный банкет прибут именно 19.12.2012

Говорят Питер отменяется. Именно по обсуждаемой нами теме будет совещание 17.12.12 в Москве. Телеграммы вроде в регионы полетят завтра. Кстати, кто знает Силуанов и Скворец пришли к компромису по финансам? Решение должно быть сегодня принято

... юбилей отменён быть не может и состоится "при любой погоде"...
Возможно, начатое в столице 17.12.12 мероприятие, плавно перейдёт в "продолжение банкета" 19.12.12 в СПб...

На сайте РЦСМЭ объявление про 17.12.2012
Повестка какая-то унылая.

Получается, на это заседание и едут некоторые начальники.

Все начальники являются членами "профильной комиссии Экспетного совета..." Соответственно, всех, видимо приглашают. Просто список еще не вывесили. И, судя по регламенту, не всем слово дадут.

"Окончание работы совещания17 декабря 2012 года"
...успеют!!!

Не правда, не все состоят в этой комиссии, не всем так повезло

Более того, многие бы хотели, но их никто и не спросил...

Дорогой Шеф.
А какуюеще повестку можно было предложить, дабы не допустить пустопорожних и отвлеченных дискуссий?
Повестка о сегодняшнем состоянии СМЭ-службы. Никаких серьезных дискуссий она не предполагает.

Предположу, что очередной раз ничего кардинально нового нам не сообщат, и что собирают нас в данное время в данном месте только из-за того, что по мероприятию "заседание профильной комиссии по СМЭ экспертного совета Минздрава" раз в году нужно "поставить птицу".

Чтоб Вам стал понятен мой постинг поясню. В нашем регионе главный внештатный специалист по судебной медицине Минздрава региона и начальник регионального Бюро СМЭ - не одно и то же лицо.

В следующем году на Ямале откроются собственные судебно-экспертные лаборатории


Новые подразделения в помощь следствию по ведению уголовных и гражданских дел будут созданы в системе правоохранительных органов ЯНАО. Это судебно-экспертные лаборатории, которые возьмут на себя проведение финансово-экономических, строительно-технических, компьютерных, генетических, фоноскопических, товароведческих экспертиз и анализы состава горюче-смазочных материалов. Как следует из постановления, подписанного Губернатором ЯНАО Дмитрием Кобылкиным, судебно-экспертные лаборатории будут созданы в нескольких городах – в Салехарде, Новом Уренгое и Ноябрьске.

Простой перечень экспертиз на практике означает, что органы дознания и суда в кратчайшие сроки получат научно обоснованные выводы криминалистов по самым важным пунктам сбора доказательной базы. Такие экспертизы приходилось раньше заказывать в ХМАО и в Москве, на это уходили месяцы, а то и по полгода. Понятно, что это не способствовало своевременному раскрытию преступлений, розыску и предъявлению обвинения.

Трудно переоценить такую услугу следствию и суду, как, например, генетическая экспертиза. На сходстве или различии ДНК чётко определяется причастность определённых лиц к совершённому преступлению. Так же ценно и фоноскопическое исследование, с помощью которого добываются неопровержимые улики по расшифровке и идентификации голосов в прослушанных телефонных разговорах.

В Департаменте администрации округа по взаимодействию с федеральными органами государственной власти и мировой юстиции – учредителе нового ГКУ считают, что к весне будет готов проект Устава «Судебно-экспертной лаборатории», и к непосредственной работе опытные специалисты приступят уже будущим летом.
http://www.r89.ru/novosti/1790.php

"Собственные" это,конечно звучит высоко и гордо.
А какова экономическая составляющая этой гордостии высоты?
Не дешевле ли разработать схему проведения этих лабораторных исследований, например, в Московском городском или Областном Бюро?

Когда же будет ясность с нашим вопросом? 1,5 года обуждений уже бесят. Есть у кого какая-нибудь реальная информация?

А что вы подразумеваете под реальной информацией?
Денег нет. Это факт. И не будет. Информация об этом везде - от новостных лент до министерского инсайда. Так какая разница, что говорят?
Или вас интересует, когда ваше учреждение в очередной раз сменит название на "ФГБУ БСМЭ ХХХ области"? Меня (и, мне кажется, абсолютное большинство) - нет.
Два варианта сейчас: переименуют без денег; не переименуют, пока нет денег (то есть в ближайшей перспективе - никогда). Первое скорее, потому что уже прокукарекали. По факту не изменится ничего. Когда изменятся названия - Бог его знает, либо с 13, либо с 14 года. Строчка бюджетного финансирования от субъекта федерации перепишется без изменений.

Еще несколько лет назад при обсуждении необходимости создания крупных генетических центров практичкски все были против, высказываясь за развитие генетики на местах. теперь вот Филин поддерживает. Будем ждать постоянных об'явлений о вакансиях. А составляющая это в первую очередь процент откатов

Мих
Я ничего не поддерживаю.
Высказался о сугубо конкретном случае.
И если заметили ( наверняка не заметили - установка не та была), то и в этот раз не высказывался, а всего лишь поинтересовался.
Вопрос задал, оставшийся без ответа.

Рассказывать Вам, что в нашей стране до сих пор не научились считать деньги ( одна из причин возможности всяких откатов да распилов), вряд ли необходимо.

Полностью согласен, что деньги считать не научились. самый яркий пример это томографы и реформы в армии. При следственном комитете согласно документов имеется криминалистический отдел. Судя по его составу и составу планируемых экспертиз речь. идет о экспертах СК.

не согласен...в своих карманах- отлично считать умеют ..плюс еще не выветрилось советское - "все вокруг колхозное, все вокруг мое"

Вообще-то это уголовщина.

Джек
Я знаю, откуда эти слова.
А вот Вы как-то не заметили, что с 47 года кое-что изменилось.

Не понял, что уголовщина? Песня? Или мироощущение?

Понял,что это.

мне простительно, я "во глубине сибирских руд" уже- по личным ощущениям- с момента написания тех строк обитаюсь

Мне самое главное чтобы буковка "Ф" в названии была. Для меня только это пока важно. По своим корыстным причинам

Федеральная?

Позиция регионалов по отношениюк СМЭ просто задрала

Очень сомнительно, что что-нибудь измениться к лучшему с этой буковкой, ведь и СК и МВД тоже "Ф", или Вас кто-то другой из региона беспокоит?

организаторы здравоохранения. С силовиками все ОК

На "Демократоре" сегодня пришел ёмкий и содержательный ответ из Минздрава по поводу выполнения поручения президента № Пр 267 от 03.02.2012 ссылка

Ёмкий и содержательный ответ ни о чём...

Ух, согласен - очччень содержательный ответ!!!!!

А Вы через демократизатор чего-то большего ожидали?

Считаю появление подобных "ответов" плевком в сторону профсообщества и полное пренебрежение к роли не только нашей службы, но и здравоохранение страны в целом (это что же нужно о себе думать и за кого держать коллег, что бы таки бумажки "рожать" не стесняясь) - возмутительное чиновничье неприкрытое хамство!

Разделяю искреннее возмущение уважаемого сибиряка Клокина, но в оправдание нашего родного министерства должен сказать, что оно не виновато. Там все так от прежней "хозяйки" осталось. Хотя от какой прежней - всё как было - так и осталось. Люди делятся на "своих" и "быдло". "Своих" мало, но им ВСЁ. "Быдла" много - им НИЧЕГО. По другому нельзя, иначе не успеть "окупить" затраты на приобретение занятых должностей.

Однако, Вы до настоящего времени не вполне адекватно оцениваете роль нашего (и любого другого!) "низового" сообщества в государственной системе... наивность хороша, но до определенного момента. потом это именуется уже иначе...

Ответ Минздрава понравился.Хочу тоже так научиться писать.Вроде услышал Горбачёва М.С.

медик
Возьми сборник постановлений Пленумов ЦК КПСС - быстро научишься.

Да вроде бы наши минздравовцы в те времена еще под стол пешком ходили, а нет, помнят...

Там еще на "демократоре" вот такая инфа выложена:

МЕРЫ ПО РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМЫ:

ИЗВЕЩЕНИЕ

17 декабря 2012 года в 11.00 в конференц-зале ФГБУ "Российский центр судебно-медицинской экспертизы" Минздрава России в целях реализации Приказа Минздравсоцразвития России от 05.11.2008 N 622 "Об Экспертном совете в сфере здравоохранения Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации" и в соответствии с Правительственной телеграммой Заместителя Министра здравоохранения Российской Федерации Т.В.Яковлевой от 03.12.2012 г. N 14-1/10/2-4683 состоится заседание профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Минздрава России по специальности "Судебно-медицинская экспертиза".

Председатель профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Минздрава России по специальности "Судебно-медицинская экспертиза", главный внештатный специалист по судебно-медицинской экспертизе Минздрава России

директор ФГБУ "РЦСМЭ" Минздрава России
д.м.н. А.В.Ковалев

ПОВЕСТКА ДНЯ
17 декабря 2012 года 11.00-14.00
…Информация главного внештатного специалиста по судебно-медицинской экспертизе Минздрава России А.В.Ковалева о разработке стратегии развития судебно-медицинской экспертизы и принятых тактических решениях по ее реализации с целью обеспечения развития здравоохранения, достижения современного уровня судебно-экспертного сопровождения судопроизводства, о разработке соответствующих нормативных правовых документов, об организации внедрения современных медицинских и организационных технологий, о повышении уровня санитарно-эпидемиологического надзора; о формировании номенклатуры специалистов с высшим, послевузовским, средним медицинским и фармацевтическим образованием, специальностей научных работников по профилю специальности "судебно-медицинская экспертиза".
директор ФГБУ "РЦСМЭ" Минздрава России д.м.н. А.В.Ковалев -15 мин.

http://www.rc-sme.ru/News/materials/06122012.pdf


Народ, кто будет на заседании, прошу проинформировать о результатах. По возможности запишите выступление Ковалева на диктофон. Как прошлый раз. Герои должны остаться в истории. Рождение великой и могучей службы бывает не каждый день!

Пора уже предоставлять "населению" видео-отчеты. Есть же у них там пресс-служба?

Последние сплетни. Дама приезжала в наш регион и в беседе с начальником бюро сказала, что будет сопротивляться федерализации до последнего.

Дама - это кто?

А почему так таинственно - "Дама"? Неужели министр здравоохранения РФ не достоен фамилии?

это не совсем по теме, но для тех кто интересуется состоянием здравоохранения, доклад представит некоторый интерес

А до чего "последнего"?
Патрона, волоска на ... ( предположим - голове)?

...вздоха... или "оха"...

Новый Порядок обсуждаем здесь .

Так о чем Ковалев-то говорил? С чем региональные представители выступали?

Вроде отката назад не будет. Деньги вроде бы будут. Все затягивется на неопределенное время

expertuus, большое спасибо. С миру по нитке, - что-нибудь да соберем. Надеюсь, к завтрашнему дню появятся подробности.

За что купил, за то и продаю. На то они и сплетни.


Об этом я говорил несколькими постами выше.

Ритуальный эксперт
Они еще вчера появились.
Ничего значимого.
Поезд движется, хотя и с небольшой скоростью.

К вопросу о наивности... считал и считаю, что оценка наличия экспрессивной подачи мнения, с выраженным эмоциональным оттенком, как сохранившаяся "наивность" и является проявлением наличия таковой у оценивающего. Что же касается сути - такой окрас суждения и должен быть при "контактах" с властями: они должны на подкорке ощущать, что в следующий раз, грузя кого-то в такой же манере, можно получить по роже результате рефлекторной, в тот момент бесконтрольной реакции оппонента. Нашу систему стараюсь оценивать в меру своего понимания, уверен - ни один из "адекватов" не может говорить о том, что он оценивает действия государства полно, а то и с пониманием. "Войти" в полное понимание "положения" государства (Медведьпута, едра, просто чиновничьего ворья и т.п.) в нашей стране , а то и простить за то, что оно (они) делают с народом России "адекватно" можно только находясь на глубине 1,5 метров на кладбище.

Кто-нибудь что-нибудь расскажет?


С уважением, Заведущий

Распоряжением Правительства РФ № 2511-p от 24 декабря 2012 года утверждена «Государственная программа развития здравоохранения Российской Федерации» (если кто подзабыл, то в подпрограмме 9.4. говориться о СМЭ)

http://rosminzdrav.ru/health/72

А в цифрах кто-нибудь объяснит? Когда начнется повышение зарплат на 200% от средних по регионам? Пора уже с 2013 года потихонечку поднимать. По 50% в год. И сколько в итоге денег упадет на нашу службу? Больше в разы? Или те же суммы что и поступали из региональных бюджетов?

Лишь бы меньше не стало. И то хорошо. Понимаю, что НГ, и хочется в чудеса верить. Но ведь не дети уже.
Откуда этому "повысится в разы" взяться-то? Подумайте. Уж сколько тут написано про это...
А все эти "достичь эдакого уровня", "добиться во каких показателей"...мы слышим каждый год и не по разу...с советских времен...Надоело это блаблабла. Очередное из этого жанра в новогоднюю ночь послушаете. В полночь.

В 23.55
Учителям в 2013г. повышают в разЫ.

FILIN, не сочтите за флуд, но Вы же не считаете чиновников от просвещения менее хитрожопыми, чем их коллег от здравоохранения? Моя жена, после каждого такого "повышения", находит в своем квитке все меньшую и меньшую итоговую цифру, ибо - если повысят ставку, но увеличат нагрузку на нее и уберут все дополнительные доплаты. А то мы подобное уже не проходили на "своей шкуре"?..
ЗЫ: а в сказку под НГ верить так хочется...

В цифрах сколько будет отпущено на судебно-медицинскую экспертизу из этого документа не известно, а на всю подпрограмму 9 известно (проект).

chemist-sib
ИЗ чистого любопытства - если все же такое повышение ( в разы) произойдет, Вы извинитесь?

...перед кем и за что?
...перед не менее хитрожопыми чиновниками от просвещения?
...у нас всё так же как и у супруги chemist-sibА - очередное копеечное повышение основной ставки и тут же прекращают платить за стаж, снизили доплаты за вредность почти на 50%...

ALEN DELON
Вы чего с пьяну влезаете?
Вопрос Вам был задан?

Если в РАЗЫ - то - "как всякий честный человек" - конечно, "с толстым удовольствием". Зуб даю!..
Очередное ЗЫ: сейчас только что перечитал всю эту переписку своей жене. Жаль, ее выражения (лица и на словах) не могу передать буковками...

...присоединяюсь полностью...
...а ведь совсем недавно, кто то поучал других, о том, что вопрос заданный на форуме одному участнику - задан всем...
...может быть и вы

Ну что, нафлудили?
Довольны?

Вопрос: а вы дорогой, ну из чистого любопытства, в своей жизни хоть когда-нибудь извинялись?, хоть где-то? Или, например. на форуме? Надеюсь обойдемся без банального "не было повода"...

Клокин, то что вы мне черной завистью завидуете я много лет назад понял. Почему и пересталд обращать внимание на ваши постинги вообще.
Так что делайте выводы.

Бальзам..., ничто дорогой вас не меняет, как был..., так и остался...

Голубушка Вы моя. Да куда ж мне, в мои то годы, меняться. Вы еще предложите мне план по пилке досок перевыполнить.

Федерализация - логический и завершающий этап таких многолетних потуг. Господин Колкутин, кроме сего письма, сделал для этого процесса весьма много. Именно он был один из первых, кто стал раскачивать нашу гнилую лодку. Именно он бомбил письмами и проектами Министерство. И в том числе благодаря ему на диагностику смертельных вирусных инфекций в трупном материале запланировано выделение сотен миллионов рублей после федерализации. Для истории создания единой службы сей момент достаточно важен. Перевод его в электронный вид и публикация в интернете делает его доступным для поисковиков. Актуальность поднятой проблемы должна понимать общественность.

Более откровенного слива денег и придумать нельзя. Нет, погорячился, проект с резиновыми (надувными) танками в МО - тоже ничего...

А то что интеллектуальная элита общества дохнет от болезней маргиналов Вас не смущает? В нашем Бюро далеко не один случай заболевания молодых экспертов-девушек до 30 лет. А им жить еще хочется. И деток рожать. В том, что первые деньги будут выделятся не на ремонты, а на здоровье персонала, вижу только плюс.

Видимо никогда не были в родильном зале.
Фраза вызывает откровенное лошадиное ржанье.

Опасное это занятие - раскачивать ГНИЛУЮ лодку - потонуть можно запросто.

Да не пишите ерунды.
Диагностика этих инфекций проводится совершенно бесплатно.
Вы вообще знаете, что обязан делать эксперт, заподозрив (всего лишь заподозрив!) ООИ во время вскрытия? Он запирает все двери морга и звонит начальнику Бюро. Дальше уже приезжают санитарные врачи и делают своё дело. А эксперта и остальной персонал - в обсервацию, до выяснинения есть ООИ или нет.

Деньги должны выделяться, но только значительно раньше. Живых надо диагностировать, а не трупный материал вымучивать, поскольку он, трупный материал, для быстрых и простых анализов непригоден. Что касается сложных анализов - то не только лабораторная база, но и персонал наш, в целом, непригоден и взяться всему этому даже за деньги - неоткуда.
Всем привет.

В том то все и дело, что диагностика вирусов гепатита и ИЧ происходит при поступлении в стационар в том числе и с целью обеспечения безопасности персонала. Вы письмеццо Колкутина почитайте все же. Если не поймете - перечитывайте несколько раз. А то разговор какой-то безпредметный получается.

FILIN, Вам что, туберкулеза мало? Много Вы начальнику назвонили? Обезопасил он Вас? Или Вы действительно считаете, что мер безопасности нашей работы в виде полоскания спиртом рта и выпивания 0,5 л молока в день должно хватать? Почему хирург идет на операцию, обследовав пациента на ВИЧ и гепатиты, а мы вскрываем трупы как саперы? Уважайте себя, в конце концов.

А аллегория навеяна как раз пребыванием в родзалах. Схватки уже закончились. Потужной период ныне. Рождение не за горами.

1.Таким образом хирург идёт на плановую операцию,а в ургенте - он "сапёр".
2.А мы всегда будем "сапёрами",поскольку трупный материал забирается во время вскрытия и результаты ПЦР,ИФА,бак.иссл.приходят позже.
Труп "обследовать" и получить результаты этого "обследования" до вскрытия не получится.

ViktoR
Прежде чем давать советы, перечитывайте свои тексты.

Ну что даст мне, если через месяц придет извещение, что у трупа N, который я вскрывал обнаружен гепатит В? Что мне с этим извещением делать-то? Вот если бы такая диагностика была ДО вскрытия - иное дело. А после - да хоть сифилис, если заразился позно пить шампанское.

Заражение ТБЦ происходит не вследствии исключительной контагиозности палочки Коха, а вследствии несоблюдения элементарных сен-гиг правил. Принудительная вентиляция в скольких моргах есть? А специальные маски с антибактериальными фильтрами - сколько видели? ( Обычные маски не помогают).
А после вскрытия трупа с ТБЦ сколько времени ультрафиолетом секционную обрабатываете? 20мин. или 2 часа? А сколько нужно?
Да и зачем мне лабораторное подтверждение что у трупа ТБЦ. Я это и на вскрытии вижу, лучше всякой лаборатории. Еще до вскрытия легких, в 9 случаях из 10 не ошибаюсь. И сразу санитарам кричу:"Надевайте намордники". Мне нельзя - задыхаюсь через 5 минут. Начальник обещал достать какую-то супер-современную маску, которая воздух практически не задерживает. Вот пол-года жду. А пока вскрываю без маски.
Вот от чего заражение происходит, а вовсе не от того, что ТБЦ профзаболеванием для СМЭ не объявили.

Ну вот и славненько. Вот и поладили. Оказывается, проблема профзаболеваний все же актуальна. И меры защиты нужны.

Вопрос только не в том, отчего заражение происходит. При наличии должной диагностики, можно будет со временем посчитать количество исследований зараженного материала и сопоставить с повышенной заболеваемостью персонала, чтобы, наконец-таки иметь возможность признать эти инфекции вредными производственными факторами, а заболевания – профессиональными.

Тогда, уважаемый FILIN, можно будет и копеечку от государства получить. А она, как известно, лишней не бывает. И супер-современную маску дадут. А если по полгода ждать придется, то и на эту нелишнюю копеечку пока самому купить можно будет. Вот речь моя о чем. Ныне копеечка решает многое. И финансирования хочется на СМЭ как на оборонку. А на тест-системы денег добавят или на маски – это уже частности. Были ли у Вас весь стаж маски и вытяжки с бактерицидными лампами? Вы сейчас за свой туберкулез хоть копеечку до гробовой доски получаете? Делайте что хотите, а я буду дальше визжать для блага себя и будущих поколений СМЭ.

И о какой диагностике через месяц Вы можете вести речь? Я так понимаю, что в рамках планируемого совершенствования нас оснастят тест-системами для первичной диагностики. Наподобие тестов на наркотики. Поэтому предварительный результат Вы будете знать мгновенно. А вот при положительном результате мы уже будем целенаправленно исследовать кровь ИФА-методом. И ждать месяц. Ну да что лезть в черный ящик. Давайте дождемся результатов работы нашей профильной комиссии. Там и видно будет.

Вам известно, что является благом для будущих поколений?
Счастливый человек (или точнее глупый и самоуверенный).
Вот Аристотель не смог точно сформулировать что является благом для человека его дня, А Вы сразу о поколениях.
Тяжела ты шапка советского человека.

Ну и сидите дальше в своих полуразвалившихся бараках со своим туберкулезом.

И цитируйте аристотеля.

"Аристотеля", с Вашего позволения.

Можно ли привести примеры мгновенных "тест-систем"?
Я далёк от этого.

Интересный вопрос.
Еще интереснее - работают ли эти тест системы на трупе ( тест на наличие сахара в моче через сутки уже не работает, например).
Да и все эти тест-системы все равно носят предварительный характер и требуют дальнейшего подтверждения полноценным вирусологическим исследованием.
И на кой хрен кто-то будет это подтверждать?

Кстати, ваши нерожавшие до 30 лет девушки и уже подхватившие ТБЦ после излечения вполне могут обратиться в любой Цент профпатологии ( в него все равно надо обращаться, независимо - включена патология в профзаболевания или не включена) и там, установят, что заболевание получено в процессе трудовой деятельности.
Странно, чято такой высокий ум, как ViktoR, работающий (непонятно кем) в суперсовременном морге и никогда не читавший Аристотеля, не знает этой элементарщины.

Дадим ViktoR ответить на заданные вопросы и прекратим эту тему - как откровенный флуд, непонятно о чем. Письма уже нет.

Ну нет письма, держите цитату из программы развития здравоохранения:

"Особого внимания требует работа по посмертному выявлению у трупов прижизненных инфекционных заболеваний (ВИЧ, гепатитов В, С, туберкулёза) у тех умерших, которые при жизни не стояли на учете как инфицированные. Внедрение экспресс-тестирования до момента проведения судебно-медицинского исследования трупа позволит более эффективно проводить противоэпидемические мероприятия, направленные на выявление инфицированных лиц, контактировавших с умершим и снизить профессиональную заболеваемость судебно-медицинских экспертов. Учитывая актуальность и постоянно возрастающую значимость данной проблемы, необходимо проведение работ по испытанию тест-систем для выявления гепатитов В, С, ВИЧ, туберкулёза в трупной крови, адаптировав их методику и организацию под исследование трупной крови, а также внедрение обязательной первичной лабораторной диагностики трупной крови на ВИЧ, ВГ В, ВГ С и туберкулёз с помощью аппаратных методов (иммуноферментного анализа, иммуноблоттинг, иммуногистохимия) в государственных судебно-медицинских экспертных учреждениях…

В ходе реализации мероприятия планируется реализация комплекса мер…, включая: …
- внедрение обязательной первичной лабораторной диагностики трупной крови на ВИЧ, ВГ В, ВГ С и туберкулёз в государственных судебно-медицинских экспертных учреждений".

Примеров таких не знаю. Спрашивайте у авторов письма из программы развития. Им виднее. В нашем Бюро используются только тест-системы для диагностики наркотиков, которые можно купить в любой аптеке. После получения положительного результата направляем материал химикам для проведения полноценного судебно-химического исследования. Тест с результатом прикрепляем к архивному экземпляру.

А насчет наших девушек - им от Ваших советов не легче. Предпочитали бы не заболеть.

Ну и какое отношение эта хреновина имеет к федерализации?
А о нерожавших девушках до 30 лет с ТБЦ Вы, любезный, возопили при обсуждении профпатологии, а вовсе не привентивной диагностике.
Помнить надо, что и где сам пишешь.

В реальность этого не верю.
Ещё есть деревянные столы обитые железом для вскрытия трупов,сточенные ножи,отсутствуют холодильные камеры,канализация,а Вы про внедрение первичной лабораторной диагностики...
Хотя бы сделали самое необходимое.

Золотые слова! А то томографы, хренографы ... с голым задом, да в Европу матушку.

Витекс
Вы, это, поосторожнее.
Мы этой Европе еще такое покажем, такое покажем, такое....При дамах сказать неудобно.

..."последние известия" из златоглавой - вопрос отложен до 2020-го...
Правда или очередные "правдивые слухи"?
...Но при этом деньги (несколько десятков миллиардов) якобы предусмотрены и будут потрачены на оснащения (дооснащения) Бюро...

Скорее на олимпийскую стройку и олимпийские игры.

говорят было какое-то совещание на прошлой неделе. Никто ничего не делал и не собирался, всем строгий айяяй. итоги - надо что-то делать, кому - никто не занает.

какая прелесть...Как обычно...

... начальство сверху регулярно звонит, интересуется типовыми вопросами (квадратами морга, наличие доп.помещениями, ремонта, наличием того и другого). Вот думаю - сократят к ... собачьим или переведут кой куда от отсутствия стандартов.

М-да, это всё начинает напоминать басню о Ходже Насреддине... А там глядишь до 2020 года "либо ишак помрёт, либо падишах"

Это, видимо, во исполнение очередного запроса от Замминистра МЗРФ через губернаторов.
Надо заполнить 38 таблиц, главным образом, по текущим финансам бюро. Одна из таблиц - разные подробности про каждое обособленное подразделение.

Кстати, в препроводиловке написано, что сбор информации происходит с целью поэтапной передачи службы снизу наверх... во исполнение известных поручений Президента и Премьера.

Интересно, что бы означало в приведенном контексте слово "поэтапной"? Просто на всякий случай?

Меня то же смутило , хотя понятно, что это необратимо.

Что именно необратимо? Передача? Или "поэтапность"?

Поэтапной - это значит будут передаваться не все Бюро страны сразу, а по несколько региональных Бюро за год. Первым попадает Краснодарский край по причине того, что там будет проходить олимпиада. Руководство страны решило украсить олимпийский регион новыми красивыми моргами. Ничего насчет очередности в этой поэтапности я не знаю. Но думаю, руководителям региональных Бюро необходимо с особой тщательностью и быстротой оформлять все необходимые документы. Чем оперативнее и исполнительнее будете взаимодействовать, тем больше шансов получите стать первыми в федеральный строй.

От руководителя Бюро мало что зависит, основные документы готовят руководители региональных здравоохранений (управлений, минздравов), а также правительства этих регионов (собственность же в основном областная, краевая, республиканская).

Vetall - +100500!!!!

Вот я тоже этой фразой и реакцией на нее разных окружающих - и коллег, и родных - с самого утра "наслаждаюсь". Ибо с остальными "украшениями" там, чем ближе само "Событие" - тем как-то "страшнее"...

А чё, там строят новые морги? или планируется? Не слышал такого пока.

Красивые не значит новые... Губы накрасят к известному событию, как обычно, и вся красота... Удивлюсь, если действительно что либо построят. Медицина нынче не в чести.

Реконструкция старых зданий пи проводится, например, Павловский район, в моем районе новый собираются строить (а на бумагах реконструкция) - ПСД готовят.

Зарплат повышение не планируется? Слышно было, что с марта на 25% повысят..

Да только не сказали с марта какого года...

где слышно было-то? 25% это сильно круто! 500-600 рублей к 8 марта девочкам или к дню медика (всем) это еще куда ни шло!

Никаких 500 -600 р. девочкам к 8 марта у нас не дали...

безобразие! наши мальчики обеспечили девочкам материальную прибавку в пределах 600 руб (без учета съеденного и выпитого)

Здорово. А мы не пьём!!! (Всё работаем).

Морг с пятью кольцами на крыше новый символ федерализации ( черное кольцо -траур, красное- гипоксия, желтое- испражнения,зелёное- гниль, голубое- надежда)

Члены комитета желают знать готовность (Ч К Ж З Г)
не подведите

наглядное изображение и федерализации в том числе

Дали премию.Врачам по 6 тыс.,лаборантам по 4,5 тыс.

И на безрыбье рыба. У нас тишь пока.

У нас в этом году (первый раз на моей памяти длинной в 17 лет) девочкам на 8 марта премии не дали. К федерализации готовятся... Начальник в феврале на итоговом собрании распинался о существенной прибавке к зарплате с переходом на федеральные рельсы, в связи с чем объявил, что премий больше не будет. Сбылось. Премий не стало. Теперь ждем прибавку.........

Уважаемые коллеги, вчера общался с замнач. по эксп. работе, он заявил мне что с ходом федерализации, районные филиалы будут сокращены и присоединены к крупным межрайонным... а нас переводом отправят по новым "местам приписки", как вы считаете, будет ли это, и правильно ли?

Крайне сомнительно, что бы из Москвы указывали где, сколько и каких филиалов положено иметь. Оч.похоже на местное творчество. Со ссылкой на самый "верх", что бы граждане руководство Бюро понапрасну не беспокоили. Оптимизация издержек?

нам тоже сказали, что рай. отделения будут сокращать, межрайонные укрупнять. Экономика. Где мало вскрытий все закроют.

да я бы не сказал что у меня нагрузки нет, да и "финансовых минусов" в моем филиале у Бюро нет, всё на обеспечении ЦРБ и МВД... нагрузка согласно штатке на 2,5 ставки по трупам и на 4 по живым....

Как прошло совещание в РЦСМЭ сегодня? никто не поделится?

Я бы поделилась, да мне запрещено про "цветок нежный - федерализацию" писать. А то от моих слов он "завять" может. Такова воля города Кирова, а с ней приходится считаться (пока).

Что, все так плохо? Приоткройте завесу от первых уст, в студию, плиз (добейте)

Evik, ну что Вы как девушка ... стесняетесь? Приобщите к тайнам грядущего.

А действительно, почему никто из "посвященных" не хочет поделиться результатами свершившегося таинства?

Страх за себя,вдруг выдаст превеликую тайну.
А то по дадут.

Вы полагаете - это единственная причина? А я вот слышала, что это мероприятие отложили аж до 2018 года. Чего уж тут бояться?

Неделю назад был в Бюро, начальник сказал - будет свет 100%. Ну ж если нет, придется перебираться на основную работу в клиницисты - там хоть модернизацию приплачивают.

А что? Есть начальники, которые могли бы сказать иное? Я уже добрый десяток лет "кручусь" в непосредственной близости от вопроса о федерализации и люблю ее всей душой, как Золушка свою Добрую Фею, но чем больше кручусь, тем чётче вижу - не придет Фея к своим "Золушкам"... Уж больно много нас у неё...

Т.е. о кардинальных переменах можно забыть и не тешить себя смутной надеждой?

Ну, тешить-то себя, наверное, никто не может запретить, а вот все остальное - увольте!

надо будет - и уволим!

Для чего тогда была такая срочность в предоставлении отчетов и планов на финансирование

Всё как с коммунизмом- жаль что только в эту светлую пору не придется работать не мне не тебе.

мне сегодня прислали приказ от нач.бюро, что мол департамент инновационного развития требует дополнительные сведения к годовым отчетам, с достаточно подробными дополнениями. Срок предоставления в РЦ СМЭ данных до 15.04.13, мне надо делать к понедельнику. Кому-нибудь это тоже пришло, если да на кой?

Нам прислали от медстатистов формы для заполнения, подробнее чем в годовых отчетах, возможно д-т инновационного развития дал это задание статистам, а они потом нам?

Да. Пришло. Бланк аналогичен годовому отчету, только надо разбить все по возрастным группам. Доходят слухи, что МБА отказывается от нас. Кому что известно на этот счет?

я слышал, что вся эта наша избитая тема решиться в апереле, по крайней мере сроки перехода в ФГУЗы

И критериям по степеням тяжести.

Если кому то посчастливилось получить эти таблицы в формате документов (Office), выложите, пожалуйста.

Да пожалуйста. Только в офис сами переводите. Как поступило, так и отправляю.

Предлагается полностью переделать 42 форму за 2012 год по живым и трупам.

Спасибо, выкладываю - что из этого получилось.

выкладываю что получилось в экселе повторно

В чем проблема?

Проблема в том,что атласу нужно учиться цитировать,а то он печатает,а потом выделяет своё предложение в своём же сообщении.

и файла не было?

...вопрос отложен до 2016-го...

Откуда информация?

...из столицы вестимо...

Ошибка загрузки. У вас нет прав для загрузки файла с таким расширением.

эхх, поздно, я уже отчеты отправил.

п.с.
самое сложное было, что бы все совпало с уже поданным отчетом)).

а нам другое говорят. вроде как некоторые БСМЭ уже к осени-зиме перебросят от местных МЗ под РЦСМЭ

не всех сразу, забавно

Саркисян Б.А. вернулся "совещания" в стольном граде, говорит, что создается впечатление, что процесс переноситься на 2018г. Не верю - никто не даст откатить решение высшего руководства. И тем более решение откатной группы начальников от СМЭ и проштрафившейся миистерши. Уверен, к осени за саботаж бошки полетят.

Впору делать ставки и подкидывать монетку. Может, на ребро встанет...
Реальной информации - ноль. По околореальной - действительно, откладывается. Как в детском саду: вспомнят Президент и Премьер, захотят принять меры за неисполнение - чего-то оживится, нет - можно схитрить и тянуть совещания до 2015, 1016, 2018, 2020, никогда (разное люди говорят).

Не уверен. Но юридический термин кажется исключительно точным. В историческом прошлом за такое ... некоторые неприятности случались.

...ну зачем же так... открыто, на весь форум... Вдруг ViktoR прочитает Отчается человек и вконец разуверится в светлом будущем...

yflt;lf evbhftn надежда умирает последней

Пока реальной информации нет. Если депутаты ГД в апреле суммы утвердят в бюджете, все с осени закрутится. Попраки в ФЗ-73 уже рассматриваются вроде как.

двойка. надежду нужно убивать первой

каждому свое, я все же более оптимистичнее настроен

...а следующей кого? Любу или Веру?

Хорошо, а почему Люба или Вера должны первыми умирать?

Надежа - первая (по умолчанию) а вот дальше заминка... Так всё же - Вера или Любовь?

Нам тоже так сказало руководство.

это позиция МЗ РФ до 2018,2030, 2050 гг. Они просто не хотят ничего делать, как обычно.
На совещании 02.02.13 года Голодец, выслушав доклад Минздрава сказала, мол на кой черт вам деньги и федерализация, если согласно вашим докладам у судебной медицины все в шоколаде, все довольны, износа оборудования нет, все новье, зарплаты выше всех и т.д., почему тогда кто-то чем-то недоволен?

То есть федеральному минздраву мы не нужны, так же как и региональным...
Путь один остался - приватизировать морги. Не покидает мысль о том, что частная экспертиза будет намного эфективнее государственной... По крайней мере будем знать за что работаем, а пока.... сам удивляюсь своему альтруизму.

Тогда из Бюро полностью уйдет собственно судебно-медицинская составляющая нашей работы. Останется один ритуал. Зачем нужно из своих доходов тратить деньги, например, на генетику, если можно намного дешевле сделать биологию? Зачем покупать хромасс для химии, если можно очень дешево пользоваться методом Стаса-Отто в модификации по Васильевой? (Если правоохранителям не нравится эта деградация и информативность на порядки более низкая - пусть куда хотят обращаются). Нормальная капиталистическая схема оптимизации издержек. Разве что государство четко пропишет стандарты и т.п. идеальные требования, которым "частный СМ морг" должен соответствовать, но, что-то мне подсказывает, что с этим будет сложно, тем более, что отрасль, фактически монопольная и неконкурентная (экономически не рентабельно иметь в каждом субъекте РФ, не говоря уже о городе или районе два-три-пять-десять судебно-медицинских учреждений с положенным набором лабораторий и с минимально достаточным их оснащением оборудованием, расходниками, кадрами, причем, все лаборатории на аутсорсинг сложно отдать, особенно в небольших и периферийных регионах). По уму, СМ должна быть федеральной системой (единство структуры в плане методик, организации, оснащения, иерархии повторных экспертиз). По факту - мы никакому здравоохранению не нужны (ни местному, ни федеральному), т.к., на манер присосавшегося клеща, сосем "медицинские" деньги, ничего не отдавая взамен (ни одного "пролеченного больного", ни одной "высокотехнологичной койки" и т.п. из набора целевых показателей здравоохранения). Как высокие договаривающиеся стороны промеж себя решат, так и будет. Может - в 2014г., может - после 2050г.

Все верно, лишь один момент... Если, как теперь стало совершенно очевидно, государственная система не желает достойно содержать нас на федеральные деньги, а регионы просто не имеют денег на наше достойное содержание, но работа наша все таки нужна, логичен компромисс - работа, развитие, мат. база и т.д. за счет заказчика, т.е. госструктур имеющих потребность в наших экспертизах. Тот же рот, наоборот... Госстуктуры федеральные, значит и деньги пойдут на это федеральные, только без лишних процедур и посредников в лице минздрава. А вопрос подчинения в таком варианте пятый, в принципе может быть и, например, ОАО. Нам, думаю, хуже не будет, к тому же и конкуренция появится, отсюда повысится качество, внедрение новых методик, сроки и т.д. Дело за малым - дождаться, когда светлую голову кого нить из великих осенит гениальная идея: не нужно платить зарплату, нужно оплачивать выполненную работу. Приставка Федеральный или Государственный никак на производительности не сказывается, а вот количество материальных средств очень даже имеет значение...

для некоторых регионов- сойдет, для других- полный паралич...."Широка страна моя родная ..."

"Бошки"-то полетят, а дела как не было, так и не будет.

Однозначно: решение президента и постановление правительства.
Неоднозначно: маневры МЗ, кому мы традиционно втягость.
Перспективы: зависят от насточивости президента и правительства заданному направлению и инертности МЗ.

ага, он не спит- не ест- одна думка у него "Как нам реорганизовать рабкрин, тьфу. СМЭ"

как бы нас из-за неповоротливости и безграмотности чиновников МЗ не отдали в Минюст или, что хуже, в СК

В Минюсте нас еще можно представить. Теоретически. На практике СМ закончится: за три рубля, которые они будут платить и при необходимости выполнять еще и их приказы мало кто будет работать. Впрочем - это вариант ликвидации гос.СМ с появлением "здоровой конкурентной негосударственной альтернативы убогим и умирающим пережиткам тоталитаризма - гос.Бюро". Оч.хочется надеяться, что такое иезуитство не замышляется.
В СК - мы не нужны, т.к. больше половины работы Бюро делают для МВД, что-то для мировых и федеральных судов. Зачем СК получить с нами массу проблем (от строительства моргов до согласований по работе рентген.установки), финансировать нас и другие ведомства, если можно получать с нас все и бесплатно? Хотели бы - взяли бы еще несколько лет назад.

Читаю последние пару страниц, и «скромность» мыслей поражает.
Начнем сначала.
Ситуация в судебной медицине критическая.
Основные проблемы уже стали тезисами.
Если кто-то забыл или не понял, - повторюсь.
Недостаточное финансирование.
Нехватка кадров.
Низкий престиж службы.
Аварийное состояние зданий.
Каменный век в технологиях по сравнению с уровнем развития современной медицины.

Единственный возможный вариант ныне получить стимул для развития – исполнение поручений президента и премьера.
Как не ломаю голову, но лучшего варианта, чем остаться в Минздраве, но в качестве единой службы в виде отдельного агенства – не нахожу.
В чем загвоздка?
Кто против?
Поехали.
Федерализации быть.
Ни одного утверждения самого первого сообщения темы (тогда она называлась «О неизбежной необходимости…» - дай Бог, чтобы не поспешили переименовать…) и коллективного письма президенту от СМЭ страны еще никто не опроверг.

Уже и президент издал соответствующее поручение.

Неужели так сильны ритуальные монополии в лице начальников региональных бюро?
Неужели можно так долго упираться ногами в открытую дверь?
Хватит рассуждений.
Пятьдесят с лишним обещанных миллиардов против семи нынешних вполне достаточны для развития СМЭ страны в целом.
Кто еще против – желаю сгнить в сырости и грибке их текущих бараков со сточенными инструментами в руках или быть сотни раз проклятыми теми родственниками умерших, которые вынуждены путем вымогательств содержать нас и нашу брошенную государством службу.

Так-то оно так, уважаемый ViktoR, да вот сначала хотелось бы понять две вещи:
1. Где обещанный к 1980 году коммунизм?
2. Куда подевалась отдельная квартира каждой семье к 2000 году?
А уж потом можно и "за федерализацию" покалякать.

Я вообще боюсь, что все прожекты прездента и премьера (и не только по СМЭ) ввиду полного провала экономической политики могут быть похоронены или приостановлены на несколько лет.

Ну и что..... Будем работать как и работали!
А то все как дети "показали конфетку и не дали"....... Хотя даже и ничего не показали))))))

Это, главным образом, нам изнутри видно. В целом система работает: трупы вскрываются и выдаются родственникам в разумные сроки, экспертизы делаются. В стольных городах здания какие-никакие имеются (не гнилые бараки), всякие "генетика с кибернетикой", и нехватки кадров, например, в Москве или СПб не наблюдается. Есть где по светлым коридорам с презентабельно выглядящими сотрудниками экскурсию провести.
В сто первый раз тут пишу: зачем МЗ на нас тратится? Вы бы стали из своего кармана повышать зарплату сотруднику Вашей фирмы, который, по какому-то исторически сложившемуся недоразумению, работает на другую фирму (а для Вашей только отчеты пишет, сколько он карандашей поточил, что бы бумаги для другой организации написать)?
50 миллиардов - большие деньги. За такие можно попытаться пренебречь интересами государства и саботировать решения органов гос.власти. Наверное, пока можно.

Всего 50 миллиардов - за столько коммунизм не построить (разве что их все, максимум, на пяток Бюро потратить - тогда, да!). Нам бы из каменного века, как-нибудь...

В масштабах бюджета РФ 50 миллиардов - сумма не критичная. Даже в бюджете МЗ - не запредельно нереальная. Ввиду полного провала экономической политики "демократического мира" (от США до Кипра) ... оч.хотелось бы получить причитающееся в ближайшие год-два: нынешний горизонт событий в стране и мире - не дальше пары лет (если нефть по 10 долларов за баррель сделается, а у границ начнут ходить "тучи хмуро" - Президенту с Минздравом может как-то не до СМЭ стать). ИМХО.

Да,Уж.!
Вопролс серьезный.
Оставте как есть.
Ато то завоняет!!!

насчет денег. Речь идет уже о 66 млрд.рублй.

... в одно жало?

это. собственно, не только про СМЭ...это ко всей медицине отнести можно...да и не только к медицине...везде агентства сделаем и денег дадим? Ваш любимый писатель не Томазо Компанелла?

Простите, если "не в тему", в РК судмедэкспертизу передают в руки минюста, считатете что минусов будет больше?

Возможно, это "опыт на кошечках"... Поинтересоваться, как юристы смогут управлять такой уникальной и ментально чуждой им организацией как Бюро, откуда деньги возьмут, как будут оплачивать, фактически, п/а работу (от "скоропостяг" и т.п. мы же никак не избавимся), что будет с развитием лабораторий и с т.п. тратами, которые могут дать отдачу по УД не сразу (если даже новые работодатели её в состоянии понять и оценить, а если - нет?).

На самом деле, не ясно к чему приведет подобный эксперимент. В настоящее время зарплата мало зависит от нагрузки (не зависит), в центре СМЭ предполагают увеличение заработной платы (коэф минюстиции 1.75), хотя не ясно что станет с категориями, вредностью и прочим

Так, так. А поподробнее пожалуйста ...

Простите, сам мало чего могу сказать по этому вопросу, как перевуд - отпишусь))

Как будет называться должность? Штат. Структура. Фонды. Учеба. Категории. Стаж. Вредность. Условия работы. Нормативы. Руководитель - врач или юрист. Форму не наденут со всякими аттестациями и выслугами. Одно дело начальнику-врачу объяснить про сроки лаб.исслед и причина смерти не установлена, другое - старшему по званию - 'даю срок до утра и что бы установил,это приказ!' Сочувствую. Такие опыты на добровольцах бы полагалось бы. Это у кошечек не принято спрашивать. Корреспондируйте ... с той стороны Минюста.

В других экспертизах при минюсте существуют главный, ведущий и старший эксперты, касательно всего остально - Интересно другое - не будет ли нарушена непредвзятость наших экспертиз?

Мне почему-то нравятся все ваши страхи. Неужели мысль является материальной силой?

Ну против...И не гнием как-то, а работаем в новом морге, построенном за счет муниципального бюджета при содействии комитета по здравоохранению области. Трудно было проталкивать, очень трудно, но сделали. А были бы под федералами, на нашу деревню никто бы не выделил 5мл. рублей. На местах надо крутиться, а не стенать о мифической федерализации. Это как вера в доброго царя-батюшку. И родственники не проклинают у нас никого. По любому ритуалкой кто-то будет заниматься и лучше если это будем мы. Глупо от денег отказываться, только надо цивилизованно все делать.Недостатка кадров не вижу и не только в нашей области. Было бы все настолько плохо, давно бы централизовали службу. Умиляют слухи, по которым мы уже куда только не преписаны были, начиная от СК и кончая МВД с Минюстом, не говоря уже про предпологаемые сроки пресловутой федерализации, а так же коллективные письма к царю-батюшке .

Уф, ну хоть где то есть счастье ... Рад за Вас искренне.

Муниципальные деньги = муниципальная собственность - палка о двух концах. Легче получить, но легче и потерять. Посмотрю я на вашу самоуверенность когда власть поменяется и морг ваш замечательный приберет к рукам какая нибудь похоронная фирмочка... Не смотрите с высока на нищих оборванцев, кто знает какой частью тела завтра к вам фортуна повернется...

Не ритуальной медициной должен заниматься судебно-медицинский эксперт, а реальной экспертной работой.

Буду заниматься всем, что приносит доход моей семье. Ребенку не скажешь, что папа у него альтруист. Хотя от этой хрени уже подташнивает

тапочки мои не смешите. у нас реальной экспертной работы от работы - 10-30 (максимум!!!) процентов. остальное - не наше, да и не оплачивается, но почему-то делаем... Это даже не альтруизм...

Не надо людям мозг парить про то кто и чем должен заниматься. От этих "должен и обязан" тошнит уже. Прежде всего я думаю о своей семье с детьми. В наше время это единственный шанс выжить, а не сдохнуть с голода. И что-то мне подсказывает, что времена эти нескоро пройдут...


Да менялась власть уже и не один раз. А ежели настанет такая бредовая ситуация с похоронной фирмочкой буду думать как в нее влиться. Выгонят- пойду искать другую работу или в другое бюро. В свое время так и сделал.Вместо того, что бы сидеть и стенать о том какой я нищий оборванец, взял и уехал в другую область. Горы денег не нажил, но квартиру заработал и в нормальных условиях работаю, чего и Вам желаю . А ежели Вас устраивает сидеть в убогом сыром морге, быть нищим и наживать болячки, то это прежде всего Ваш выбор. Сидите и ждите пока коммунизм наступит и добрый царь ВВП морги всем построит и зарплаты огромные сделает.

А от ритуальной медицины на судебно-медицинском форуме не тошнит? Чем Вам занимиться, решать, конечно Вам. Только вот в случае тяготения к ритуалу, держитесь ближе тогда к форумам ритуальщиков. Здесь все-же о федерализации службы разговоры идут. По моему скромномному мнению, когда предлагают деньги, глупо от них отказываться. Федерализируемся, освоим средства, а там... Страна большая, власть приходящаяя (проходящая)... Не мудрено, если нас через Эн-цать лет обратно в регионы раскидают. В РФ за последний десяток лет уже трижды менялся принцип назначения губернаторов. В любом случае Rifу повезло с его новым моргом. Это исключение. Тысячи моргов по стране все-же трещат по швам. А тут по всей стране стройки обещают. Главное - начать. А там, думаю, бюджет службы вырастет в разы. Как Олимпиада в Сочи.

главное что бы не чистые на руку на этом не нажились, и все не испоганили; на примере тех же сочей

Не тошнит, тем более не очень понимаю, что есть "ритуальная медицина". К форумам не тяготею, разве что к фото.ру (люблю фотографию). Тяготею я к нормальной жизни в реальных условиях. А ветка флудильная, о федерализации разговора по сути не узрел. В основном пережевывают периодически вбрасываемые слухи с реальностью ничего общего не имеющие. Насколько я понимаю не произошло даже каких-либо изменений в законодательстве, не говоря об остальном... Надо быть очень наивным, что бы верить в строительство новых моргов по всей стране, не те деньги, не те "распилы". С моргом не только мне повезло, знаю много подобных примеров в других областях,пришлось поездить. Так же знаю и много абсолютно инертных во всех отношениях заведующих, жалующихся на тяжелую жизнь, не способных решать какие либо организационные задачи даже на своем уровне,но с оочень большими амбициями. "Главное-начать"-здесь я согласен, но только начинать надо с себя, хотя это уже вопросы нашей "ментальности". За сим прекращаю флуд и оставляю Вас в сладких грезах о предстоящей федерализации .

Щикарная позиция - найти где лучше, присосаться и поплевывать с высока на остальных... Совершенно в духе нынешней России. От чего действительно тошнит - так от подобных "ментальных" мастаков, которые расплодились совершенно во всех сферах. Потому и живем плохо.
В отличии от вас я работаю там, где родился и на тот город, в котором родился и ехать никуда не собираюсь, хотя бы потому, что основали этот город, в том числе, мои предки, поэтому это моя земля, и обустраивать ее мне. В этом смысле я патриот.
Касательно морга - вы глубоко ошибаетесь. Морг у нас, хоть и старенький, но ничуть не хуже, а возможно и получше вашего. Только вот перестроен, отремонтирован и поддерживается в хорошем состоянии не чаяниями государства, а моими собственными руками и руками сотрудников при содействии знакомых предпринимателей, руководителей предприятий города и т.д. Это собственно и вызывает недоумение. Хотелось бы чтоб уже и государство обратило внимание на свою же собственность... Была надежда на каплю федеральных денег, но ... умерла. Ну что же, нам не привыкать выживать. А вам совет - не судите по себе о людях.

Не хотелось больше флудить, но бред изложенный Вами в части патриотизма засталяет ответить. Ну причем здесь патриотизм??? Если человек переезжает в другой регион той же страны с целью улучшить благосостояние своей семьи и реализавться в профессии, то он не патриот. Тогда по вашей логике многие на этом форуме не патриоты, а космополиты, потому как уехали из городов где родились. Найти где лучше-нормальная позиция, которой придерживается большинство людей и при этом им ничто не мешает любить им свою родину.Я изложил в вышевыложенных постах свою позицию, возможна она не верна, допускаю. Но из этого никак не следует, что я несу ответсвенность за то, что мы плохо живем., по крайней мере не больше чем Вы и плюю на людей свысока. Я искренне рад, что у Вас хороший морг и именно Вы приложили к этому руку. Естественно никто не против достаточного финансирования нашей службы, но я реалист и прекарсно понимаю, что не будет его в ближайшем будущем. Стоит высказать точку зрения отличную от Вашей и начинаются обобщения и приклеивание ярлыков, напрасно...

Ясно, что от «лишних» денег отказываться глупо, но уже тенденция - в эксперты идут только ради ритуалки.

Я бы не стал так обобщать

У нас большинство идейные. Ритуалка, тем более, дело приходящее-уходящее, сейчас есть, а завтра нет.

или вообще ее нет =)

а работать хочется по профессии,не для того, лично я, учился 9 лет (после 9классов), что бы основным заработком была ритуалка

ну если слушать В.Скворцову, то мы все (врачи) к 2018 году заживем и без ритуалки. Все боятся, что пресловутая федерализация отнимет этот лакомый кусок (ритуал). Рано или поздно у СМЭ ритуал все равно уплывет.

Клиницистов с 1 января 2014 года будут переводить на эффективный контракт (по крайней мере в УР точно). СМЭ тоже? (кажется останемся мы в Минздрава) Сколь вскроем - столько и получим

"эффективный контракт" - это что за неологизм и что это в судебной медицине?

"Сколько я зарезал, сколько перерезал..."©

так поразмыслить- наверное, планируется что-то противоположное нынешнему контракту(т.е. трудовому договору, если я правильно понял?) . явно неэффективному над сосусками смеемся. а родной минздрав не лучше , постоянно всякую х... орошо продуманную информацию в приказах выдает

другими словами?

у нас "эффективный контракт" вводят с 01.05.13. Почитал положение и понял, что этот же документ был в 2008 году. Только числа поменяли. Предлагается снизить оклады. Остальное все также. Просто подмена понятий. Ну типа была надбавка, сейчас она будет называться стимулирующей доплатой и т.д. Очередное ОЧКОвтирательство). Чинуши не хотят работать...бизнесс мешает

Ну это смотря у кого... Поделюсь опытом своих бывших коллег... Вот тут волею судьбы оказался на территории морга больницы №38 г. Пушкина в Санкт-Петербурге (где я заведовал рай.суд.мед.отделением с 2001 по 2009 г.). Так там вообще все замечательно: на территории, где базируется РСМО (безвозмездное пользование площадями больницы №38) сидят... ритуальные агенты... . Конечно же без всяких официальных документов, догоров аренды и пр. Получить Медицинское свидетельство о смерти можно только пройдя через этих "агентов". В мою бытность в этом отделении работал один санитар. Сейчас - 5 (ПЯТЬ): 3 вскрывают, один принимает одежду, один - старший. (Экспертов, кстати - только двое). Количество трупов же осталось прежним. Вопрос: с чего вся эта бригада кормится, коль отделение СМЭ не может заниматься коммерческой деятельностью, учитывая его статус? Вообще-то, пишу для "БОЛЬШИХ ЛЮДЕЙ" от СМЭ. Кто-нибудь думал головой, когда переназначали Г.П. Лаврентюка начальником Питерского Бюро судебно-медицинской экспертизы? А ведь здесь дурно попахивает, т.к. имеет место незаконное предоставление возможности пользования государственным имуществом третьему лицу с целью извлечения прибыли, т.е. является коррупционным правонарушением (п. «а» ч.I ст.I Федерального чакона от 25.12.2008 №273-ФЗ «О противодействии коррупции»).
Уверен на 100 %, что начальник Бюро СМЭ в курсе всей аферы. А как известно, только дурак будет себя подставлять "за просто так". А Г.П. Лаврентюк далеко не дурак.
А вы говорите "ритуал уплывет" ... Так что перенимайте опыт!

...в таком случае, почему бы и не переназначить?

Сегодня общался с начальником Бюро на тему федерализации. Он тоже был на упомянутом выше совещании. Наш начальник искрене уверен, что еще до летних каникул дума примет необходимые поправки к законам и мы все таки будем федерализированы. По крайней мере, с его слов, Медведьевым уже все подписано и направлено на обсуждение...
Не знаю кому верить, наверное как всегда - время покажет.

Вы 21апреля в новостях смотрели отрывки выступления премьера в думе?
Так вот,выступил депутат и рассказал правду о зарплате медработников и учителей.В ответ на это премьер сказал,что это всё враньё,откуда это взято и т.д.и т.п.
Медведев далёк от наших реальностей. Такая же ситуация,наверное и с федерализацией.

«Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам своим и чужим.»
Л.Н. Толстой.

Песню люблю одну. Там такие слова есть: "Снова замерло все до рассвета, дверь не скрипнет, не вспыхнет огонь..." Что-то она напоминает...

ага, там еще слова хорошие есть-"ты признайся-чего тебе надо?" Вот высказало бы уже правительство в открытую- чего ему надо от СМЭ-ежели конкретно ?

Не завидуйте, тем более что контрактная система взаимоотношений давным давно существует в рамках действующего КЗОТа (лично я знал экспертов работавших на контракте - идея простая: работаешь за 8-х, получаешь за 2-3 максимум, все просто любая внешне выгодная инновация имею целью сохранения госсредств)

...в песне этой, что ни куплет, то всё "в точку"... вот второй куплет например, весь целиком...

То пойдет на поля, за ворота,
То обратно вернётся опять,
Словно ищет в потёмках кого-то
И не может никак отыскать.

Вы не моняли смысл моего поста, была новая оплата работников бюджетной сферы, сейчас назвали "эффективным контрактом", по сути изменений никаких. Есть система кнтрактных отношений, но это другое. Спецалист, например, на месяц едет в район и ему платят 150 тыров, без всяких окладов и надбавок.

Ну, не настолько уж не понял. Я так понимаю, что вы верите, что где-то водятся не пуганные КРУ начальники Бюро, который для того что бы загнать эксперта в командировку, отстегнет кучу бабла (оторвав их от других) используя "эффективные" методы воздействия?! Я вас умоляю....

Уважаемый, Клокин.......исходя из всех ваших сообщений понимаю, что у вас вообще какой то беспредел творится (по ТК и колдог), по обсуждению нашего отделения пришли к выводу, что вам стоит итальянскую забастовку впору устроить, или удмуртскую...))) Если про федерализацию- то 30 апреля выдвинула тему про разработку карт на ОМП в которые входят не только измерение труп окоч., пятен, темпер..... но и остальные признаки теперь в обязательном порядке... думаю будет лучше всем..... на планерке скказали, что к федерализации стремлюсь... мой ответ к современным способам и более эффективной работе на ОМП.... дали задание полностью разработать алгоритм на ОМП с учетом осмотра трупа и вещ доков. На праздниках накидаю думаю включить наборы по забору генматериала и ... может еще что посоветуете?

Здравствуйте!

Дак секционный набор не забудте включить, там на месте ОМП и вскрыть, ну и диагноз поставить не отходя от трупа. И счастье всем и эффективность.

Зачем злорадствовать, вас тоже с праздником. Надо двигаться в ногу со временем, а мне кажется наш округ отстает по многим позициям..... другое дело, что наборы для забора генматерила закупили, а он не соответствует требованиям из ваты.... наши биологи воют

так пусть биологи тоже выезжают, .. и химики, ...и фто, чего потом в бюро думать, можно все на месте решить!

Только недавно избавились от вскрытий на месте..... баня, берег реки, приусадебный участок......
А не успели отдохнуть как округ закупил модульные морги для отдаленных сел .. теаперь будем ездить туда настроение у экспертов грустное (мягко сказать).

А оплачивать Вам эту работу будут так же качественно как вы собираетесь осматривать МП? Если нет, то не заморачивайтесь сами и не создавайте проблем коллегам, ибо проклянут...

Вы тоже поддерживаете расслабленно-злорадтсвенную позицию..... не знаю как у вас но мы последнее время на месте МП берем смывы на пороховые газы (вместо криминалистов) как с рук потерпевшего(труп) так и с подозреваемых (6, а то и 10) ....


Если адекватно донести начальству необходимость и важность, что мне удалось (думаю так) то проблем с оплатой не возникнет.

Видите ли Россия неоднородна и надо понимать, что есть у меня на работе не есть в остальной России где то лучше, где то хуже.... хочу отметить, что двигаться вперед НАДО..... и писать о необходимости того или иного надо (потом поймут) Знаю, что у некоторых этих выездов на МП может быть 20-25 за сутки и тут никак не справится с детальным осмотром, но почему бы в таком случапе не предложить хотя бы на явные убийства выезд с полным обмундированием .....?

Ув.ЮВ,не завидую Вам.
Чур-чур меня.

Или Вы безумно наивны, или Ваш начальник увенчан нимбом...
У нас например ОМП вообще никак не оплачивается, то есть можно конечно собрать кучу бумаг с печатями, привезти в бухгалтерию, они оплатят - половину от ставка/времени... Сумма столь ничтожна получается (за четыре часа на ОМП около 50 руб.), что плюнули на эту затею. Просто, по возможности, стараемся не ездить.

Это у вас.... А где ваш коллективный договор? Мы сами там прописали что и как будет оплачиваться не скажу, что как хотелось бы , но тем не менее... а двигаться НАДО... Работа на МП не должна страдать от оплаты СМЭ ....думаю это главный аргумент...

мы смывы не берем, не наше это. износ по старой памяти привозят в дежурку, тоже уже не наше.
из обеспечения - дали чемодан, градусник и пакет талька! остальное сам приобретаешь.
ах, да, фотик дают. ...и перчатки....иногда.
порой на криминале смлтришь на криминалистоа и даже зависть прлбирает...

Видимо у вас действительно регион золотой и начальник святой. Наш коллективный договор составляется в глубокой тайне и ознакомиться с ним практически невозможно. С другой стороны понимаю своего начальника. Из достоверных источников знаю, что региональное министерство выделяет СМЭ деньги исключительно на заработную плату, и то по минимуму. Остальное (комуналка, реактивы, инструменты и т.д.) за счет платных. Поэтому не до развития. Выжить бы...
А работа на МП никак не пострадает, если эксперт не забудет дома главный инструмент - мозг. В противном случае даже термометр не поможет.

Уважаемый, ДИН. Лично состою в профкоме профсоюза, поэтому в курсе всех "благ" его и доношу это до остальных.... я поэтому и говорю, что Россия неоднородна, но тем не менее мои странаия в плание усовершенствования службы думаю направлены только на лучшее....может и у вас тогда будет лучше.


всем экспертам сунуть мозг в сумку нет возможности... да и бывают разные случаи, а если есть требование в отметке основных показателей для давности ( это основной смысл выезда) облегчит в дальнейшем работу экспертам, следователям, суду....С уважением.

у вас от времени пребывания на мп или от количества выездов както оплата зависит?

От времени и от количества.... и надо обоснование, если выше 4 часов ..... а потом качество, которое переделывается в проценты надбавки к зарплате.... не все так просто

у нас вообще все просто, сутки - они и в африке сутки, хоть один выезд хоть 20.

Это кто-то определяет единолично или же коллективно?

Коллективно ( я вхожу в этот коллектив+ зам по экспертной, заведующий+ экономисты).... поверьте пожалуйста я страдаю объективностью, очень люблю работу, уважаю ее, и поэтому до последнего отстаиваю экспертов....

[. может еще что посоветуете?[/quote]
Здравствуйте. На мой скромный взгляд, на пару месяцев, в районное самое отдаленное и вновь открытое отделение. Для объективности, независимости, рандомизированности...

настолько скромно, что даже вопрос забыли задать.

Можно и не так.
Можно, например, к нам, в областной центр пожаловать в гости - результат будет тот же.

Я, честно, в ШОКЕ!!! Какие наХРЕН платные в государственном экспертном учреждении? Вся эта хрень, аккуратно продвигавшаяся в начале 2-х тысячных в Питерском Бюро (чему мы - рядовые эксперты радовались), имеет продолжение в том, что в Бюро СМЭ полностью легло под ритуалку! Вплоть до подбора кадров!!! Я не первый раз об этом говорю открыто, и никто не подал в суд за клевету. Подумайте о ВАШИХ перспективах!!!

чего удивляться? Кто девушку ужинает, тот её и танцует-сей постулат вроде пока нигде не опровергнут

Не впадайте в кому... За Уралом местные министерши (нач. департаментов здравоохранения) ставят свои дипилойдов исключительно с этими же задачами (им надо быть красивыми перед губернатором, они любую логику прогнут под экономическую целесообразность, позор государства и собственную профнепригодность не воспринимают априори)

http://www.rg.ru/2013/05/15/medpomosh-dok.html

В конце про нас. Может тоже к федерализации относится.

Клокина, последовательного сторонника федерализации, забанили на форуме?! Ну, значит, и саму федерализацию забанят... только на другом уровне... Печально все это

Забанили за нарушение правил ФСМ. Правила писаны для всех

В Челябинске до сих пор по уголовным делам экспертизы за деньги делают - и ничего!

Уважаемая Evik!
Черкните, пожалуйста, в личку, что, конкретно, Вы имеете в виду. Мне о таких фактах за последнее обозримое время ничего не известно.

С уважением, Еugene - начальник ГБУЗ ЧОБСМЭ

самое интересное уже началось,урезали зарплаты младшему мед.персоналу в моргах до восьми тысяч и это не предел...отказались от финансовой поддержки ...теперь находимся на самообеспечении ...вопрос..ЧЕГО ОЖИДАТЬ ДАЛЬШЕ??....народ просто увольняться начнёт ...останутся только те,кто получает огромные зарплаты...но что они будут делать без младшего мед персонала ...???ведь наши умные головы..без нас младших работников и головой пошевелить не могут..

у нас работают на 8тыр (и раньше работали), +ритуалка (через кассу), + иногда родственники за упокой проставляются. ни кто уходить и не собирается.

И вы еще жалуетесь??? У нас ставка врача после последнего повышения (месяц назад) 8 тыр. стала.

Вы же понимаете, что ставка и зарплата - разные вещи. У Вас что, врачи 8 тыс в месяц зарабатывают?
Я так понял, что тут речь именно о том, что зарабатывают в месяц младший персонал 8 тыс..

Я знаю врачей, которые работая на севере (50 % северных и 70 % районных) - без северных (приехали недавно) получают 19 т. рублей. Как то так..

Ну, видимо им это нравится... Чего Вы пристаете к людям? Раньше, когда не нравилось (почитайте роман М.Горького "Мать") шли и бились в кровь за "болотную копейку". А сейчас - хрена лысаго! Значит нравится. Значит нечего "верещать".

Да никому это не нравится и нравится не может! Бывают ув. Evik разные обстоятельства.

А нас партия учила, что чел. должен быть выше обстоятельств. С этим как быть?

... жить с партией (шутка). Сама партия и жила, остальные существовали. В принципе ничего не изменилось. Диалектика.

у нас 4800 руб( повышения не будет

У нас в УР "грозятся" поднять оклады медикам на 15% с 1 июля

И куда вы такие деньжищи девать-то будете?

Мешки заготовлены с 01.01.2013.

торопитесь. коллеги.... у нас мешки заказывают только на январь 2018-го

Ув.expertuus! Это лично Ваша постоянная ежемесячная заработная плата - четыре тысячи восемьсот рублей? Минус, надо полагать, 13% подоходного налога? (Итого: 4128руб.00 коп. Т.е. по 137 руб. 60 коп. на день. Если 1% в профсоюз платить не нужно.). Или так, фигура речи?

речь шла о должностных окладах. Зарплату обещали, как и всем, поднять только в 2018 году, перед перевыборами царя

Господа, Вам еще не надоело пресмыкаться?

Ваши предложения, мадам?

Дороги всегда только две... Либо ... либо...

Дороги две. В начале первой Болотное дело2

Главное сильно-сильно верить, что:
1. Федерализация произойдет.
2. Что она всем-всем-всем принесет много счастья и денег.

Да можно и не верить. Просто не вспоминать - и будет счастье

Вера - это даже не к царю. Это - к батюшке.
Караван все равно идет, верит собака, лает или попой к нему уселась. Куда идет - то нам не ведомо.
"...И наградой за ночи отчаянья
Будет долгий полярный день ..." (В.С.Высоцкий).

Деньги и счастье она, федерализация, принесет...., но не всем, далеко не всем..

Кина не будет. Электричества нет. я правильно понял?

Правильно.

Здравствуйте, уже десять раз прочитала документ, а второй пункт не могу понять, пожалуйста русским (доступным) языком объясните.

...Желают нам развивать существующую систему ГСЭУ, улучшать и пр...А названным ведомствам и министерствам помогать в этом.

Ааа ну значит я правильно поняла, что это лишь пожелание саморазвития, спасибо. Обобщить международный опыт- это совсем что то непонятно-расплывчатое.

Неее. Денег за работу не платить. Силовым ведомствам решить вопрос об еще большем повышении нашей эффективности. Методы известны. Завалить, объяснениями, допросами, запросами, повестками. Принудить вскрывать в выходные, ночью, в отпуске, в праздники, после работы, на месте происшествия... А в качестве международного опыта подойдет опыт Белоруссии. А Германии ясное дело не подойдет.

... эт теперь даже не в 2018?!

...бедный, бедный ViktoR и иже с ним...

почему-то я так и думал, что этим все и закончится. Надо же быстро исполнить все поручения президента, а то он злиться начал, ругается по ящику. Отложить на неопределенный срок, в данном случае, и есть исполнение поручения. Пойдет кому-то в зачёт.

Лично мое мнение, тему о федерализации закрыли рано.

Голодец на совещании решила лишь следующее (по пунктам):
1. Федеральных денег нет.
2. Надо решать вопрос состоянии СМЭ на местах в регионах.
3. Доложить президенту, что его решение было неверным.

То есть бред. Федеральных денег найти на нас можно сколько угодно. А оставить все как есть – это значит оставить нас теми, кем были. Как текли крыши и гнили стены вместе с помещениями, так и пусть гниют. Как вскрывали в поле под открытым небом кухонными ножами, так и пусть вскрывают. Как не было условий, предусмотренных санитарными и пожарными нормами в отделениях, так и пусть не будет. Как работали пенсионеры по 70 лет иногда даже на несколько районов – так и пусть работают. И т.д. не буду продолжать.

Тут как минимум, после такого доклада, надо ждать решения президента.



Да бросьте вы. Бедным я не родился и никогда не останусь. Пришел я к вам случайно и думал направить на путь истинный. Не получилось – черт с вами.

Не считая, что один из членов моей семьи пошел на пенсию, четверо оставшихся - работают в федеральных структурах. И поверьте, в ус не дуют. Есть с чем сравнить. Я вижу состояние и перспективы каждого из них как минимум раз в неделю за столом. То, что я пытался сделать – это доказать значимость нашей службы и создать единую централизованную службу в рамках федеральной структуры. Нет – так нет. Я один раз уходил, - не ушел. Решил ждать перемен. Если ждать нечего, то как только отлучат от кормушки ритуального бизнеса – уйду не задумываясь. Уже получил второй диплом и перспективы трудоустройства. Думаю, картины состояния ваших помещений, оснащения, нагрузка и отношение общества останется прежней. Оставайтесь копаться дальше. Уйду не задумываясь. От меня писем президенту больше не будет. Передаю эстафетную палочку дальше не глядя. Дерзайте.

"Прорвав заколдованный круг Швейк снова оказался в сумасшедшем доме..." (Я.Гашек. "Похождения бравого солдата Швейка во время Мировой войны")

Если Президент вспомнит, что он Президент, откроем.

Вспомнит, апосля медового месяца

Не совсем так... Я бы обратил внимание на следующие детали.
1. Пути повышения эффективности в "разрезе субъектов" предложено искать не только Минздраву и исполнительной власти субъектов, но и силовикам: МВД, СК, Прокуратура и т.д.
2. Доклад президенту будет сформирован на основании компиляции всех докладов. Не думаю, что Бастрыкин согласиться оставить все как есть сейчас. Он, кажется, с самого начала предлагал забрать СМ в свое ведомство.
3. Упоминание о необходимости изучения иностранного опыта с учетом вышеизложенного выглядит как-то неспроста и неслучайно...

Ну, какой "эффективности" от нас хотели бы силовики- и так понятно...а иностранный опыт...вроде бы нигде( в цивилизованных странах т.е.) не вскрывается такой процент умерших ...так что с тем опытом- ждем сокращений штатов

Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате - её там точно нет. Вы очень наивный человек, хотя и не юноша зелёный. Решение уже принято, "распил" не состоялся, как говорится "идём дальше". Эту тему "проехали" по пути "накрыв медным тазом". Бастрыкин может хотеть чего угодно - его на ту должность поставили не "хотеть", а что надо "исполнять". Короче говоря, очень красивая отписка...

... зелен виноград...

у нас поговаривают, что с нового года в экспертной службе СК вводятся ставки судебных медиков, которые будут заниматься на первых порах комиссионными и комплексными экспертизами.

Класс! Супер! Хоть бы. Отделы сложных перебегут в СК первыми не задумываясь. Условия работы, статус, зарплаты даже в сравнение не идут. Этим мы и будем окончательно похоронены.

Конечно,если есть куда и возраст пока ещё позволяет.

С окладом 28 тыс. руб. И кто, интересно, туда пойдет?

Кто ж их возьмет. они и на своем месте нужны

судебные медики ушедшие в геномку СК получают в интервале 50-60

Это им так обещали, а на деле получилось 28.

Да уже пол года как получают

...а госслужащими при этом стали?

Так это, небось, с Китайским коэффициентом? "За удаленность", "за дикость" и т.д.

В СМЭ почти ничего не поменяется, даже если ОСЭ в полном составе уйдут в СК. В Бюро наберут новых сотрудников в ОСЭ. Или даже если ОСЭ в структуре Бюро ликвидируют - для экспертов морга и пр.отделов в их работе у стола или за микроскопом ничего не изменится. "Федерализация" сотрудников ОСЭ - малость мелкая в этой теме. Даже Бастрыкину от неё корысти мало: они ему на МП ездить не станут и трупы вскрывать не будут. Крайне интересен правовой статус сотрудников и самих "ОСЭ" СК, в т.ч. в контексте "независимости эксперта".
Фантазии все это, ИМХО.

Они будут иметь полную и безраздельную независимость в любое время дня и ночи... соглашаться с мнением вышестоящего руководства. Это ли не свобода?

"Это ли не чудо?!!!" (цитата)

Да на кой оно надо?ОСЭ и так помогают сосускам в установлении истины изо всех сил .."А если не видно разницы- зачем платить больше?" (С) ... да еще при этом давать возможность некоторым клеветать в интернетах. независимость их под сомнение ставить

Есть новости?

Лохотрон продолжается, все потуги за последние времена по ходу почивают. Что же ожидать уважаемые админы? Хотелось бы конкретики!

http://www.rg.ru/2013/11/11/eksperty-anons.html

это не про нас

Вновь хотят реформировать полисменов, как пить дать косвенно что- то будет и о нас .

У-ф-ф-ф, Успокоили...

С чего бы то о нас? За последние годы СК создали, милицию в полицию реформировали, но на нас это ни как не отразилось. Мы же не относимся к МВД. Минздрав за последние пару десятков лет тоже реформировали (Минздравмедпром, Минздравсоцразвития, страховая медицина, высокотехнологичная мед.помощь и т.д. и т.п.), так и то ничего для нас не поменялось. Мы - "остров стабильности"! Морг - это навсегда.

Или так: "Морг - это навсегда. " ?

Ничто не вечно, как морг и сортир!

"Заседание профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Министерства здравоохранения Российской Федерации по специальности "Судебно-медицинская экспертиза"
26 сентября 2014 года"
http://rc-sme.ru/Expertise/scientific_plan...ELEMENT_ID=2564
Может, кто-то расскажет об этом событии? Интересно же.

До 2020 г. все будем в федеральном подчинении. Вопрос решен.

Приказ 194н в ближайшем времени будет похоронен.
В новом приказе будет убит пункт 6.11, как противоречащий УК.

Все остальное - вода.

А плечо/бедро из 6.11 куда-нибудь в 6.1.... переместят по стопам 1208 или вообще "потеряют"?

м-да, невезуха Только в 2018ом большую зарплату получим- сколь там всем медикам с 2018го обещают- двойную\тройную от средней по региону?- и опять загонят куда-то в неизвестность

По конкретным пунктам разговора не было. 6.11 удаляют по причине различия (противоречий) формулировок данного Приказа и УК: "вызывающий" и "вызвавший".
Насчет федерализации - за всеми разговорами стоит стойкая неопределенность со стороны власти. Главного, что нужно для этого (денег) - нет.

...жаль только жить в эту пору прекрасную...



...это ж сколько людей амнистируют!

по этой немного и сидят
а по морде, - ув. К.; перемундили

с ув. пока ответ на непрв. инфу?

возможен обман?

Забыл, еще было настойчиво рекомендовано постепенно и незамедлительно отказаться от ритуальных услуг, т.к. эти услуги не профильные для экспертных учреждений.

Денег с СК из других регионов за экспертизы не брать, т.к. они (деньги) уже, яко бы, заложены в бюджете бюро. Так определила счетная палата при проверке СК и вставила им за не целевое расходование денег.

Постепенно? Или незамедлительно?

Но если с ритуалкой еще понятно (хотя опять же - а где официально есть Бюро, которое берет деньги за обмывание, укладку в гроб и повешение крестика, и оформляющее это в рамках внебюджетных поступлений, как платные услуги? Как правило, помещения просто (якобы) сдаются в аренду, конторе "Рога и копыта" (из своих же), а посему формально Бюро такие услуги не оказывает, но вот что это за пируэт с оплатой экспертиз с других регионов. Они что закон не прочитали внимательно?. Бюро, как территориальная ор-ция здравоохранения, финансируется из бюджета территории, соответственно для нужд местного здравоохранения и проведение на бесплатной основе экспертиз из других территорий, как раз и является не целевым использованием бюджетных средств. Тут что-то не так, либо..., либо лыжи....

Наши следователи делают хитрее. Они выписывают какому-нибуть сотруднику премию за хорошие показалтели и раскрываемость, а тот на "свою" премию проводит экспертизу за пределами региона...

Я так понимаю, что это один из вариантов соблюдения процессуальных действий мошенническими методами самих же правоохранителей. Бедная страна, на что тут еще можно надеяться...?

вот когда будет СМЭ федерализирована- тогда может быть ...а пока то СМЭ на региональном бюджете и с какого это ржавого дюбеля бюджет . к примеру.Московской области - должен оплачивать экспертизы , назначенные СК Хабаровского края ?

...а Вы ещё на что то надеетесь?!

ХА-ХА-ХА - раскатали.... Я так этих повышений уже 20 лет жду и все никак - то понос, то золотуха, то денег нет (последнее чаще). Помозговав ситуацию давно понял, что платить будут ровно столько, что бы ноги не протянули. Полунищие гораздо сговорчивее сытых... Дай зарплату достойную, так завтра реальный профсоюз потребуют, или еще чего... Чиновники себе не враги.

Завидные у них премии! Серьезная комиссионка с дюжиной экспертов (ранга профессор, зав.отделением) и немеряным объемом исследования может далеко за сотню т.р. стоить. Хорошие показатели - это дорогого стоит

у меня с начала перестройки как раскатилась, так и не закатывается - то отдельную квартиру для каждой семьи ждал, то большого капиталистического счастья но потом все эти желания организовались в одну мечту- хоть бы хуже не стало , и та при всяких обещанных ништяках- сбывается максимум в половине случаев

А вот чуть больше информации:

"26 сентября 2014 года начальник ГБУЗ «Областное бюро судебно-медицинской экспертизы», к.м.н. А.П. Столяров принял участие в заседание профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Министерства здравоохранения РФ в г.Москве Print


26 сентября 2014 года начальник ГБУЗ «Областное бюро судебно-медицинской экспертизы», к.м.н. А.П. Столяров принял участие в заседание профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Министерства здравоохранения Российской Федерации по специальности "Судебно-медицинская экспертиза", которое состоялось в ФГБУ "Российский центр судебно-медицинской экспертизы" Министерства здравоохранения Российской Федерации, с целью реализации приказа Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 05.11.2008 N 622 "Об Экспертном совете в сфере здравоохранения Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации", в соответствии с утвержденным планом работы главного внештатного специалиста по судебно-медицинской экспертизе Министерства здравоохранения Российской Федерации на 2014 год и письмом заместителя Министра здравоохранения Российской Федерации С.А.Краевого от 12.08.2014 N 14-1/10/2-6042 под председательством главного внештатного специалиста по судебно-медицинской экспертизе Минздрава России, директора ФГБУ "РЦСМЭ" Минздрава России, д.м.н. А.В.Ковалёва.

В ходе заседания были освещены ряд вопросов о состоянии внедрения современных медицинских и организационных технологий при проведении судебно-медицинских экспертиз в ГСМЭУ, повышении уровня санитарно-эпидемиологического надзора за их производством; причины возникновения и пути решения имеющихся проблем. И об исполнении стандарта оснащения ГСМЭУ органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации и причинах его неисполнения, об исполнении требований по лицензированию медицинской деятельности в ГСМЭУ.

На заседание была представлена информация о ходе проводимых Министерством здравоохранения Российской Федерации мероприятий по созданию федеральной государственной судебно-медицинской экспертной службы и развитию инфраструктуры государственных судебно-медицинских экспертных учреждений (далее - ГСМЭУ) Российской Федерации в рамках реализации подпункта "а" пункта 1 перечня Поручений Президента Российской Федерации от 03.02.2012 N Пр-267, соответствующего поручения Председателя Правительства Российской Федерации от 22.02.2012 N ВП-П4-1006 и реализации в период 2014-2015 гг. основного мероприятия 9.4 "Развитие государственной судебно-медицинской экспертной деятельности", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации "Об утверждении государственной программы Российской Федерации "Развитие здравоохранения" от 15.04.2014 N 294. А также о состоянии подготовки и повышения квалификации судебных экспертов ГСМЭУ в рамках реализации Федерального закона от 29.12.2012 N 27Э-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"; о формировании номенклатуры специалистов с высшим, послевузовским, средним медицинским и фармацевтическим образованием, специальностей научных работников по специальностям "судебно-медицинская экспертиза" и "судебная медицина", "судебная химия и токсикология", "судебная биология" и "судебная генетика".

http://sme58.ru/index.php?option=com_conte...s&Itemid=62

Это опять как повторение повестки заседания, а конкретика? На каком этапе находимся?

Есть ли у кого более полная информация по этим наиактуальнейшим вопросам?