такие разные кровоподтеки

Уважаемые коллеги, доброго времени суток. Мой первый опыт общения в форуме прошел для меня довольно болезненно, поскольку нарушил все негласные рекомендации для вновь обращенных, за что и был бит. Поэтому начну по порядку, с представления. Работаю СМЭ танатологического отдела в бюро одной из Северо-Кавказских республик, орденов и медалей не имею.
Теперь о теме, касается она личных и профессиональных взаимоотношений между СМЭ как внутри учреждения, так и между соседними и не соседними бюро.
Пару лет назад исследовал труп сотрудника одной очень специальной службы с огнестрельным пулевым сквозным ранением головы из личного табельного оружия, вход лобная область по центру, выход затылочная область, других повреждений нет. МКО дали близкую дистанцию в пределах воздействия дополнительных факторов выстрела. Из обстоятельств дела - сидел за столом с другим сотрудником той же организации, и внезапно стало "плохо". Для личной беседы ко мне приходили серьезные дяди в строгих костюмах и заглядывая в глаза задавали главный вопрос сам или не сам? Ответ был дежурным, могло быть и так и так, а дальше уже ищите сами. Спустя несколько месяцев меня знакомят с протоколом повторной экспертизы трупа в одной из СМЛ МО РФ с рецензией на мое заключение, где помимо поучающих инструкций о том как нужно правильно исследовать такие трупы, было написано что я проглядел поперечно ориентированный полосовидный кровоподтек на ладонной поверхности ногтевой фаланги первого пальца правой кисти, который де образовался когда погибший направил дуло пистолета себе в лоб и нечаяно нажал спусковой крючок. Так вот при отдаче выстрела оный кровоподтек от крючка и возник.
приходилось ли вам уважаемые коллеги сталкиваться с подобными случаями, я имею в виду нелепую попытку притянуть самострел за уши, или с чем нибудь подобным. Спасибо за внимание.

Периодически такое бывает.Сколько голов,столько и мнений.Поищите на форуме.Были обсуждения подобного.



Была эксгумация?Если да,то через какое время после захоронения?Пока ещё не встречал такой локализации кровоподтёка,образовавшегося в результате отдачи при выстреле.

Уважаемый медик, судя только по вашему статусу в форуме можно говорить о немалом опыте работы в профессии, так вот вам ли не знать о том что смэ видит на секции картину, которую зачастую уже никто не увидит и не сможет перепроверить. Это дает возможность "корректировать" выводы, но надо же думать о последствиях. Понятно, что в данном случае руководство специальной службы по внутренним соображениям пыталось оградить своего сотрудника от обвинения в подобном преступлении, и обратилось за содействием в СМЛ МО.

Эксгумации не было, тело оперативно переправили в соседний регион для "исправления недочетов".
Я не специалист по огнестрельному оружию и не силен в физике, но простое моделирование ситуации указывает как минимум на невозможность образования такого кровоподтека. Спасибо за внимание.

На первом, то есть большом? не соыхал о таком доказательстве самострела

К сожалению не могу предоставить на обозрение текст рецензии в оригинале, поскольку меня с ним только ознакомили, дальнейшая судьба данного документа мне не известна.

Это не новость.
Так и не понял про профессиональную этику.Дело не в этике,а в истине.
Была повторная экспертиза,ну и что с этого?Вас наказали?

да уж...а почему не тогда, когда он пытался отбить в сторону направленный в лоб ствол? с такой фантазией надо какого-нить Гарри Потера писать ...но посочувствуйте коллегам. они военнослужащие, у них есть пункт Устава- "Приказ командира- закон для подчиненного. Приказ должен быть выполнен беспрекословно. точно и в срок"- за слова формулировки не ручаюсь- давно уж читал- но смысл точно тот

Это же как надо давить на спуск, что бы получить кровоподтек на 1 пальце? А повторные экспертизы они на то и повторные, что там в половине случаев с говном смешают. Ничего страшного.

Уважаемый медик, что касается истины - то какие по вашему мнению выводы я мог составить по такой картине, хитрить и придумывать здесь было нечего, естественно то что было то и написал, я говорил о том что если кто-то хочет внести коррективы в ранее составленное зключение, перешагнуть через коллегу, то хотя бы надо правдоподобнее писать, чтобы ложь не выглядела так нелепо.
Относительно мер воздействия на меня то никакого наказания не последовало, зав. отделом сам присутствовал на вскрытии.

pro-zektor
Не встречал, не читал ( у меня приличная библиотека по огнестрелу), не слышал от коллег.
В "полосовидный кровоподтек на первой фалане" просто не верю. Это надо настолько не знать анатомию, что бы написать такую чушь.
Повреждения, образующиеся при отдаче и длинно- и короткоствольного оружия за 100 лет хорошо изучены.
И ногтевая фаланга среди них не фигурирует.

Два вопроса (почти обязательных):
- Вы брали смывы на порошинки с кистей?
- фотографировали повреждения?

Успокойтесь.С годами всё пройдёт.Будете к этому относиться довольно спокойно (может даже и безразлично).

Присоединяюсь. Потоптаться по эксперту желающих не мало. А рецензия на Вашу экспертизу может содержать и полезные моменты. В любом случае, это уже Ваш опыт.

Благодарю вас за понимание, но тему я поднял не потому что меня глубоко ранили высказывания другого эксперта, мне хотелось узнать до чего еще доходило в подобных случаях. А на счет приобретаемого опыта вы правы, перефразирую народную поговорку в которой говорится, что при воздействии негативных факторов внешней среды мы только крепчаем.

Уважаемый FILIN к сожалению технически не могу ответить на ваш вопрос, поскольку нахожусь в отпуске, и даже если бы и на работе, то не помня дату, фамилию и номер заключения я вряд ли смог бы отыскать в архиве нужные данные, и как мотивировать свое желание начальнику (в архив только сего разрешения) - "меня попросили" - я думаю не пройдет.
Но в таких случаях как правило мы забираем смывы, с фототаблицами двойственная ситуация, если в рабочее время, то приглашаем лаборанта из МКО (фото только у них), а если вечером после работы, что зачастую в подобных "неотложных" случаях бывает, то чаще снимки делают следователи на своем оборудовании, фотографии предоставляют не всегда.

pro-zektor
1. Я и не просил выложить фотографии.
2. Какая модель оружия использовалась?

Уважаемый FILIN, не могу уже точно вспомнить, то ли стечкин то ли беретта, но точно не ПМ.
И позвольте мне немного поразмышлять над вашим высказыванием о том, насколько нужно не знать анатомию, что бы так писать. Если повернуть пистолет дулом к себе, то как раз подушечкой первого пальца и будет удобнее давить на крючок, вот только отдача от выстрела будет немного в противоположную сторону. Спасибо за внимание.

Такое встречал,но кровоподтёков описанной локализации не видел.

Уважаемый медик, в том то и дело что я для себя уже тогда решил что подобное повреждение при указанных обстоятельствах просто не может образоваться, я хотел ознакомить с этим случаем экспертов на форуме и предложил поделиться подобными примерами из своей (не своей) практики.

Я Вас понял,но для иллюстрации случая много чего не хватает.
Не ознакомившись с первичной,повторной экспертизами - пустая писанина.

pro-zektor
Отдача будет ровно в противоположную сторону.
Чего гадать - проделайте эксперимен - возьмите тот же МП ( в полиции с удоволдьствием помогут), пистолет в правую руку, первый палец на спусковой крючок, ствол на надплечье - и стреляйте.
Говоря о "незнании анатомии" я разумел гистоархитектонику подушечки пальца - она состояит из плотно упакованных в соединительно-тканные "мешки" жовольно плотной жировой клетчатки. За счет этого и повышенная упругость и повышенная устойчивость к внешнему воздействию.
Прибавьте, что при такой архитектуре для сосудов места пости не остается - и моделируйте образование полосовидного кровоподтека при отдаче короткостволки ( специально поинтересовался моделью: у беретты и Стечкина - отдача не велика. У пистолета Токарева - большая).

ИМХО- да хоть "Пустынный Орел" взять-никак его не извернуть для образования такого кровоподтека..ни в коем случае не ставлю под сомнение экспертизу коллег вполне возможно. и кровоподтек был. и перичное исследование его не выявило...вот только приклеить этот кровоподтек к наступлению смерти- Ганс Христиан Андерсен отдыхает...

Каюсь, в вопросе анатомии ушел не вглубь на на "поверхность", уж сколько раз на тренировках хлопком ладони по полу "гасил" энергию падения и ни разу кровоподтеков не наблюдал.


К вопросу о том "был ли мальчик", мы в отделе пытались определить как можно было его просмотреть. версий было две: 1 - моя невнимательность, 2 - на вскрытии спустили кровь, и позже проявился кровоподтек (как на случаях с кровоподтеками шеи), но ведь не в самом кровоподтеке дело, а в предпологаемой причине его происхождения. И мои дорогие, я преследовал другие цели этой темой, а то чувствую себя уже испытуемым.

pro-zektor
Нормально всё.
Консультации, обычно, так и проходят.

Вы не свою идентичность здесь устанавливаете, а многообразие знаний и приемов накапливаете.
Ради этого и не такое можно потерпеть.

Вчера стрельбы у полицейских. Кровоподтеков на пальцах нет.

Надеюсь, что кто-то из подчиненных Пинчука просматривает ФСМ.
Если не будет выложена фотография с этим пресловутым кровоподтеком, в открытом разделе появится обсуждение- констатация:" В СМЛ халтурщики, работающие на заказ".
Срок - неделя.

pro-zektor
Проконсультировался с криминалистами-баллистами ( не нашего региона).
Ответ однозначен: при отдаче появление кровоподтека на ладонной поверхности пальца, давящего на спусковой крючок невозможно.
Не исключается образование кровоподтека на тыльной поверхности межфалангового сустава за счет удара его о скобу при отдаче.

Уважаемый FILIN, благодарю за предоставленную познавательную информацию, на будущее обязательно учту возможность воздействия скобы.