степень тяжести при сотрясении мозга и переломе



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Гость_Сергей_*
В воскресенье 29.01 толкнули жену, она упала, ударилась головой об кафельный пол, потом ударили ее ногой в лицо, попали в глаз.
Приехал, вызвал милицию, составили бумаги, потом поехали на своей машине в глазную экстренную травматологию, там врач сказал что надо ехать в нейрохирургию в другую больницу, вызвал машину скорой помощи, и сделали рентген, сказал что трещина черепа и кровозлияние в гайморрову пазуху носа, но написал только про повреждения глаза, а рентгенолога вроде бы не было, только лаборант, отдали снимки без описания.
Привезли в краевую больницу, дежурный врач-травматолог в приемном отделении тоже сказал - перелом и кровоизлияние, сказал что надо ложиться в больницу.
Неделю жена пролежала в больнице, вообще ничего не делали и в четверг только сделали томографию. дежурный врач сказал что есть перелом.
При выписке в пятницу в выписке из больницы написали - сотрясение мозга и контузия глаза, что-то еще про сетчатку - а про перелом и кровоизлияние ЛЕЧАЩИЙ ВРАЧ ничего не написал. Дали больничный "продолжает болеть", сказали - дальше в поликлинике. Позвонили из милиции, потребовали чтобы принесли заключение судмедэксперта. Лечение еще не закончено, а милиция требует уже заключение судмедэксперта, иначе говорят - закроем дело. Имеют ли они право требовать заключение экспертизы до окончания лечения?? Почему мы делали экспертизу по требованию милиции за свои деньги и до окончания лечения, а милиция не дает направление на это??
Пошли в судмедэкспертизу, заплатили деньги - судмедэксперт снимки не стала смотреть, сказала - я не рентгенолог. Переписала всё из выписки - и все, написала - предъявлены рентгенснимки. Про томографию вообще не упомянула. Написала - легкая степень...
Показали потом снимки еще одному врачу - сказал что есть перелом/трещина и кровозлияние, и что у него - подозрение на скол основания черепа. Он сказал еще, что можем обратиться в мединститут за независимой экспертизой.
Обязаны ли были в судмедэкспертизе рассматривать рентгенснимки и томографию и писать про перелом/переломы и кровоизлияние?? Требовать ли рассмотрения снимков судмедэкспертом-ретнгенологом?? Какая степень тяжести при сотрясении мозга и контузии глаза?? Какая будет степень тяжести, если еще будет указан перелом и кровозлияние?? Сегодня в поликлинике окулист сказала - я вам продлю больничный если нейролог не продлит
Врач-нейролог продлила больничный до 10.02 и сказала: "А почему они вас выписали? Должны были еще в больнице лечить. Почему лечащий врач вам не назначил лекарств в больнице??"
Поехал в больницу где делали снимки - врач-рентгенолог написала, что для определения перелома надо делать снимок в другой проекции, что она не может определить есть перелом или нет, а на вопрос про кровозлияние - сказала я дам ответ только по письменному обращению из органов. Что за дела такие - все независимые врачи говорят что перелом и кровоизлияние, а имеющие непосредственное отношение к этому врачи - ничего про перелом и кровозлияние не пишут. Тут еще соседка рассказала, что у неё сестра молодая еще умерла от сотрясения и гематомы в мозге после ДТП, что это все очень серьезно, и нельзя допустить, чтобы кровозлияние осталось незмеченным..
Что делать???


Гость_Сергей_*
сегодня рентгенолог в глазном отделении написала что-то типа "вокруг глазного яблока переломов нет". А знакомый врач-травматолог сказал, что перелом над ухом. Т.е. этот рентгенолог - спец только по глазам получается, не может написать про перелом/трещину над ухом??
в поликлинике врач ЛОР выписала направление на рентген , но опять это наверное только нос посмотрят, наверное про кровоизлияние в гайморровые пазухи, а рентген над ухом будут смотреть?? кто в конце-концов посмотрит официально про перелом?? кто этим переломом должен заниматься и написать что он есть??
=просьба - никаких личных данных.=


FILIN
Уважаемый Гость.
1. Вы несколько раз написали "перелом". Но перелом чего? Какой кости?
Цитата
Имеют ли они право требовать заключение экспертизы до окончания лечения??

Не имеют. В некоторых случаях заключение о степени тяжести может быть сформулировано и до окончания лечения.
Цитата
Почему мы делали экспертизу по требованию милиции за свои деньги и до окончания лечения, а милиция не дает направление на это??

По крайней мере в РФ все такие исследования проводятся бесплатно и по письменным отношениям огана дознания.
Цитата
Обязаны ли были в судмедэкспертизе рассматривать рентгенснимки и томографию и писать про перелом/переломы и кровоизлияние??

Нет. Если согласен с выставленным диагнозом.

Должен сазу заметить, что большинство экспертов, обычно, расценивают перелом стенки гайморовой пазухи и ковоизлияние в пазуху как легкий вред.


Гость_Сергей_*
я неправильно наверное написал - участковый требует и мы делали не экспертизу, а акт освидетельствования за свой счет.. хотя жена еще на больничном
перелом/трещина вроде бы над правым ухом, как сказал один врач-травматолог
сегодня по направлению ЛОРврача будут делать снимок носа, попросим чтобы всю голову тоже рентгенолог посмотрел


vad
Вы сильно то не обижайтесь на сотрудников милиции, они так сказать, при исполнении. Факт обращения в больницу был передан милиции для принятия решения по делу. А у них срок для принятия решения 3 дня, могут продлить до 10 дней, далее продлить еще сложнее. Вот они и хотят с достаточно большой степенью достоверности установить тяжесть вреда здоровью. Потому как в случае тяжкого и среднего вреда здоровью они должны возбудить дело, передать для расследования, при этом иметь на примете человека, которого придется обвинять. А если это легкий вред, или без вреда здоровью, и не сопряжено с завладением чего-либо, то они "закрывают" дело с объяснением возможности обращаться в суд в порядке частного обвинения. У них там жуткая смесь времени принятия решения, принятия правильного решения, невзирая на судьбу пострадавшего.

Опять же, авторитет милиции у населения стремится к плинтусу, зарплата маленькая, текучесть кадров большая, время на подготовку недостаточное, приходится объяснять самые элементарные вопросы (хорошо хоть иной раз запоминают), приходят случайные люди, или которые работать не хотят. Как сказал один из сотрудников милиции - дураков в милицию не берут, а умные сами не идут - кто же там тогда работает?


FILIN
Цитата
а акт освидетельствования за свой счет.. хотя жена еще на больничном

Пошлите его к черту. Пусть сам собирает документы и проводит СМ-исследование по окончании лечения.


фен
Цитата(FILIN @ 9.02.2006 - 18:31)
Пошлите его к черту. Пусть сам собирает документы и проводит СМ-исследование по окончании лечения.


Супер ответ! на все вопросы.
PS/ зря деньги платили, кнсультироваться нужно. хотя бы и у судмеда.


Гость_Сергей_*
Жена закончила лечение - на больничном из-за сотрясения мозга была месяц и 10 дней
из милиции дело еще когда она еще лечилась дело передали в суд
в суде сказали что судья до 3 апреля в отпуске
Знакомый адвокат предложил пока сделать еще раз судмедосвидетельствоание по результатам окончания лечения и чтобы признали степень тяжести - среднюю. так как потеря трудоспособности более 21 дня. Перелом носа или черепа не подтвердился, обращались к нескольким врачам, они смотрели снимки. Была еще контузия глаза - написано "контузия ОД", глаз был весь кроваво-красный.
Вопрос - нужно ли делать еше раз освидетельствование и какую степень тяжести дают при сотрясении мозга, контузии глаза и утрате трудоспособности более месяца???


Гость
вот почитал тут на форуме судмедэксперты в основном пишут что это легкая степень тяжести
но ведь в Приказе 1208 четко сказано:
---------------
"15. Признаками менее тяжкого телесного повреждения являются:
отсутствие опасности для жизни;
отсутствие последствий, предусмотренных уголовным законодательством и отношении тяжких телесных повреждений и указанных в главе первой настоящих Правил;
длительное расстройство здоровья;
значительная стойкая утрата трудоспособности менее чем на одну треть.
Длительное расстройство здоровья
16. Под длительным расстройством здоровья следует понимать непосредственно связанные с повреждением последствия (заболевания, нарушения функции и т. д.), продолжительностью свыше 3 недель (более 21 дня),
________
ведь четко видно - что это средней степени тяжести
почему тогда эксперты пишут что это легкая???


Гость
или надо написать в заявлении в суд, чтобы судья направила на судмедэкспертизу??
и еще один вопрос - зрение глаза ухудшилось - врач написала было 0,9 стало 0,8
"контузия ОД" и ухудшение зрения - это какая степень тяжести??


FILIN
Цитата
нужно ли делать еше раз освидетельствование

Вы можете только ходатайствовать в суде о проведении в суде экспертизы (первичной, дополнительной, повторной).
Цитата
какую степень тяжести дают при сотрясении мозга

Как правило - легкий вред. "Контузия глазноого яблока" выразившаяся в "поккраснении" и снижении зрения на с 0,9 до 0,8 в данном случае роли не играет, т.к. степень тяжести дается по наиболее тяжелому повреждению.
Цитата
утрате трудоспособности более месяца???

Временная утрата общей трудоспособности является всего лишь одним из критериев установление степени тяжести повреждения. И не абсолютным, т.к. эксперт оценивает длительность расстройства здоровья.
Цитата
зрение глаза ухудшилось - врач написала было 0,9 стало 0,8
"контузия ОД" и ухудшение зрения - это какая степень тяжести??

Легкий вред. Это только в том случае, если утрата зрения будет стойкая.
Цитата
ведь четко видно -что это средней степени тяжести

А вот этого не надо.
Вы бращаетесь с впрсами к профессионалам.


Гость
Вы можете только ходатайствовать в суде о проведении в суде экспертизы (первичной, дополнительной, повторной).
----------------
а что жена не может сама обратиться к судмедэксперту с больничными и выписками из медкарт для освидетельствования??

-------------
"Как правило - легкий вред.


Временная утрата общей трудоспособности является всего лишь одним из критериев установление степени тяжести повреждения. И не абсолютным, т.к. эксперт оценивает длительность расстройства здоровья.
------
"как правило" - значит бывают и исключения??
ну ведь она не работала, была на больничном именно из-за сотрясения мозга и повреждения глаза.
причем жена просила ее закрыть больничный, чтобы ходить на работу, так как напряг с финансами, а она не закрывала. При этом свыше 21 дня или месяца (точно не помню) - больничный продлевала КОМИССИЯ ВРАЧЕЙ.

Вы хотите сказать, что врачи неправильно больничный продлевали???
на основании чего может быть сделано заключение, что это не средний вред, если В ПРИКАЗЕ 1208 однозначно НАПИСАНО - СРЕДНИЙ ВРЕД, ЕСЛИ БОЛЬШЕ 21 ДНЯ.

или есть еще какие-то другие документы???


vad
Формально Вы правы - лечилась более 21-го дня - получи фашист граниту от советского бойца smile.gif
Но не только Вы знаете закон, другие тоже читали, и если бы все люди с сотрясением лечились более 21-го дня - то не пол-страны, так четверть точно сидели. Лечиться с сотрясением головного мозга более 21-го дня, увы, обычная уловка, существующая в мозгах обычного предприимчивого обывателя. А если заинтересовать в этом врачей, то и полгода можно пребывать на больничном, который, кстати, является документом для кого угодно, но только не для судмедэксперта. Поэтому эксперт должен ознакомиться со всеми записями лечащих врачей, дать им критическую оценку и обосновано определить время расстройство здоровья. Ведь по большому счету, можно предположить, что под "маской" сотрясения головного мозга лечащие врачи могли пропустить ушиб мозга, что и следует расценивать как вред здоровью средней тяжести.


FILIN
Уважаемый Гость.
Это не место для споров.
Вы получили ответы на все вопросы.
Судя по повторным вопросам, Вы не внимательно читали мои ответы.


Гость
В приказе 1208 написано - что если больше 21 одного дня - то это средняя степеь тяжести.
у мего соседа был случай он подрался и сломал мизинец человеку.
с мизинцем на больничном он находился 22 (двадцать два) дня и дали среднюю степень тяжести.
НА основании этого и статьи 115 соседу дали полгода условно.
всего лишь - 22 дня. А тут - 40 дней.
Врачам мы ничего не давли и ничего не просили, наоборо жена просила побыстрее ее выписать.
"Но не только Вы знаете закон, другие тоже читали"
так и я хочу почитать закон и наш адвокат
На основании какого закона!! сотрясение мозга и нахождение на больничном 40 дней - это легкая степень тяжести???


Гость
ладно, уточняю вопрос
в интернете прочитал, что существует какое-то "Информационное письмо Главного Судмедэксперта" в котором написано. что сотрясение - это легкая степень.
Вопрос - насколько с юридической точки какое-то письмо какого-то главного эксперта являестя ЗАКОННЫМ ДОКУМЕНТОМ ДЛЯ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОВ??? Почему "письмо " какого-то лица ОТМЕНЯЕТ ПРИКАЗ???


Гость
так чем перелом мизинца левой руки при котором человек даже продолжал ходить на работу, он был директро фирмы, и его там видели во время его нахождения "на больничном" и при котором дают -СРЕДНЮЮ СТЕПЕНЬ тяжести ТЯЖЕЛЕЕ, чем сотрясение мозга, когда жена даже по дому ничего не могла делать, ее тошнило, кружилась голова и я все дела домашние делал???


Чехов
Перелом мизинца, в зависимости от его особеностей может быть не только средним вредом, но и легким. А продолжает человек ходить на работу или нет, на степень тяжести это не влияет. Сотрясение мозга, это тоже не обязательно легкий вред и "какое-то письмо какого-то главного эксперта" тут ни при чем. Существует достаточно много критериев оценки степени тяжести повреждений и, если у вас нет специального образования (и даже не просто высшего медицинского, а СПЕЦИАЛЬНОГО), то на обывательском уровне САМОМУ разобраться в этом вопросе (даже имея на руках все нормативные документы) НЕВОЗМОЖНО. Вам ведь уже ответили на все вопросы.


Vitalykk
Цитата(Гость @ 2.04.2006 - 10:47)

ладно, уточняю вопрос
в интернете прочитал, что существует какое-то "Информационное письмо Главного Судмедэксперта" в котором написано. что сотрясение - это легкая степень.
Вопрос - насколько с юридической точки какое-то письмо какого-то главного эксперта являестя ЗАКОННЫМ ДОКУМЕНТОМ ДЛЯ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОВ??? Почему "письмо " какого-то лицаОТМЕНЯЕТ ПРИКАЗ???

Ладно, отвечаю:
1.
Цитата
Вопрос - насколько с юридической точки...

По юр. вопросам Вам лучше обратиться к адвокату.
2. Я не понял есть у Вас заключение СМЭ или нет?
Если есть, то в таких случаях эксперт как правило отвечает на Ваш впрос: почему при сотрясении головного мозга и пребывании в больнице более 21-го дня степень тяжести легкая, просто надо внимательно прочитать заключение.
Если заключения нет... то что мы обсуждаем?


йцук
Уважаемый Гость.

"Длительность расстройства здоровья" и "продолжительность лечения" (пребывания на больничном) это совершенно разные понятия, которые в экспертизе не смешиваются. Иначе, можно было бы для этого дела привлечь сержанта милиии, снабдив его простеньким календариком.

Особенности экспертизы сотрясения головного мозга, невозможно в подробностях обсудить с Вами здесь. Для этого мы с Вами должны владеть одним и темже медицинским понятийным аппаратом (понимать о чем, собственно, говорит собеседник.

В нашем деле, любые информационные письма рекомендуют методические подходы к проведению тех или иных видов экспертиз т.е. говорят о том, как правильно следует проводить экспертизу. Но не определяют какими должны быть результаты (выводы) экспертизы.

Если у Вас есть сомнения в правильности экспертизы, Вы имеете право заявить об этом в суде. И суд примет решение по Вашему ходатайству.

С уважением


Гость
спасибо, стало понятнее.
Есть не заключение экспертизы, а "Акт освидетельствования судмедэкспертом" когда прошло всего 10 дней, жену выписали из больницы, продлили больничный в поликлиникеи участковый сказал, что нужно обратиться в бюро СМЭ чтобы потом с этим Актом и заявлением передать документы в суд. На больничном жена находилась 40 дней.А в акте в том, когда лечение было еще не закончено, написано - легкая степень. Теперь вопрос в том - есть ли смысл делать самим повторное медицинское освидетельствование в СМЭ,или требоватьот судьи направления на СМЭкспертизу, будет ли изменена степень тяжести на среднюю?? Или обратиться к независимому эксперту в медицинскую академию..???

Уважаемый Гость, Вы бы зарегистрировались на данном форуме, а то не понятно Вы это или нет продолжаете тему.


gretta
"Есть не заключение экспертизы, а "Акт освидетельствования судмедэкспертом" когда прошло всего 10 дней, жену выписали из больницы, продлили больничный в поликлиникеи участковый сказал, что нужно обратиться в бюро СМЭ чтобы потом с этим Актом и заявлением передать документы в суд. На больничном жена находилась 40 дней.А в акте в том, когда лечение было еще не закончено, написано - легкая степень. Теперь вопрос в том - есть ли смысл делать самим повторное медицинское освидетельствование в СМЭ,или требоватьот судьи направления на СМЭкспертизу, будет ли изменена степень тяжести на среднюю?? Или обратиться к независимому эксперту в медицинскую академию..???"

Еще раз о том же. Количество дней, проведенных потерпевшим на больничном ни как не влияет на степень тяжести вреда здоровью. Давать вред здоровью, основываясь только на жалобах потерпевшего невозможно, ибо им нет объективного подтверждения, как мы можем проверить, что у человека, например, болит голова или темнеет в глазах, согласитесь - никак. Таким образом - вред здоровью устанавливается только на объективных данных, изложенных в медицинских документах которые исследовал эксперт, если в них изложены какие либо симптомы, увиденные лечащим врачом, то они и будут основой, для установки вреда.


Гость_Сергей_*
Когда продлевали жене в последние дни больничный врач ей говорила кажется типа этого: "неустойчивость в позе Ромберга"
подали с адвокатом документы в суд, наверное судья должна выписать направление на судмедэкспертизу


Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!