Предлагаю к обсуждению новую тему.Давайте попробуем понять причины и мотивы,которые движут людьми,совершающими эти преступления.Очень много говорилось в последнее время о влиянии масс-медиа на умы умы и души.Однако один из самых жестоких случаев произошел еще в 1927 году,в другие времена,другие нравы.Известен он под названием "Бойня в школе «Бэт»".Далее цитирую по Википедии.
Бо́йня в шко́ле «Бэт» — самое крупное в истории массовое убийство в американской школе, произошедшее 18 мая 1927 года в городе Бэт (англ. Bath), штат Мичиган, США. Погибли 45 человек (38 учеников младших классов и 7 взрослых), пострадали по крайней мере 58 человек. Большинство жертв — это ученики 2—6 классов (в возрасте 7—14 лет).
Преступник — фермер Эндрю Кехо — входил в совет по школьному образованию. Он был против дополнительного налога на собственность, который собирали с целью финансирования постройки школьного здания. Он считал, что этот дополнительный налог привёл его к финансовым проблемам, и в результате них Кехо лишился права выкупа закладной на свою ферму. Эти события, очевидно, побудили фермера запланировать нападение на школу.
Утром 18 мая 1927 года Кехо сначала убил свою жену, ударив её по голове тяжёлым предметом, а затем взорвал ферму. Ферма загорелась. К месту приехали пожарные. Они нашли тело жены Кехо в тележке возле курятника. Вокруг лежали серебро, драгоценности и металлический сейф с пеплом от сгоревших денежных банкнот. Все животные были связаны для того, чтобы гарантированно погибнуть в огне. Пока пожарные тушили ферму, в 9 часов 45 минут Кехо взорвал северное крыло школьного здания, убив тем самым многих детей, находившихся внутри. Несколько сотен фунтов взрывчатки Кехо тайно проносил в школу на протяжении нескольких месяцев.
Когда спасатели прибыли в школу, Кехо подъехал к ней и взорвал бомбу в своем автомобиле. В салон машины он предварительно положил гвозди и металлические предметы — в качестве шрапнели. В результате взрыва погибли он сам, директор школы, а также были убиты и ранены несколько других человек. Позже спасатели обнаружили ещё 500 фунтов (230 кг) невзорвавшейся взрывчатки, установленной всюду по основанию южного крыла школы.
Подведем предварительные итоги.С чем-же связано поведение массовых убийц?Одним из вариантов ответа,наиболее верным на мой взгляд,является хорошо всем известный термин под названием "деградация личности".Вот еще одна цитата по этому поводу - ДЕГРАДАЦИЯ ЛИЧНОСТИ — утрата психической уравновешенности, устойчивости, ослабление активности и работоспособности. Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др. А что вы думаете по этому поводу?
FILIN
17.12.2012 - 17:10
Я думаю, что обсуждать надо убийства в росийских учебных заведениях. У каждой нации имеются свои психологические особенности ( этнопсихология это прекрасно демонстрирует), не зная которых, обсуждение всегда будет пустопорожним словоблудием. Оно уже и началось. Термин "деградация" в психологии и социологии сохранлся, видимо, только в России. В развитых странах он давно заменен на снижение социализации личности вплоть до асоциальности.
Carp81
17.12.2012 - 18:45
Цитата(FILIN @ 17.12.2012 - 17:10)
Я думаю, что обсуждать надо убийства в росийских учебных заведениях. У каждой нации имеются свои психологические особенности ( этнопсихология это прекрасно демонстрирует), не зная которых, обсуждение всегда будет пустопорожним словоблудием. Оно уже и началось. Термин "деградация" в психологии и социологии сохранлся, видимо, только в России. В развитых странах он давно заменен на снижение социализации личности вплоть до асоциальности.
Хорошо,тогда для того,чтобы придать вопросу больше конкретики,предлагаю обсудить причины приводящие к асоциализации личности.
FILIN
17.12.2012 - 18:56
Можно. Но лучше и продуктивнее - купить и прочитать монографию Блекберна "Психология криминального поведения",энциклопедический формат, всего 500стр.
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 19:41
Отож. Обсуждать здесь нечего. Пусть пендосы сами ломают голову, отчего их так корячит
Карп, а хватит знаний обсуждать асоциализацию личности??
FILIN
17.12.2012 - 19:44
Угу. А русс-пендосам даже в голову не приходит поломать её, чего это их всех так корячит.
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 19:48
Я скажу больше - не все пендосы знают, что есть такое русские и откуда это А уж обсуждать мотивы русских корячений им не то, что в голову - в левую пятку не придёт.
FILIN
17.12.2012 - 19:53
А я скажу еще больше - не все русские знают, что такое "пиндосы".
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 19:57
Логически могут догадаться. Поднатужившись Мы говорим о ком - об американцах, в быту - .....
Carp81
17.12.2012 - 20:09
Цитата(FILIN @ 17.12.2012 - 18:56)
Можно. Но лучше и продуктивнее - купить и прочитать монографию Блекберна "Психология криминального поведения",энциклопедический формат, всего 500стр.
Благодарю.К большому сожалению данная книга доступна для скачивания только в англоязычном варианте.Что тоже допустимо при моём познании английского,но не слишком радует.Скачал также одноименную книгу некоего Бартола,ознакомлюсь.Отвечая Лизе.Милая Лиза,мы с вами вместе находимся в Курилке,а не на диспуте в профессорской среде.Соотвественно познания,которые мы испульзуем для обсуждения носят чисто бытовой характер познаний людей любознательных,но не претендующих на ученую степень в данной области.Вы видите вокруг себя асоциализированных людей?Вам в общем и целом понятны причины их асоциализации?Вот на таком уровне мы с вами и можем обсуждать эту тему,не впадая в пафос научных определений.
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 20:13
Карпушка, я вам честно скажу - мне нет дела до чужих асоциализаций и их причин. Мне это просто не интересно. Да они мне и не встречаются....
FILIN
17.12.2012 - 20:15
Я американцев (даже в быту) называю американцами, немцев - немцами, русских - русскими и пр. А вот с какой дури ( пусть и в быту) кто-то называет американцев "пиндосами" - мне не понятно и читать это дико. У Пелевина один из последних сборников назывался "П5 - Прощальные Песни Политических Пигмеев Пиндостана". Так в нём под "пиндостаном" - Россия-матушка разумелась. А Пелевин все же один из лучших стилистов современности.
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 20:18
Скорее это прозвище от неуважения к деяниям америкосов. Мне вообще всё равно, как их называть. Мне не всё равно на русских. Скажу по секрету, многие русские переехав в Америку называют их также
Carp81
17.12.2012 - 20:23
Цитата(Elizabeth Batori @ 17.12.2012 - 20:13)
Карпушка, я вам честно скажу - мне нет дела до чужих асоциализаций и их причин. Мне это просто не интересно. Да они мне и не встречаются....
Непонятно одно Лиза.С какой стати вы решили,что это чисто американская проблема?Вас смутил Filin своим предложением обсуждать российские проблемы?Так вот эта проблема не имеет национальности на мой взгляд.И если-бы не запрет на продажу огнестрельного оружия в РФ,я сильно сомневаюсь,что такого явления как массовые убийства в школах у нас-бы не существовало..
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 20:30
Карп, есть такое понятие, как менталитет. Он весьма влияет и на личность, и на уклад жизни, и на тараканы в голове.
Carp81
17.12.2012 - 20:33
А по моему все дело связано с доступностью оружия и только.Будь человек самый что ни на есть асоциализированный по сути,при помощи рогатки и перочинного ножа большой беды он не принесет
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 20:35
Цитата
А по моему все дело связано с доступностью оружия и только.
Если вам дать оружие и разрешить пройтись по населению быстрой пулемётной очередью - вы асоциализируетесь?
Carp81
17.12.2012 - 20:40
Цитата(Elizabeth Batori @ 17.12.2012 - 20:35)
Если вам дать оружие и разрешить пройтись по населению быстрой пулемётной очередью - вы асоциализируетесь?
Лиза вы перепутали очередность событий.Сначала я асоциализируюсь,а вот уж потом,если предложите мне пулемёт - ховайтесь
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 20:45
У Кинга под псевдонимом Ричард Бахман, есть соответствующее произведение. Про асоциальность, оружие в школе. Прям по сабжу. Называется "Ярость".
FILIN
17.12.2012 - 20:49
Elizabeth Batori Очень сомневаюсь, что хотя бы 90% моих соотечественников знало о деятельности американцев.
Если "все равно как называть" - называйте американцами. А то недолго и евреев начать называть "жидами", а жителей Кавказа "чурками".
Агрессивный национализм зарождается как раз в быту. На площади он вываливается значительно позже.
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 20:52
Вы вкладываете в мои слова какой-то нехороший смысл, которого у меня нет
LaVida
17.12.2012 - 21:11
мне вот на три вещи всегда плевать в тетрадь при общении с человеком это -национальность -религия -возраст
То есть при выборе (любом, хоть в друзья, хоть в победители конкурса, где я в жюри, в любом) - я никогда не обращаю на эти три больших вещи своего внимания. Поэтому меня тоже выбор лексики в этой теме несколько напряг . Ожидала - прочитав тему - что тут будет что-нибудь о проблеме выбора между запретом свободного владения оружием и его беспрепятственным владением, про то, что американцы оказались по сути заложниками своей конституции, в которой была еще 200 или 300 там лет назад узаконена статья про владение оружием - а они страшно чтут историю и традиции - поскольку не имеют длительных традиций и длительной истории - то с неимоверным трепетом сохраняют даже то, чему всего лет 100 или 200. Для европейцев - это всего лишь ретро, а для американцев - сразу уже архаика, которая требует защиты и сохранения.
Цитата(Elizabeth Batori @ 17.12.2012 - 20:52)
Вы вкладываете в мои слова какой-то нехороший смысл, которого у меня нет
гы он предельно ясно Вам сказал какой смысл что значит "какой-то нехороший"? ---- вообщем, не надо тешить себя мыслью, что в ваших словах был не плохой смысл, а всего лишь "какой-то нехороший". ---------- тут не принято играть в дурочку)
Carp81
17.12.2012 - 21:14
Всё верно.И проблема свободной продажи оружия в этом вопросе стоит не на последнем месте.Каждый из нас имеет свою точку зрения на сей счет.Но лично для меня куда интереснее понять причины приводящие человека к тому,чтобы использовать оружие таким образом.Всего пару дней назад 14 декабря,как всем вам наверно известно произошло очередное массовое убийство в начальной школе Сэнди Хук в городе Ньютаун в результате которого погибло 28 человек.Большинством жертв оказались дети - 20 человек в возрасти 6-7 лет.Я думаю,что вопрос о том,какаой национальности были эти дети вряд-ли стоит рассматривать.
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 21:17
Карп, а вам не кажется, что когда оружие попадает в руки, оно может родить ту самую асоциальность? Разбудить, так сказать.
LaVida
17.12.2012 - 21:20
Цитата(Carp81 @ 17.12.2012 - 21:14)
...для меня куда интереснее понять причины приводящие человека к тому,чтобы использовать оружие ...массовое убийство в ... школе Сэнди Хук в городе Ньютаун, в результате которого погибло 28 человек.Большинством жертв оказались дети - 20 человек в возрасти 6-7 лет.Я думаю,что вопрос о том,какой национальности были эти дети вряд-ли стоит рассматривать.
я сейчас не поняла - вы хотите развить тему, что все убийцы - белые, а жертвы - не белые?
sudmedfockin
17.12.2012 - 21:28
Пиндосами зовет американцев большое число наших соотечественников. Я зову их америкосами. Оружие в обществе - это проблема. Но не нужно смешивать стереотип решения личных проблем (массовые убийства, как в америкосии) с наличием в свободной продаже оружия. В какой-нить индии врядли станут отстреливать за подрезание на дороге, а вот у нас - будут. Национальность играет роль в контексте. Когда еврей наживается на чужой нужде - он становится жидом. Когда кавказец грязно пристает к девушке - он становится чуркой. Когда цыганка ворует из кармана на вокзале/базаре - она становится зверьком. Когда американец без ума (не зная и не понимая) разделяет и отстаивает островную геополитическую теорию и считает штаты центром цивилизлованного мира - он становится пиндосом. При этом следует помнить, что наживаться/приставать/воровать/считать можем и мы с вами. Но либо нас называют по-другому, либо нам не придумали еще названия, либо мы это далаем не в столь массовом контексте, чтобы заслужить особенное прозвище. Все умные. Все правы. Пока не застрелили его ребенка.
Carp81
17.12.2012 - 21:41
Цитата(LaVida @ 17.12.2012 - 21:20)
я сейчас не поняла - вы хотите развить тему, что все убийцы - белые, а жертвы - не белые?
Нет,я совсем не это имел ввиду.Еще раз повторю свою основную мысль.На мой взгляд главная причина и источник опасности - это та самя пресловутая асоциальность.Она не имеет границ во времени и пространстве.А вот причины её зарождения для меня загадка.Рассмотрим случай с норвежцем Брейвиком.Можно-ли считать его асоциальным типом?Т.е. человеком у которого наблюдается утрата психической уравновешенности, устойчивости, ослабление активности и работоспособности. Утрата личностью присущих ей свойств с обеднением всех ее способностей: чувств, суждений, дарований, активности и др?При том,что он в свое время сумел заработать 600 тыс.долларов продавая поддельные дипломы через интренет,на которые впоследствии и закупил всё необходимое для терактов.Я не считаю себя последним дураком на земле,но мне неизвестно как можно заработать 600 тыс долларов в интернете,мне не хватает для этого ума.Быть может я построил бы на эти деньги школу и дет.сад.А вот Брейвик решил убивать людей.Что двигало им и как разобраться в этом непростом термине - асоциальность.Вот ради чего собственно говоря и был задан этот вопрос.
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 21:46
sudmedfockin, сейчас и тебя расстреляют Ты сказал три страшных слова, нет - четыре. Хорошо, что ещё не сказал вслух - Волан-де-Морт.
Карп тоже по краю ходит
Carp81
17.12.2012 - 22:05
Цитата(Elizabeth Batori @ 17.12.2012 - 21:46)
Карп тоже по краю ходит
Лиза,если вам почудилось,что я каким-то образом пытаюсь оправдать Брейвика,то это напрасно.Брейвика я характеризую одним простым и понятным словом - мразь.Существует вариант вооруженного сопротивления властям.Для этого ты должен воевать с полицией,военными и т.д.,но никак не с гражданскими.Брейвик мне интересен по одной простой причине - это нетипичный случай асоциальности.Типичный случай выглядит так - молодой человек из неблагополучной семьи,третируемый своими сверстниками замыкается в себе,услилвая тем самым симптомы асоциальности,а затем происходит срыв...Брейвик-же по шкале социальной успешности стоял выше многих из нас и его случай нетипичен.Именно по этому я его и привел.
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 22:08
Карп, у меня нет привычки приписывать не пойми какие мотивы и смысл чужим словам. Поэтому мне в ваших словах ничего не почудилось.
LaVida
17.12.2012 - 22:25
Цитата(sudmedfockin @ 17.12.2012 - 21:28)
Пиндосами зовет американцев большое число наших соотечественников. ..
это определённый сегмент употреблением слова себя очень внятно тем самым идентифицируете это не идёт на пользу поскольку сегмент людей, заменяющих "американцы" на "пиндосы" или "америкосы" - на самом деле немногочислененн - это 15-35 летние, чаще москвичи или жители миллионников, с амбицией на ум или образование, но не получившие от рождения ума или от жизни образования.
sudmedfockin
17.12.2012 - 22:30
Это Вы сейчас ко мне в третьем лице? Я как-бы здесь
А вышеупомянутые граждане (да не будут они помянуты всуе) со своим НАТО получили в 2007 г. премию мира вместо Ирены Сендлер. Интересно, а скольких детей спас Альберт Гор? Я думаю, что четверых. Своих. От бедности.
FILIN
17.12.2012 - 23:00
Цитата
это определённый сегмент
Верно. И в этом сегменте sudmedfockin пребывает всю жизнь. И как любой "сегментарный" запросто отвечает за большинство граждан всей страны. Они ведь, сегментарные, полагают, что вся страна по их сегментарным нравам да обычаям живет. Раньше из таких извозчики, да мелкие купцы получались. А теперь - СМЭ.
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 23:03
Странно, вы так яро вступаетесь за америкосов, и так запросто оскорбляете человека. Причём на ровном месте.
sudmedfockin
17.12.2012 - 23:07
Лиза, оставьте Мне приятно сравнение с купцом. Мелкий - это третья гильдия? Нормально, чё Да, и мне было небезынтересно узнать, что родился я сразу 15-тилетним
FILIN
17.12.2012 - 23:25
А я ни за кого не выстпаю и никого не оскорбляю. Обычная констатация ФАКТА.
а К Вам просьба - есть американцы, так их и называйте. А "америкосы" - это для тех, кто "американцы" выговорить не могут. Не можете выговорить - так и напишите - дескать, дефект речи или вербального аппарата в целом.
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 23:29
Это уже трагифарс
gotaf
17.12.2012 - 23:32
Цитата(Carp81 @ 17.12.2012 - 23:05)
...Для этого ты должен воевать с полицией,военными и т.д.,но никак не с гражданскими. ...
Не совсем по теме. А может все же, в соответствии с логикой, надо бороться не с исполнительной властью, а с законодательной? А то вон в Дагестане практически только правоохранительные органы отстреливают, только на власть это не очень влияет. Да не сочтите мой пост скрытым или открытым терроризмом
FILIN
17.12.2012 - 23:34
Цитата
Это уже трагифарс
А это уже означает, что сказать по существу нечего.
sudmedfockin
17.12.2012 - 23:35
Цитата(Elizabeth Batori @ 18.12.2012 - 00:29)
Это уже трагифарс
Задел был на трагедию, есличЁ
Elizabeth Batori
17.12.2012 - 23:36
Что всегда подводило русскую нацию - это воевать против своих же. Нет общности, нет самоподдержки. И сегодняшнее происшествие - тому подтверждение. Личные неприязни облачённые в мелкие придирки, вылились в подобный нелицеприятный фарс. Трагедия - высокое искусство Дет. сад. И то, там претензии друг к другу обоснованнее.
FILIN
17.12.2012 - 23:51
Самодовольство, не знание русской истории - это не трагедия и не фарс. Это факт.