Проект Порядка проведения судебно-медицинских экспертиз

Есть информация, что "где-то выложен" проект нового Порядка по СМЭ. Кто-нибудь видел/знает?

Попробуем узнать.

На сайте РЦ вроде размещен.

С уважением, Заведущий

Нажмите для просмотра прикрепленного файла17.12.2012
Проект "Порядка проведения судебно-медицинских экспертиз"

Размещён для ознакомления или для обсуждения смэ общественностью,не знаете?

Дали неделю на предложения.

медик.
А какая разница?
Наскоро проглядев - существенных отличий не нашел.
Взрослые дяди из Москвы опять учат малограмотных не-москвичей, как им проводит экспертизу.
Да плевал я на этих "взрослых дядей". Пусть сначала вскроют хотя бы половину того, что я вскрыл и осмотрят хотя бы треть лиц, которых я осмотрел.

Проглядел быстро.Нет охоты детально разбираться.

Отличия есть, довольно существенные и в положительную сторону.

При беглом изучении отметил, что фотографирование повреждений на теле и одежде теперь станет обязательным, добавится порядок установления признаков половой зрелости. Смущает, что при проведении половых экспертиз написано, что в обязательном порядке лицо не должно быть обследовано, а «при исследований в обязательном порядке берется кровь на наличие ВИЧ, гепатитов B и С, сифилис. Кровь на наличие возбудителей других инфекций, передающихся половым путем, берется при наличии соответствующих показаний». По тексту предполагается, что этот материал берется также обязательно, как и материал для гистологического исследования в случаях убийств. Видать наши лаборатории будут расширены для проведения таких исследований.

Кроме этого, наконец-то черным по белому прописали, что обязанность санитара после вскрытия – только зашить и обмыть труп водой.

Обеспечить все районные отд.фотоаппаратами,цветными принтерами и спец.бумагой !

Ритуальный эксперт
И перечисленное Вы называете "существенно и в положительную сторону"?
Да я всю жизнь делаю фото при вскрытии. ТО же мне - новация. Ей лет 50 скоро стукнет.
А про половую зрелость у трупа - это шедевр.

Эта тема мне уже напоминает бразильский сериал.

Филин, ДА. Вы правильно поняли написанное мной предложение. Именно перечисленные отличия я назвал существенными. Ибо уже много лет споры из моргов страны доходят до кабинетов чиновников вплоть до руководителей региональных здравов об объемах обязательной подготовки трупа к выдаче при исполнении санитаром своих обязанностей. Я рад, что будут поставлены точки над i, и именно в таком ключе. Зашили, помыли - и все. Остальное платно. Подпись Скворцовой куда весомее в этом деле.

Что касается половой зрелости, то мне ли вам писать? На обоих форумах участники уже затерли кнопки, переписываясь из пустого в порожнее как определять эту самую зрелость. В нашем регионе половая зрелось не определяется вообще. Так сказал начальник. Наконец-то вопрос будет решен. Это существенно.

А насчет фото - лично у меня нет штатного фотоаппарата в отделении. И не мое это дело - искать рабочий фотоаппарат. А теперь, когда всего лишь из десятка слов "обязательно" в приказе укажут фотографирование, то вслед за отсутствием фото в каждом заключении будет выплывать вопрос о качестве экспертизы и варианте ее признания недопустимым доказательством. Тут уж частные специалисты постараются в своих консультативных заключениях. Такое существенное изменение приблизит вариант фотофиксации повреждений поголовно каждым экспертом во всех случаях экспертиз.

Этих аргументов мне достаточно, чтобы считать изменения существенными. Если Вы не считаете, Ваше дело. Но если раньше Вы делали фото по собственному желанию, то теперь Вы будете обязаны это делать.

я так понял половая зрелость только комиссионо с акушером-гинекологом по новому Порядку, у трупов вех повально на этанол брать жидкости не нужно, только при насилии и полные анализы, и санитару наконец-то не нужно одевать трупы, а выдавать их голыми или за бабло

насчет фото - у нас давно вся травма фоткается, бывает живых фотографируем (бывает на мобильники). Проблема с фотопечатью возникает. Если нет возможности, пишем, что фотограирование проводилось и в архиве отделения. Кому нужно - отдаем файлы.

Ритуальный эксперт
Давайте разберемся с Вашим "серьезным отличием".
Подпись Скворцовой ничего не значит. Придется вносить изменения в текст одного из уставных документов Бюро, согласованный с местной администрацией. Как водится в Рассее - экономических расчетов никто не делал ( и Вы в том числе) и сколько это будет "прибытку", а сколько "убытку" пока что никто не знает.

Что там обсуждали на каком-то форуме меня не интересует. С меня ФСМ хватает. И кто серьезно к СМ относится - то же хватает. Так вот, на ФСМ была только одна дискуссия по половой зрелости. Короткая, деловая, продуктивная.
Что там приказал Ваш начальник - его личное дело. УК есть УК, никуда не денешься. Если оставаться в правовом поле Российской федерации.

У меня всегда был штатный фотоаппарат в отделении. Из ФТО предлагали всем отделениям.
Заставить меня фотографировать не сможет и Скворцова - пусть сначала предоставит возможность получить подготовку по судебно-медицинской фотографии ( это так называется, а не "фотографирование в морге"). Это может заявить любой эксперт. И трудовая комиссия будет на его стороне.

Из изложенного видно, что все "существенные отличия" на самом деле либо еще не продуманы, либо глупые, либо бессмысленные.

И о чем после этого дискутировать? Вы в своем стиле. Оставайтесь при своем мнении. Меня вы сможете переубедить, лишь только предоставив свой, лучший, идеальный вариант "проекта порядка проведения СМЭ от Филина". Хоть что-то полезное сделаете. А там глядишь, - и «взрослые дяди из Москвы» заметят Ваши таланты.

Меня всегда поражала удивительная способность кичиться своей ленью - ничего не пишу, нигде не печатаюсь, никому не известен, но умнее всех!

Колкутин рассказывал два года назад, как создавался 346н. Как его в течение года заворачивали из Минздрава. Как писался и исправлялся. В самом деле, можно только посочувствовать и удивиться, что он все таки родился тогда.

Нормальный Порядок. Вполне себе неплохие изменения. Кто хочет лучше - пусть выскажется по сути там, а не здесь.

ЗЫ Не было на ФСМ дискуссии никакой (здесь вообще дискуссия - нонсенс) по половой зрелости. Единственный адекватно анализировавший ситуацию человек в виртуале - это Валерьич. И то на данебудетназваноего имя ресурсе.

Мне то же представляется это крайне важным. Хотя в Федеральном законе от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 28.07.2012) "О погребении и похоронном деле" приведен исчерпывающий перечень гарантированных государством бесплатных услуг. В соответствии с ним для родственников и "других заинтересованных лиц" мы обязаны только оформить необходимые документы. Но тем не менее заведующий одного из районных отделений в РФ вместе с супругой были осуждены (правда условно) в том числе и за то, что брали (официально и по квитанциям) деньги за одевание. Основанием для решения суда послужил формально не отмененный Приказ Минздрава СССР от 09.07.1991 N 182 "О введении в практику "Правил судебно-медицинской экспертизы трупа". Случай 2011 года. Про этот Приказ видимо забыли. Очень бы хотелось, что бы явно прозвучало в новом Порядке об отмене 182 Приказа.
Выдержки из ФЗ и Приказа 182 прикладываю.
Остальные изменения не менее важны. И еще - хороший повод пересмотреть стандарт оснащения, там то же не мало ляпов.

Ритуальный эксперт
Вырывать отдельные цитаты из контекста - последнее дело в дискуссии.
Действительно, с такой манерой дискутировать не о чем.

Уважаемый Админ.
А лицензия на оказание этого вида услуг у супругов была?

А причина этого в чём?Начальство отказывает или же Вы не требуете?

Эти услуги не являются медицинскими и не подлежат лицензированию

меня, все же, настораживает, что и экспетиза и исследование свалены в одну кучу и названы "экспертизой".

так оно уже два года как свалено в одну кучу... вроде, пока никто не повесился...

В отличие от ФЗ 73 в Порядках звучат "исследование" и "обследование". Так что оснований отказаться от этого нет.

оно и хорошо, что ни кто... я к тому, что уже пора бы эти документы развести, придав различный статус

Какой статус? Медицинский или юридический? С медицинской точки зрения исследование в рамках акта ничем не отличается от такового в рамках экспертизы... Потому, видимому, и смешали в один флакон. А вот с юридической точки зрения - это совсем другая история... СТРАШНАЯ... и она в рамках наших "Порядков" счастливого конца не имеет...

Amigo
Исследование - это испльзование судебно-медицинских знаний.
Заключение эксперта - это использование знаний судебно-медицинской экспертизы.

Развести их не получится, так как изначальная причина их существования не в области судебной медицины или экспертизы, а в области конструкции правоприменительной системы в РФ.

Меня всего больше из нового Порядка беспокоит половая зрелость. В районах будут проблемы с гинекологами, урологами, рентгенологами и УЗИ-стами. Еще вопрос, УЗИ-сты и рентгенологи как будут давать отдельное заключение.

еще вопрос, кто будет им денежки платить. Альтруизм заканчивается постепенно среди клиницистов

expertuus
А рентгенологи и УЗИсты Вам зачем?
Пальчиками всё прекрасно определется и акушерским тазомером. Даже зеркало не нужно.

71.14.4. экспертиза проводится комиссионно с обязательным участием врача акушера-гинеколога, уролога (для лиц мужского пола) и врача-рентгенолога. При наличии заверенного установленным порядком заключения врача-рентгенолога и специалиста по ультразвуковой диагностике их участие в составе экспертной комиссии не обязательно;


Узи и сейчас мы требуем проводить. Но рентгенографию не делали. Наверное костный возраст будем определять

Какие данные можно получить от УЗИ?Соотношение длины шейки с телом матки?

Интересно, что дискуссия про половую зрелость течет в русле "как ее НЕ делать?" вместо того, чтобы выработать общий, унифицированный, доступный для исполнения и достоверный алгоритм "как делать?"

Вот привезут методичку и будем знать, как ее делать.

Узи в данном случае самый объективный метод исследования. По эндометрию, яичникам можно данные получить, по каким-либо врожденным заболеваниям и пр.

Это опять про половое созревание получится...

Где написано,что по эндометрию и яичникам можно решать вопрос о половой зрелости?
Какие есть критерии?

71.14.6. каждый из перечисленных методов исследований в отдельности не является решающим в диагностике половой зрелости, и только наличие всей их совокупности дает возможность комиссии судебно-медицинских экспертов достоверно ответить на вопрос о достижении/не достижении половой зрелости

О каких критериях идет речь? Мы говорим об исполнении Приказа

Вопрос сформулирую другим образом.
Какие есть изменения со стороны эндометрия и яичников,свидетельствующие о половой зрелости или же незрелости по результатам УЗИ?Где про это можно прочитать?

Циклические изменения энометрия (пролиферация, секреция, десквамация) и овуляция в яичниках являются признаками готовности к оплодотворению, имплантации и плацентации.
Да, в принципе, в любом руководстве по АГ с разделом о пубертатной гинекологии.

71.14.9. при проведении указанных исследований в обязательном порядке берется кровь на наличие ВИЧ, гепатитов B и С, сифилис. Кровь на наличие возбудителей других инфекций, передающихся половым путем, берется при наличии соответствующих показаний;


А этот пункт никого не смущает? Или у всех лабортории для забора крови при бюро есть? И за какие деньги эти исследования будут делать?

Кстати про половую зрелость вполне терпимо написано, нам сегодня показали проект определения половой зрелости от Ковалева, до сих пор не понимаем это новогодняя шутка или серьезно. Такого бреда еще никто не выдавал. Если этот проект утвердит минздрав то экспертиза половой зрелости целый рабочий день длиться будет, толку правда пшик.
Если есть этот проект в электронном виде выложите тоже на обсуждение пожалуйста.

В Правилах АГ экспертизы имеется точно такок же указание.
Никто го не выполнял и Мир не рухнул.

sudmedfockin
Проще и яснее написать - наличие менструального цикла.
Это Вы наблюдать сами будете или лаборантку пошлете?

Что касается УЗИ - гляньте этот документик.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я про УЗИ,а Вы про руководство по АГ.
Что написано в руководствах по АГ знаю.
Видно я отстал и всё же,можно ли методом УЗИ установить функциональное состояние эндометрия?

чудненько! опять получается все "примерно" или "около того". убирать из УПК "половозрелость" нужно! делать как раньше было - по возрасту, а то водку можно с 21, а все остальное с половозрелости!

УЗИ величины тела матки проводится между точкой её перехода в шейку и дном тела. Т.е. по прямой, изгиб тела ( который имеется у любой матки) не учитывается ( в акушерстве это не существенно).
А для нас очень существенно - получается, что длина шейки составляет 1/2 длины матки, в то время как в Правилах АГЭ указано - 1/3.
Вот это маленькая деталь, в которой и кроется Дьявол.

Хотелось бы посмотреть, КАК?

Во-первых не из УПК, а из УК.
Во-вторых в первоначальной редакции и последующие 15 лет её не было.
В третьих - не для того, через 15 лет ввели, что бы убрать.

Можно и наоборот - чтобы водку продавали по Актам комиссионных СМЭ о достижении организмом зрелого состояния для употребления винно-водочных изделий. О зрелости, так сказать, психики особи и её метаболизма.

Chief
Отличная идея!
Дбавим сюда табачные изделия.
Проводить только платно.

а в студию, то есть в библиотеку она будет вынесена?
вообще глупость совмещать организационный приказ с какими-нибудь практическими рекомендациями.

Насколько я "в теме" - это "фишка" Минздрава. Так у нас появился полуинструкция-полуштатноерасписание/сандартоснащения №3456. Ну, и здесь не исключение.
Теперь, кста, и обоснованьице имеется - подобное заменяется подобным

поддержу с удовольствием! а предложение Filin-а о платности - особенно!

Amigo
Мело всё это.
Шире, глобальнее.

Для всех случаев, когда имеется надпись" Только для лиц 18+ или 16+" ( например - концерт Мадонны) или "Дорожное радио" на котором эту фразу постоянно повторяют. А просмотр кинофильмов?
Ежедневный приём - минимум 10 человек, минимальная стоимость исследования - 1000р.
Да на черта мне это Бюро сделось тогда? За копейки гнобить мозги и соматику (две атаки ТБЦ с одной операцией и остановкой сердца)?

получили методические рекомендации РЦСМЭ по половой зрелости, узнали много новых важных терминов, методичка повторяет проект приказа, как прменять на практике - никто не знает. Коллеги как у вас?
У нас пока в среднем сейчас 1 случай в неделю (на город 200 тыс.), решаем че делать.

Самая загадочная методичка в истории СМЭ кто-нибудь внесет ее в студию?

наверное, будет (прим. - в день "конца света") постепенно

с владика, ебурга и далее на ЗАПАД

могу я но пока в таком виде

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

называется "Порядок установления достижения половой зрелости (метод. рек) РЦСМЭ 2012"

в методичке отсутствует главное - критери нормы (размеры в см) и отклонения.
интересно как определить "...в) способность к совершению физиологического полового акта;г) способность к оплодотворению..." ??? видимо опытным путем??? или "...д)способность к вынашиванию плода;..." т.е. если 30-летняя женщина имеет пару-тройку выкидышей и ни одной выношенной беременности, она не является половозрелой? астенизированные дамы (К.Арбакайте), практически не имеющие молочных желез - не являются половозрелыми?

Hohol
Академическая бездумная дрянь.
Из какой помойки Вы эту заразу вытащили?
Срочно мыть руки дегтярным мылом с последующим 5минутном ополаскивании в растворе: 100мл.70%спирта+10мл. чистого глицерина+20%нашатырного спирта.

Профессиональный интерес: из авторов кто-то хоть раз живую п..... или х..... видели?

Обалдеть.Чего только нет?
Составители далеки от практики.Сколько надо времени для освидетельствования?
Сложности с привлечением др.специалистов и вообще,нужны курсы ТУ по судебно-медицинской АГ экспертизе.

медик
В МО на 20милллионов населения все экспертизы половых состяний мужчин ( в том числе и не нужную чейчас способность к зачатью) проводил только один эксперт - И.Г.Блюмин. Потом у него такую подготовку получили еще два эксперта, но один из Бюро убрался, а второй стал проводить такие экспертизы только после отказа Ильи.
ТУ для все экспертов не нужно. Достаточно создать в регионе 2-3 соответствующие лаборатории на базе районного отделению Бюро. Вот для экспертов таких лабораторий ТУ, причем очень хорошее - обязательно ( я проходил его т.с. вообще индивидуально в кабинете АГЭ Московского городского Бюро в течении месяца).

если там работають эксперты со стажем до 1997-го, которые видели ЖИВЫЕ и п. и х. в обозначенной ипостаси
а так... учеба нужна Например, республиканский центр будет доплачивать в регионах до 2014-го за использование (по примеру училищ искусств) индивидов определенной направленности И всё покажут

sbz
Это уже не принципиальная, а техническая (административная) сторона вопроса.
Пусть его решают специалисты в области администрирования.

Могу только поделится своим опытом - подготовку, которую я получил хватило мне на всё время, что я в профессии. Не было ни одного случая сомнения в правильности моих Выводов.
Собственно, вся подготовка состояла из трех этапов:
1. Изучение АГЭ по литературным источникам.
2. Совместный осмотр с опытным экспертом 3-4 женщин ежедневно.
3. Изучение 500 архивных экспертиз - разнообразие описания, формулировки Выводов при различных казусных случаях ( а их довольно много в АГЭ).
Часть из них сохранилась на карточках, могу выложить для обозрения ( не в этой теме, разумеется).

можно подумать я это писал , но почему-то огребся

Hohol
Филиппика адресована, естественно, авторам сего документа.
Вам-то как раз спасибо, что выложили для всеобщего обозрения.

Как и в 346 приказе, здесь, в проекте, куча дурных опечаток и несуразностей...
Например в пункте 23, так и не исправили опечатку
"23. Врачи - судебно-медицинские эксперты - заведующие другими подразделениями (за исключением обозначенных в пунктах 22 и 23), в штате которых содержится 3-5 должностей врачей - судебно-медицинских экспертов, выполняют работу эксперта в объеме 50% нормы затраты труда эксперта, при наличии 6-10 должностей - в объеме 25% нормы затраты труда эксперта, свыше 10 должностей - 15% нормы затраты труда эксперта." А по смыслу здесь должно было стоять "обозначенных в пунктах 21 и 22..."
В стандарте оснащения МКО (приложение №2 к приказу) так и осталось глупое дублирование пунктов 20 и 21, которые звучат одинаково "20. Программно-аппаратный комплекс для идентификации
личности по черепу и прижизненной фотографии 21. Программно-аппаратный комплекс для идентификации личности по черепу и прижизненной фотографии".
....

А я говорила ..вно



Была аналогичная реакция.


Кроме смеха (сквозь слезы). Самое ужасное, что если сегодня это только проект, то завтра его утвердят такие же горамотеи, а нас заставят это выполнять.

Методические рекомендации «Порядок установления достижения половой зрелости» поступили в бюро официально.

Цифровые технологии развиваются со скоростью света. Зачем в табель оснащения опять включили аналоговые пленочные фотоаппараты? По невнимательности переписали из Порядка, утвержденного приказом 346н? Если не уберут - росздравнадзор не простит их отсутствие, так же как и отсутствие рентген аппаратов в каждом РСМО.

это для тех отделений, где до сих пор нет компьютеров или ими не умеют пользоваться, обязательного требования по ПК нет

А такие отделения ещё остались?

печатные машинки никто не отменял

фотопринтеров (струйников) в большинстве отделений точно нет, фото требуют давно, но печатать не на чем

На Северо-Западе ещё так работают? Ещё можно на них приобрести расходники?

а если денег нет на гистологию и бумага не всегда бывает (для печати документов)?

Кстати, это не пустые слова. Безусловное требование соблюдения порядков по всем специальностям, в том числе, в части оснащения, начинает действовать с 01.01.2013.
В самом конце декабря 2012 г. мы получали лицензию на вновь открывшееся маленькое районное отделение. Руководитель управления росздравнадзора нас на полном серьезе предупредил, что после 01.01.2013 ни одно из подразделений без рентгеновского аппарата лицензии на экспертизу трупа не получит.

можно подумать, что фото с пленки будет на чем печатать?!

Chief

"Рейс" то же рентгеновский аппарат. И, вроде, не требующий тех условий и сертификатов, как тот же РУМ.
Переносной 7-Л-2 ( их сейчас просто выбрасывают из стационаров) тоже подходит (не требует специальных условий эксплуатации и индивидуальной защиты).
Только зачем они?

Бред всё это.
Пустой, идиотический бред.

Подрозумевается наверное, что фотолаборатория со времен СССР осталась

Что бы работать на рентгеновском аппарате, неважно каком, надо столько всего! Причем использовать палатные установки без специального помещения и выносного пульта в нашем случае не проходит в Роспотребнадзоре, так как ключевые фразы - "в исключительных случаях", "состояние пациента не допускает транспортировки" и т.д. Начинать надо с должности рентгенлаборанта в штатном расписании.

Дорогой Админ.
Вы же прекрасно понимаете, что это всё муть голубая. Ну зачем мне в районе рентгеновский аппарат?
Что им снимать, если я и без него всё вскрываю.

Районы разные бывают. Подход в "Порядке" не правильный. Нет привязки ни к штатам, ни к объему. То же самое и в нашем СанПиНе.

Да какие бы не были.
Надо рентгеновский снимок всего трупа - поезжайте в Киев, там научат как из как из флюорографа сделать такой аппарат.
На обычном все равно труп не просканируешь.

Впрочем, это забота начальника.

Было бы желание, ввести по ведомости замены должность рентгенлаборанта можно. Но как работать без рентгена - не представляю.

Можно конечно, но он (рентгенлаборант) должен пройти первичку, а бюро оформить паспорт на рентген кабинет.

На фига он рентгенкабинет и аппарат,когда сами эксперты в кабинетах сидят друг не дружке.
За многие лета мне всего 4-5 раз потребовался рентген, и то в 90-е взрывные и огнестрельные годы для поиска осколков и пуль, по моему требованию следователи моментально доставляли передвижной реньген аппарат и лаборанта из больницы. Аппарат есть в самом Бюро и ладно,в районе штатный аппарат никчему.

В условиях районного,межрайонного отделения,да и не только - запросто.

Любой осколок и любая пуля находится безо всякого рентгена. При помощи обычных секционных ножей и пинцетов, и внимательного взора вскрывающего эксперта.
Иногда долго и мучительно, не спорю. Но рентген всё равно не нужен, имхо.

в конце 90-х реально пулю никак найти не могли на вскрытии. отвезли труп в рентгенотделение стационара больницы. нашли.

но это было один раз за все время работы

И где она была?

насколько помню в виде ошметков в околопозвоночных мышцах

Уже писали разные авторы в разных местах, что оправданная замена рентгену при поиске пули - ручной металлоискатель.
Наши танатологи тоже изредка применяют, когда необходимо.

Коллеги.
Это уже напоминает флуд.
Вопрос не в необходимости ренгенкабинета в отделении, а в исполнении нормативных требований.

К слову - в стационаре пуля и у живых с неоднократным КТМ исследование находят не всегда.
Чего же о рентгенологическом исследовании распинаться?

Странно, что Вы, Уважаемый Толстый, рассматриваете рентген только как металлоискатель. А, например, поискать переломы костей (пальцы, шейные позвонки и т.д.) перед вскрытием бывает очень полезно. Я уже не говорю про возможность введения рентгеноконтрастного вещества. Рентген в бюро нужен.

Сейчас нам клизму вставят за флуд, АльбертКазань
Переломы я как-то привык искать путем диагностических разрезов и зачистки кости от тканей. Но это уже действительно другая тема. Тем районные от "столичных" и отличаются, что первые, не имея ничего кроме ножа, работать привыкли, и всё находят, а вторым супероборудование подавай.

Согласился бы, но как оснащение, скорее, МКО, чем районных подразделений.

Админ.
Надо исполнить указание.
Я предложил два варианта - Рейс или палатный.
Аргументация

играет на нас. Т.к. труп безусловно невозможно трапспортировать в рентгенкабинет.

АльбертКазань
Я несколько лет работал с Рейсом, несколько лет с аппаратом для стоматологических кабинетов (не помню названия).
И мой практический вывод: даже в МК он не нужен.
А для исследования трупа все же напомню, что трубка Рентгена используется потому что с живого человека сдирать кожу и мышцы не гуманно.
А вот при исследовании трупа - это обычная методика.
Что касается узревания переломов позвоночника, видимо Вы мало вообще смотрели снимков позвоночника, если с такой легкостью говорите об обнаружении переломов позвонков.

За что Вас, Медик, искренне уважаю, действительно - да в районке - запросто! А если серьезно, то расходников не получаем в течении года, крутимся сами: там подадут, тут подсуетимся. Работаем в не типовом морге (приспособленном помещении). Понимаю - САНПИны нужно блюсти. Стараемся - блюдёмс ...

Здесь обсуждается проект Порядка.

Выложили проект нового Порядка
http://rosminzdrav.ru/docs/doc_projects/936

В 3 приложении написано про штаты в районах Крайнего Севера.Если не ошибаюсь,в последнем приказе такого не было.

Штатное расписание опять носит рекомендательный характер - плохо это. Думал добавят ставки медрегистраторам - нет. Не нашел о водителях, сторожах.

У Минздрава текущий тренд на аутсорсинг.

Да, у нас с полицией на доставку анализов аутсорсинг производится. А скоро по аутсорсингу все ритуальные услуги будут производится.

Уважаемые коллеги! мы живем в России! выражайтесь русским языком. Аутсортинг????

А есть ли у кого опыт использования внешнего ресурса при судебно-медицинском обеспечении районов отдаленных от центральных баз, там где можно работать только за очень большие средства, в связи с тяжелыми условиями? Я имею ввиду контрактную систему но не за счет средств бюро, а за счет иных ресурсов (аутсортинг ), я слышал в Якутском бюро есть, что то подобное!

ФЗ 8 О погребении и похоронном деле регламентирует бесплатную обязательную услугу при выдаче трупа - "Облачение", что значит по Ожегову (заворачивание в саван), то бишь в простыне хотя бы, голым -нельзя.

За фальшивую экспертизу теперь можно будет сесть в тюрьму — Российская газета
https://rg.ru/2019/12/03/za-falshivuiu-eksp...t-v-tiurmu.html

Внести в статью 307 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954; 2003, N 50, ст. 4848; 2011, N 50, ст. 7362) следующие изменения:

1) в абзаце первом части первой слова "при производстве предварительного расследования" заменить словами "в ходе досудебного производства";

2) в примечании слова "дознания, предварительного следствия" заменить словами "досудебного производства".

Президент Российской Федерации

В. Путин

Комментарии Российской Газеты

Теперь будем ждать повышение активности СК,т.к. они могут по своему оценить "ложность" заключения- если это не то, что они ждали при ее назначении....

"А судьи кто?..."
Действительно интересно, как, кто и каким образом будет дифференцировать "ложность" и "добросовестное заблуждение"?

Или даже не "заблуждение", а иное, но обоснованное (например, литературными данными) экспертное мнение

Собственные эксперты СК и будут оценивать.

...такие далеко идущие последствия замены слов "предварительного расследования" на "досудебного производства"???
ни чего другого по ссылке не увидел.

"Он обязывает следователя знакомить стороны уголовного дела с постановлением о назначении экспертизы.

Судя по пояснительной записке, сейчас обвиняемые и их адвокаты часто узнают о судебных экспертизах уже после их проведения.

Это лишает обвиняемого возможности задать вопросы эксперту, заявить ему отвод, попросить о производстве экспертизы в другом учреждении"
Суть вероятно в этом комментарии.

В морг вместе с трупом следак уже не направит написанное на коленках (на месте осмотра ) постановление о назначении экспертизы

Теперь представьте сколько вопросов будет задано всеми сторонами процесса и попробуй эксперт схалтурить☺ и отвечать на вопросы чисто по шаблону

100% возникнет задержка с исследованием трупов (и их чудесное гнилостное преобразование) так как постановления будет доставляться с опозданием

с чего бы это? на каком основании труп попадает в морг? или направление на исследование или постановление о производстве экспертизы. на каких задержек.
сначала исследование (если дело не возбуждено), потом экспертиза (можно до окончания исследования). ни чего нового или сложного.

Принципиально, это изрядно запоздавшая реакция законотворцев на изменение ст. 144 УПК РФ (о возможности производства экспертизы в рамках доследственной проверки, т.е. до возбуждения УД).
При желании правоохранителей и начальника Бюро сейчас то же можно эксперта притянуть за заведомо ложное заключение в экспертизе по материалу. От этого "новый 37-й год" для нас не наступит.


Это изначально есть в УПК, ГПК и КоАП. Правоприменение - другой вопрос.

Кто хочет - тот и сейчас имеет возможность задать свой вопрос/вопросы, заявить ходатайство о производстве в др.экспертном учреждении и т.п. Норма права есть.
Из-за этой декларации для нас глобально ничего не поменяется. В худшем случае, первые пол-года (пока правоохранители про норму помнят и пока адвокаты "новеллой" воодушевлены) будет, против прежнего, на четверть или треть больше экспертиз с типично "адвокатскими" вопросами. Не повод волноваться. Не повод шаблоны из автозамен убирать.

Классика жанра- в России принципиальная строгость законов нивелируется их пох***истичностью)

Труп попадает в морг на основании прекращения кровообращения)

ошибаетесь, милейший.
труп попадает в судебно-медицинский морг исключительно на основании направления на СМИ или постановления на СМЭ.
других законных вариантов (в т.ч. и предложенный Вами) не существует.

В судебно-медицинские(которых по всей стране очень мало) может и так, а в остальные добро пожаловать и welcome просим в любое время, так как дежурных санитаров в наличие не бывает.