Отравление алкоголем.

Здравствуйте Уважаемые коллеги.
В этой теме прошу вас поделиться личным опытом. А именно своими наблюдениями и выводами (что важнее) о максимальной вами обнаруженной концентрации этанола в крови живых/трупов.
С какими реальными цифрами вы сталкивались в своей практике... Что вызывало сомнение в достоверности полученных результатов ?
Эта тема так или иначе не раз поднималась на форуме , но обсуждается в основном врачами , а не химиками.
К сути... Концентрация этанола в крови 5-6 и выше промилле это признаваемая полицией , прокуратурой , судом и адвокатами причина смерти.
С 8-9 и выше промилле в крови лично не сталкивался (сам я определением алкоголя и наркотиков занимаюсь очень редко).
Какие максимальные концентрации этанола в крови вы определяли ?

у нас в трупной крови попадался максимум 5.5%о (но такие цифры очень редко, обычно 2.5-4)

в наркологии у живого находили 8%о (это вообще единственный случай, был он почти 15 лет назад, и думаю, там был дефект забора крови!)

Не скажу, что 5-6 промилле в трупной крови - находки редкие. И до 8 промилле - встречаются. Пожалуй, только выше этого цифирки я бы (ИМХО!) подозревал на артефакты. Но, по-хорошему, это надо "шерстить" свои (да и не только свои) результаты за много лет. С живыми - практически не работаем, а по своим "юношеским" воспоминаниям (когда месяц в году работал на КЭАО) - больше 3-3,5 промилле не видел - но те "организмы" еще и за руль были способны держаться.
А вообще-то, есть неплохая статья - именно взгляд химиков на проблему, с серьезной статистикой:

Фартушный А.Ф., Герасименко А.И., Шевченко В.В., Фартушная Е.А. К су-дебно-медицинской оценке результатов химико-токсикологического исследования крови на алкоголь. – Суд.-мед. эксперт.-2002.-№ 6.-С.35-38. Список лит.: С.38 (34 название).

Там, если мне не изменяет память, в качестве максимальной границы достоверной концентрации этанола в крови предлагается, вроде бы, 12 промилле. Кстати, надо будет самому ее еще разок пересмотреть.

Труп.Мужик,38 лет.Алкогольное отравление.В крови около 11%о этилового спирта.

свыше 6 (до 7) промилле в крови очень редко (в пол года раз, на 1000 экспертиз), как то эксперты-химики определили 16 промилле в крови, но это скорее ошибка при заборе либо проведении хим эксп

Труп мужчины 38 лет. В крови 11%о алкоголя. Из обстоятельств дела известно, что мужчина (военный летчик, кстате, - отбор по здоровью в ЛВК - ок)) обнаружен мертвым утром в лифте жилого дома. Как выяснилось, накануне вечером находился в квартире любовницы, где принимал алкоголь. Утром, не опохмелившись, отправился на службу))).

Сразу замечу: про любовные утехи под таким "градусом" в материалах дела ни слова, к сожалению.

Ув. Алиса.
Я просил делиться не только своими наблюдениями , но и своими соображениями на счет указанных концентраций.

Можете представить ЧТО и СКОЛЬКО выпил ваш летчик вечером если на утро в крови нашли 11 (!!!) %о алкоголя ? Лично мне такое представить не получается.
С Ув...

выше 6 - действительно, нечастое явление. 6.8 максимум из личного опыта (4 года). у нашего зав. случай был 12 промилле, ехал тракторист домой, трактор перевернулся, тупая сочетанная травма.

На моей памяти максимальная концентрация 18%о - ж/д травма. Но тут наверняка какой то артефакт, потому что потерпевший, на момент столкновения с поездом находился в вертикальном положении, да и не представляю - сколько нужно выпитьдля таких величин. А 5-5,5%о достаточно часто встречаются.

М. 45л. зарублен топором во время полового акта. В крови 6,5%.
У дамочки (так же зарубленной) в крови 5,5%о.
Пили только водку.

В статье Фартушного с соавт. к артефактам отнесены случаи с концентрацией более 15%о.

Вчера при анализе у трупа в моче-6,04 промил, в крови-7,32 (найден в собственной постеле). Года два назад были результаты 10,8 промил в крови.

Мне тоже. Посидели, подумали, еще раз хроматограф запустили... Результат повторился. Решили, что "грязный" забор крови. Другого объяснения не нашли.

гр.Б переходил дорогу в неустановленном месте перед близко идущим транспортом, ДТП, в крови 6.10%0 (остался жив)

7,8промилле в крови,в моче- 9,9промилле.. гнилостные изменения. но небольшие ...по обстоятельствам- пытался перебороть наркотическую ломку..

Когда слышу про 15 %о и более, возникают две мысли:
1) откуда танатолог брал кровь?..Есть вероятность, что кровь бралась из брюшного отдела аорты, или вовсе - иззлившаяся в брюшную полость в процессе выделения органокомплекса. Этанол, т.с. свежевыпитый, из желудка мог попасть в окружающие ткани, пропитать их, особенно если труп подгнил...Тогда эксперт просто набрал кровь с этанолом из желудка...
2) во флакончик могли окунуть иголку, предварительно опущенную в водку. Вполне достаточно для фальсификации. Когда-то мне рассказывали (не знаю, правда ли), что один недобросовестный эксперт капнул спирта из пипетки во флакончик с кровью от трупа...Химики до 200 %о натитровали

У меня были единичные случаи от 7 до 8 промилле. Однажды был случай, когда было 11 с чем-то...Недавно было ДТП, где 4 трупа в машине, и у пассажиров по 2-3 %о, а у водителя 5,8...
ps в моче более 6 не припомню

Давайте вопрос "Почему?" пока отложим.
От небрежности эксперта до небрежности химика.

у нас опыт делали: брали кровь у трезвого человека, кожу дезинфцировали спиртом, в результате обнаруживается алкоголь, сколько не скажу, давно было, но попадает!после этого стали чем-то другим мазать...

Одно из правил при заборе крови на алкоголь - обработка производится спиртонесодержащим антисептиком. У нас отремонтировали и "отоборудовали" недавно БМСП, сейчас приходят истории болезни, а в биохимическом анализе крови помимо всех АСТ, АЛТ, мочевин.. строка - этанол-3.5г/л, например. Но кровь в приёмнике брать не перестали. Т.к. нам неизвестно, соблюдали ли они методику при заборе крови, ссылаться на эти цифры не можем. По старинке - требуем кровь при поступлении.

ИМХО- если в больнице делают какой-то анализ- они и отвечать должны за его достоверность...понимаю. что это просто декларация,"а древо жизни пышно зеленеет"- но все таки...вот если неизвестно. соблюдали ли укладку и режим- на Р-снимки тоже не ссылаетесь?

Смелое Ваше категоричное утверждение.

у нас 5-6 помилле не редкость, обычно интервал 4-5 промилле.

Из опыта общения с нетрезвыми водителями знаю что при 3,5-4 промилле водилы не помнят обстоятельств задержания.

Обратил внимание, что при колото-резаных, рубленных повреждениях с кровопотерей очень часто цифры в пределах 6-9 промилле. Объяснить не могу.

При ДТП со смертельным у водил часто в пределах 4-5 промилле.

Джек
Правильная была укладка или не верная - Вы прекрасно можете увидеть на снимке и ( с этого и начинается просмотр любого снимка) решить - можно ли при таких нарушениях укладки "читать" снимок.

медик.
Вынужден не согласиться.
Если в истории болезни не отмечено, как проводился забор крови ( в частности, обрабатывалась ли кожа спиртом или диоксидином) я не рискну в Выводах давать оценку данным СХИ.

7,8 промилле, умер от того что уснул на ЖД полотне, мимо ехал поезд, пили самогон.

Из первого посленовогоднего алкогольного "дежурства": мужчина, 32 года, умер дома; в крови - 9,8 промилле (в моче - тоже порядком - 8,0 промилле). Вот как тетрадку алкогольную лаборант освободит, напечатав эту дежурную "кучку" актов, попробую свои результаты больше чем за год проанализировать по частоте встречаемости разных концентраций алкоголя. Выборка должна быть достаточно солидной и представительной.

Из практики. Наибольший удельный вес смертей от отравлений ЭС зафиксирован при концентрации его в крови трупов от 3 до 6 г/л. Максимальная концентрация - в пределах 10-11 г/л (менее 1 % от общего количества проведенных исследований). Бывают и запредельные цифры, даже страшно подумать. Конечно же, такие случаи связаны с ошибками или с фальсификациями при отборе проб.

Если я не могу прочитать Р-снимок в виду неправильной укладки, множества артефактов, срезания части исследуемого органа (важной части), просто некачественного снимка, то на этот снимок и не ссылаюсь.



Говорю же, это у них нововведение. Этанол появился в биохимическом анализе среди прочих показателей, не отдельный анализ. Нет данных, чем обрабатывали поле. Зато есть запись на форзаце, "кровь на алкоголь взята". Увидела первый раз - сразу к зав., как интерпретировать в выводах.. Подумали , посовещались, решили, что пока не будет данных о правильной методике, на этот показатель не ссылаться. Вот обратное - было б слишком смело. Настораживает, что, по крайней мере, у моих трупов, раз за разом приходят схожие показатели - 3.0-3.9 промилле.

сегодня получил результат химико-токсикологической экспертизы - 8,28 промилль в крови (7,02 промилль в моче), мужчина 42 лет, (сопутствующий диагноз - неполный септальный цирроз печени)

Ну вот, алкогольная тетрадка - исписана, акты - проверены и ушли, можно и со статистикой "поиграться", тем более, что голова от гриппа - ватная, и ничего более серьезного делать не способна. За почти 2 года исследовано 648 образцов трупной крови. Далее - частотный анализ:
- отрицательных (т.е., не более 0,3 промилле) - 51,7%
- от 0,3 (включительно) до 1,0 промилле - 8,2%
- от 1,0 (включительно) до 2,0 промилле - 10,8%
- от 2,0 (включительно) до 3,0 промилле - 13,9%
- от 3,0 (включительно) до 4,0 промилле - 9,4%
- от 4,0 (включительно) до 5,0 промилле - 4,8%
- от 5,0 (включительно) промилле и более - 1,1% (7 случаев)
максимальная концентрация 9,0 промилле.
И - маленький комментарий: конечно, сейчас в химию на алкоголь направляют кровь не от 100% трупов - как в далекие советские времена, но из того, что до нас доходит, число трезвых и пьяных - где-то - "фифти-фифти", а среди пьяных преобладают "средние" концентрации 2,0-3,0 промилле. Итак, все - в соответствии с законами "больших чисел"... Да, ребята, я выбирал интервалы для частотного анализа не в соответствии с таблицами степеней опьянения (тем более, что их много, разных), а чтобы они были одинаковой (ну, или почти) "ширины". Мне была более интересна статистика.
ЗЫ: спасибо тебе, Excel 2010!
ЗЫЗЫ: да, и еще - тема называется "отравление алкоголем", а в самом начале ее коллега D`nq спрашивает о том, какие концентрации нам встречались. Только сейчас и смог сформулировать этот "необъяснимый ранее зуд"... То, что мне встретилось (и попало в эту статистику) - не обязательно отравление, и не обязательно - именно этанолом. Не уверен даже, что все 7 случаев с концентрациями более 5 промилле закончились именно таким диагнозом - может, кого и "паровоз переехал"...

Ну, наши танатологи тоже после суток стационара не берут. Но и с оставшимися: кому-то хочется побыстрее закончить, не заморачиваясь на лабораторные исследования, кому-то и без водки хватает других причин смерти (да и формат внепроцессуального "Акта исследования..." позволяет честно игнорировать все "сопутствующие" вопросы). Может, у кого и пенициллятиков пустых под рукой не оказывается - да мало ли что. По моим поверхностным прикидкам "с другой стороны прилавка", до нас доходит материал на алкоголь от 30-60% всех трупов... Да, честно говоря, и без него в отделении хватает объема работы - переработка стабильно держится на уровне 150-200%.

Уважаемые коллеги.
Зловещий 3й веб уже чувствуется ( я не раз писал об этом) - начинается или флуд или оффтоп.

Напомню название темы:


Убедительная просьба придерживаться заявленной темы.
( По смыслу значение имеет не отравление алкоголем, а максимальная концентрация алкоголя, которую встретили в практике. Причина смерти - уже вторична).

Уважаемый Сhemist-sib.
Спасибо за предоставленную информация !
Однако самым интересным вы не поделились. "от 5,0 (включительно) промилле и более - 1,1% (7 случаев)"
Можно ли поподробнее именно о этих 1,1 % (7 случаях) ?

ПС... Я не предполагаю , что всех ваших клиентов похоронили именно от отравления алкоголем. Просто интересует концентрация "более 5".

Поскольку все равно не спится, попробую еще разок перелистать ту же общую тетрадь. Не уверен, что в ней много дополнительной информации, но - ... "ждите ответа..."
Дождались. Вот все, что смог:
1) мужчина, 49 лет, обстоятельства лаконичны - «дома». В крови – 5,3 промилле, в моче – 5,2 промилле;
2) мужчина (а может, и женщина? Фамилия – «бесполая»), 60 лет, «КМП». В крови – 5,8 промилле, в моче – 5,5 промилле;
3) мужчина, 46 лет, «переохлаждение». В крови – 5,0 промилле, в моче - 7,8 промилле;
4) мужчина, 46 лет, «пил». В крови – 6,6 промилле, в моче – 7,5 промилле;
5) мужчина, 61 год. Обстоятельства неизвестны. В крови – 7,0 промилле, в моче – 6,8 промилле. Но – кровь с гнилостным запахом – «хвостовилятельное» примечание!
6) мужчина, 36 лет, «умер дома». В крови – 5,4 промилле, в моче – 6,1 промилле;
7) мужчина, 33 года, «умер дома». В крови – 9,0 промилле, в моче – 7,2 промилле (про этот случай я писал выше, только здесь я уже повторил исследование, разведя объекты. Получилось чуть поменьше, зато «покрасивше» методически. Эти результаты и пошли в официальный Акт).

Еще раз спасибо Сhemist-sib.
То есть из всей выборки всего три случая с концентрацией алкоголя выше 6 промилле...
Менее 0,5 % , что вполне входит в область ошибки забора/определения.

Я возвращаюсь к своей мысли , озвученной в другой теме , что результат алкоголя в крови - выше 6 промилле это повод серьезно задуматься...

давно пора задуматься . алкоголь- бич России ...или Вы считаете, что свыше шести- ошибка исследования?у меня свыше 6 встречаются не скажу , чтобы редко. а свыше пяти- так вообще- почти часто, если можно так выразиться..т.е. такие цифры у меня не вызывают ни малейшего удивления , даже при обстоятельствах типа-- удар ножом в драке, утопление и т.п.

Пятнадцать в крови. В моче - не помню, где-то тоже около этого. Методика забора строго соблюдалась. Лаборантки говорили, что во время этого вскрытия алкоголем пахло в коридоре около кабинетов (это метров 10 от секционной и за дверьми).

На здоровье, колллега! Что случаев таких не много, какую бы выборку не проводи - согласен, а вот что это каким-то образом свидетельствует об ошибках забора или определения - мне пока не верится. И вовсе не потому, что я такой патриот своей "лавки". Пока все то, что получается и своими руками (одна "качественная" и две "количественных" хроматограммы; соответствие результатов по двум или более объектам) и той "куцей" информации, которая до нас доходит от танатологов, а также "проверка" временем (и отсутствием последующих "разборок") - все это говорит в пользу достоверности получаемых цифирок.
В качестве примера же "нестыковок", заставляющих сомневаться, могу припомнить следующее. Когда-то, давным-давно, один наш общий эксперт польстился на "толику малую" и накапал во флакончики от двух девченок, сбитых машиной на переходе, этанол. Отсутствие совести оказалось в удачном сочетании с отсутствием элементарных знаний химии, физики и математики (ну, или здравого смысла) - у молодых девченок, которые - не шатаясь - попытались перейти дорогу, во всех флаконах - и с кровью, и с мочой - оказалось по 10-12 промилле этанола. Вот здесь - явное подозрение на загрязнение. Последующее следствие и суд подтвердили это. Или период (тоже весьма давний), когда в лаборатории одной из наших городских больниц "состарилась" колонка алкогольного хроматографа, а график, построненный когда-то, регулярно не проверялся. Падение относительной чувствительности к внутреннему стандарту привело к систематическму завышению результатов. Там, даже не разбираясь в химии и хроматографии (а и с "этого бока" можно было предположить недостоверность результатов), а просто, сопоставляя клинику с выдаваемыми лабораторией цифирками (завышенными в 1,5-2 раза), можно было уже задуматься.

Уже поминал, но не грех и еще раз припомнить - когда был в Киеве, глянул их морговский журнал ( в нем помимо причины смерти еще и результаты СХИ указаваолись), концентрации порядка 6-7% - едва ли не каждый 4-5 случай.
Видимо, значение имеет и регион выборки.

По ходу - как часто следует стоить эталонный график по инструкци и как часто это происходит в реальности?

Уважаемый FILIN
А вы не припомните в какой период времени были высокие концентрации алкоголя у киевлян ? Месяц , два или такая картина -норма в течении длительного периода (пол года , год) ?

Помнится, раз в год. Дополнительно - при всяких аварийных ситуациях. Только вот какими талмудами руководствовались - не помню(((. И дорого это было - мастера вызывать для обязательного обслуживания хроматографа. В суде как-то раз один дотошный адвокат задавал вопрос на эту тему, выражая недоверие к результатам ГХ.

Это был 1983г. Я смотрел записи с января по май и,вроде, все это время были высокие цифры.

Уважаемый D'ng, я не совсем понял что вы имели в виду. Ошибка забора менее 0,5%о, или наоборот, более 6%о?



Повод есть, несомненно. Но у нас критерии повыше - точные цифры я не скажу, тут как то интуитивно, да и по наружному исследованию как то можно ориентироваться, но наверное более, так скажем, 10%о я уже не очень доверяю результатам. Бывало такое - вскрытие мужчины лет 40 (не помню уже) с соответственным хабитусом, и старушки лет 90. Результат - у старушки около 5%о, а у мужчины по нулям. Где произошла ошибка - я не знаю.

Здравствуйте.
Из приведенных ув. chemist-sib данных следует , что высокая концентрация алкоголя в крови (6.6 , 7.0 и 9.0) составляет менее 0,5 % от случаев , попавших в его выборку. Да и по наблюдениям других форумчан выходит нечто похожее.
В любой лаборатории для любого определения (при анализе не важно чего и в чем) есть ошибочные результаты , составляющие определенный % от общего кол-ва и 0,5% это не много. Выявлять их задача внутрилабораторного контроля.
Я ни в коем случае не утверждаю , что ошибка была и если и была то именно на стадии анализа.

Собственно я и открывал тему с мыслью определить "условную" концентрацию , при которой и химик и эксперт задумаются над полученной цифрой.
Для себя я ее сейчас определяю в более чем 6 промилле в крови. И это совсем не означает , что 6,5-7 не верный результат. Скорее повод химику убедиться , что ошибки в определении нет.
Теперь по поводу концентраций в 10 и выше (это по наблюдениям форумчан) ... Самоповешение , смерть сварщика на рабочем месте , летчик на утро после вечерней пьянки , тракторист вел трактор...
Червячке сомнения гложет.
-Пострадавший выпил такое кол-во алкоголя ?
-Мог совершать указанные действия ?
А если не мог то...
-Правильно осуществили забор и верно ли определена концентрация алкоголя ?
-Не является ли высокая концентрация суммой выпитого и набродившего алкоголя ?
-Есть ли еще причины , по которым определенная в лаборатории концентрация алкоголя не соответствует выпитому кол-вы спиртного?


Действительно есть над чем задуматься. Особенно если в 1983 г для Киева в 20-25 % от наблюдаемых случаев приходились на концентрации 6-7 промилле (хотя тут вопрос как определяли ?)...

Доброго времени суток, ребята.
Коллегам FILIN`у и Alisca: по самому первому методическом письму (1968г.) градуировочный график - который тогда строили на самых натуральных крови и моче - работал ровно один день - до выключения хроматографа. Так "черным по русскому" и было написано - "градуировочная зависимость не сохраняется" (почти дословно, ибо по памяти). В дополнениях к этому письму (1971г.), с переходом на другие насадки колонок и на графики по водным растворам сроки работы графиков значительно увеличились и перестали четко и конкретно указываться в НТД. По практике различных отделений, графики "работают" от двух недель до двух лет. Зависит это, прежде всего, от используемой насадки колонки (тот же сквалан или ДНФ - более стабильны, чем винилин или ПЭГ), от объема приготовленного раствора внутреннего стандарта, условий его хранения и скорости его расходования (с позиций нормальной лабораторной практики графики перестраиваются тогда, когда заканчиваются растворы - в данном случае - раствор внутреннего стандарта). Практически везде сейчас эти графики периодически (скажем - раз в день) проверяются на воспроизводимость. Но очень многие моменты ориентированы были на субъективный здравый смысл исполнителей (ИМХО), что и давало возможность "резвиться адвокатам" в некоторых случаях. В последних МВИ (МИ), что обсуждались и обсуждаются на форуме, более четко прописаны и время существования этих графиков, и способы, сроки, количество проверок, и поводы для перестроения (что, конечно, не исключает необходимости исполнителю иметь свою "голову на плечах"). Как-то так...
Да, и по поводу тех. обслуживания и мастеров. Вполне разумно менять что-то в настройке хроматографов, в колонке именно перед новым графиком. Если не случается ничего экстраординарного с "железом", с подобными работами обычно справляются сами химики, в отделениях. Если же, даже для периодического (пусть и раз в год) обслуживания прихоится вызывать "дорогого" мастера... - хотя, наверное, это - в духе времени (аутсорсинг...). Мне, впрочем, больше по душе вариант, когда кто-то из умных химиков занимается подобным - все же, не настолько сложное это "алкогольное железо".

вообще-то при таких цифрах от трупа почти всегда пахнет тем алкоголем, и прилично

Да не всегда. Тем более у старушки алкоголя вообще не должно было быть. Флаконы перепутали.

Пахнет не всегда. Но, помнится в восьмидесятых, в Харькове был санитар, который мог "на нюх" дать ориентировочную цифру алкоголя в крови. В тех случаях, которым был свидетелем, промахивался он самое большее на 0,2 промилле.

В те времена работал там,где Вы написали,но такого уникума не знал.

У живого при заборе в больнице между 12 и 13 промилле (точную цифру не помню) забор делали в НИИ сокрой помощи, у них токсикологическое отделение "крутое", но результат смутил даже лаборанта, прямо на бланке анализа результат был с вопросом и приписка от руки "неправильных забор?"
Трактовать в экспертизе не стала, раз сами химики сомневаются))

Может он перед курсантами только красовался?

Зеленый курсант, синий от страха, при опытном санитаре выглядит бледно

Не все тогда были зелёными...

Коллеги.
Гляньте на название темы.
Вроде о цветовой гамме ничего нет.

Нечего сказать по теме - промолчите.
Другие темы есть.

Раз просили писать только про себя...

Не часто, но периодически вневед. охрана привозит по 8 с лишним промилле на алкометре. На ГХ делаем только для гаишников.

Но бывали, конечно очень редко и водители 8,4 и 8,6 промилле на ГХ (гелий с катарометром, сам делал). Такие безбашенные водилы, понятно, бывают очень редко...

Здравствуйте.
Ув. Narkolog
Я несколько путаюсь в вашей терминологии... "Алкометр" это вы про определение алкоголя в выдыхаемом воздухе ?

А по поводу определения в крови это интересно. Возникают вопросы...
-Вы сами видели водителей с 8,4-8,6 промилле в крови ?
-Уверены , что забор крови осуществлен верно ?
- Как на такие цифры , в крови водителя , реагирует ваш внутрилабораторный контроль (если у вас он есть) и как вы сами их оцениваете...?

ПС... Простите мне мои сомнения , но... Вы как то (внутрилабораторными стандартами) подтверждаете такие концентрации алкоголя в крови или эти цифры мелькают в рутинной работе ?

Ну, типа зуб даю...

Моя некая уникальность в том, что я параллельно работал на освидетельствовании (непосредственно видел людей) и в ХТЛ делал алкоголь (алкилнитритным методом, естественно, как KSS17 сказал, и обезьяну можно научить). ЛХМ 3700, как вы знаете, выпускался в Дзержинске, все железо с оборонки, так что откалиброван был идеально и метрологии каждый год поверялся.

Алкометр - у меня на сленге любой прибор для определения в выдыхаемом воздухе.

За 10 лет такие цифры на ГХ были всего пару раз, так что особо не заморачиваюсь, но за достоверность отвечаю. А за пьяных, которых ППСники привозят, так ваще голова не болит. (там штрафа -то 100 руб.)

Можно пояснить?Штраф за что?

Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

вроде с советских времен уже за это "сутки" не дают - в реале -то...разве что особым каким-то

Коллеги.
Вернулись к теме.

сегодня - мех.асфиксия от закрытия впд инородным телом (мяско) - 6,74 кровь и 6,84 моча