Как описать "колодец"?

Недавно впервые столкнулся с описанием "колодца" в паховой области (для введеения в/в н/в), как его правильно описать (либо это рана с валикообразно приподнятыми краями без четкой демаркационной линии, либо втянутый рубец с...), приведите пожалуйста примеры

Описывал бы как рубец.
Пример:...располагается втянутый воронкообразный рубец ........формы, размерами.....,глубиной до.....,плотноватой консистенции,белесоватого цвета,спаянный с подлещими тканями и без следов швов.
Примерно так.
Может,что ещё коллеги подскажут?

Думаю стоит добавить - гладкий, либо бугристый, и лучше еще во внутреннем исследовании описать кровеносные сосуды в проекции рубца.

Вот тут подобная тема . Может, интересно.

В своих протоколах пишу кожно-венозный (-артериальный) свищь, далее описание его состояния, примерно теми же словами которые приводились выше. С живыми наверное посложней, а в танатологии проще (относительно возможной давности последней иньекции) можно и края порастягивать, и дно рассмотреть. В моей практике несколько раз были окровавленные ватные шарики в области колодца и при сдавливании стенок, в таких "свежих" случаях, выделялись капли крови. Дважды за мои 8 лет работы ставил острую массивную кровопотерю из "колодца". Благодарю за внимание.

В ПАО протоколах? В описательной части так и пишите "свищ" или его в диагнозе указываете?

Доброго дня, я работаю смэ, слово "протокол" прошу читать "Акт". Пишу и там и там.

ИМХО. Думаю, писать "свищ" в описательной части не стоит, лучше сообщается или нет и т.д.

На передне-внутренней поверхности (правого-левого) бедра, в верхней трети, ниже (скольки-то там) сантиметров от паховой складки имеется участок (-ки) атрофичной пигментированной рубцово-склерозированной кожи (округлой, овальной) формы, размером (сколько-то там) см, западающий над уровнем окружающих тканей на глубину до (скольки-то там) мм без четких границ (или - с четкими границами - но это редко) и без признаков воспаления в области измененного участка и окружающих тканей.
А правомочно ли писать - свищ? Ведь свищ - это функционирующий канал, а то, что зэки называют "колодцем" - не сообщает наружную поверхность тела с паховыми венами, сообщение образуется только при введении инъекционной иглы сквозь непроницаемые (!) ткани (как дня наркотика - снаружи внутрь, так и для крови изнутри наружу. Впрочем - в случаях острой массивной кровопотери из "колодца", описанной уважаемым pro-zektor-ом - тут, наверное - можно назвать свищом!).

Абсолютно с вами согласен, по большому счету слово свищь это даже немного диагноз, которому не место в описательной части, отчасти пишу так от лени, объем описания варьирую. Спасибо за внимание.

Уважаемый Dromedary, под страхом побивания камнями скажу что не вижу ничего страшного в том чтобы назвать данное искуственное образование свищем, разве все ректальные свищи имеют сквозное сообщение, и перестают ли они от этого оставаться свищами. Спасибо за внимание.

Не много ли "латинизма"?







Полностью согласен!

свищь, пускай и будет свищь. Логику предыдущих рассуждений понимаю

учитывая несколько разную по субъектам РФ проблемность наркоманий, токсикоманий, в .т. ч., и на секции, хотелось бы заинтересовать экспертов гистологов (ДУМАЮ - ЗАРУБЕЖНЫЕ РАЗРАБОТКИ уже существуют) в части изучения т.н. сленгово "колодцев". Желательно видеть в срезе особенности... варианты... ;и чем красить

Печатная статья информационно-методического плана во многом бы отмела сленговость

с ув.

В текстовой части следует описывать,а не констатировать д-зы.


1.Без покраснения и отёка.
2.Описать надо,а не назвать.Назовёте в СМД и Заключении.

Ну и не пишите лишнее - кто Вас заставляет? Это же просто "рыба".
Ну - у живых-то - еще и локальная температурная реакция может быть.

Для полицаев и Сосусков пишем то ведь, не поймут они таких словосочетаний.

Свищ? Ну в принципе да. Признаюсь всегда писал - округлая или круглая рана диаметром около 0,1 см, проникающая через толщу кожи, з плотными, такого-то цвета краями, без четких границ, которые возвышаются над уровнем кожи , спаяны с подлежащей клетчаткой ...как-то так. Я не прав?
Кстати, не ругайте, совсем немножко в сторону - как Вы расцениваете по давности следы инъекции? Я имею в виду точечную рану при однократной инъекции, а не "шахту".

Никогда не видел подобных "колодцев". Теоретически представляю, практически нет. Может кто скинет крупным фото?

Нет наркоманов? Не может такого быть.


Посмотрите в танатологии раздел "Просто иллюстрации".Когда-то я выкладывал фото (кажется была флегмона ноги у наркоманки).На этом фото видно то,что Вас интересует.

Нары есть (правда как правило не конченные), да редковато. За ссылку спасибо

Коробит меня это сравнение с колодцем- представляю рубец с вертикальными стенками и никак не могу представить.Используйте сравнение с воронкой-рубец в виде воронкообразного углубления -что-то в этом роде. Есть еще для описания слова-скошенные края,подрытые края и т д.

Можно клиницист здесь побухтит? Слово "свищ" всё-таки используют для описания патологического сообщения (неважно - ятрогенного или самопроизвольного) любого полого органа с поверхностю тела, другим органом и полостями тела. А то, что вы описываете, "колодцы" - это всё-таки соустья, то бишь анастомозы. Артерио-венозные анастомозы, плотно спаянные с кожным рубцом и т.д.

Вникните
Вы клиницист
с ув.

sbz, вникла, каюсь, больше не буду.

В описательной части - дефект (чисто морфология), в диагнозе - хр. венозная фистула.
Канал (и не один) там есть, но со спавшимся просветом, что не мешает ему (им) сообщать внешнюю среду и просвет v.femoris. Когда пишется колотая рана ("ранок" не признаю, как и "рубчиков"),которая продолжается каналом до стенки подлежащей вены и проникает в ее просвет - никто же не оспаривает то, что канал (до спадения/тромбирования/заращения) соединяет внешнюю и внутреннюю среду, пусть и временно. Здесь - то же, но постоянно (хронически).

на первых фото
В блоге автора, если порыться, ещё можно найти.

Неправильной округлой формы втянутый, глубиной до ... см., рубец, белесоватого цвета, диаметром до ... Плотный на ощупь, спаянный (не спаянный) с окружающими тканями. По форме напоминающий воронку. В центральной части рубца точечной формы след от инъекции покрытый красно-коричневой подсохшей корочкой похожей на кровь.
З.Ы. На мой взгляд не за чем по наркоману, огород городить, "давность инъекций и все такое".
В крови нашли наркоту. Есть свежая инъекция. Есть признаки острой, быстро-наступившей смерти, и все!, вперед, хороним от отравления наркотой.

Описывать данные рубцы надо,поскольку это есть одно из доказательств хронической наркомании.

Описывал рубец при освидетельствовании задержанного

Если кому надо, вот:

Наружное:
…В левой паховой области, в проекции сосудов бедра имеется давний рубец овальной формы размерами 0,8х0,6 см, воронкообразно углубляющийся на глубину до 0,3 см («колодец наркомана»)…

Внутреннее:
…После отсепаровки мягких тканей установлено, что инфильтрат спускается по ходу общей подвздошной вены, переходит на наружную подвздошную и бедренную вены, соединяясь с разрастанием плотной соединительной ткани в проекции воронки на коже паховой области слева. Кожа в этой области плотно сращена рубцовой тканью с передней поверхностью бедренной вены. Паховые лимфоузлы слева резко увеличены в размерах до 2,3х1,4х0,8 см, на разрезе сочные, отекшие…

Гистодиагноз:
Абсцедирующее фибринозно-гнойное воспаление в поясничной мышце из области абсцесса N 2 Фибринозно-гнойное воспаление в рубцовой ткани из области левой бедренной вены N 3 Разлитое фибринозно-гнойное воспаление в мягких тканях малого таза N 4. Разлитое гнойное воспаление в мягких тканях поясничной области из места абсцесса N 5… Фибринозно-гнойный перитонит в стенке тонкой кишки, пристеночной брюшине. Хронический активный гепатит с мелкими очагами фиброза в печени, фибринозно-гнойный перитонит. Серозный перитонит в стенке толстой кишки. Катаральный лимфаденит в паховом лимфоузле. Острая гиперплазия в селезенке. Воспалительная \лимфоидно-гистиоцитарная с клетками фибробастического ряда\ инфильтрация в коже…

СМД:
Обширный абсцесс забрюшинного пространства слева с прорывом в брюшную полость: обнаружение вскрывшегося абсцесса в области брыжейки тонкой кишки при лапаротомии, наличие абсцесса забрюшинного пространства слева, абсцедирующее фибринозно-гнойное воспаление в левой поясничной мышце…
Разлитой фибринозно-гнойный перитонит: повышение температуры тела, боль в области живота при пальпации, положительные симптомы раздражения брюшины, наличие гнойно-фибринозного выпота в брюшной полости при операции, лейкоцитоз – клинически; гнойно-фибринозный выпот в брюшной полости, тусклость брюшины, рыхлые спайки петель кишечник, увеличение размеров селезенки, наложения фибрина, лейкоциты, ПЯЛ, лимфоидные клетки, гистиоциты, фибробласты, отек в париетальной и висцеральной брюшине, гиперплазия селезенки, отек головного мозга, паренхиматозная дистрофия органов – морфологически.

И выводы:
Причиной смерти гр-на М… явилось заболевание - разлитой фибринозно-гнойный перитонит (воспаление брюшной полости), развившийся на фоне обширного абсцесса (воспаления с ограниченным скоплением гноя) забрюшинного пространства…
…Вероятнее всего, причиной абсцесса забрюшинного пространства явилась инфекция, занесенная при внутривенной инъекции в область давнего рубца («колодцf наркомана») в проекции левой бедренной вены (что подтверждается наличием фибринозно-гнойного воспаления в области «воронки» в проекции бедренной вены, восходящий характер воспаления по ходу левых бедренной, наружной подвздошной и общей подвздошной вен, переходящий в вышеуказанный абсцесс)…