Вопросы от поисковиков



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская криминалистика
Billon
Уважаемые форумчане, вечер добрый.
Обрадовался, когда наткнулся на вашу площадку, так как время от времени возникает необходимость в консультациях профессионалов, а знакомых СМЭ нет. Прошу отнестись доброжелательно и с пониманием к новичку.

Немного о себе:
Занимаюсь поиском почти 10 лет.
Сразу прошу не включать стереотипы про "черных копателей" и т.д.
Будет желание - зададите вопросы, расскажу кто такие копатели и чем занимаются.
Моя тема в поиске - гражданская война на территории родного края.
Занимаемся воссозданием истории боевых действий в ходе Тобольско-Петропавловсккой операции.
Среди находок попадаются, кости, их фрагменты, зубы и т.д.
Край у нас лесо-степной, животины дикой и домашней хватает, поэтому большая часть подобных артефактов относится к четвероногим. Но иногда возникают сомнения.
Поэтому и решил обратиться на эту площадку за консультацией.

В лесном массиве обнаружены вот такие фрагменты костей, которые, судя по всему, являются суставом.
Прошу подсказать, не могут ли они являться частью голеностопа человека.





Еще фото


Billon
Пробую добавить фото.


spirit
кости по одной разложите и в разных проекциях сфотографируйте


Billon
Увы, есть только эти фото.

Судебная медицина

Кости дома не храню.


Billon
Цитата(spirit @ 20.03.2013 - 19:13)
кости по одной разложите и в разных проекциях сфотографируйте


Оказалось, что у напарника есть еще фото.
Попробую выставить.


дуборез
На человеческие не похожи - скорее всего животное.


spirit
эти фрагменты на кости человека не похожи


Виталик III
Мне однажды с определением принадлежности костей помогли здесь http://paleoforum.ru/


Billon
День добрый, форумчане.
Большое спасибо всем, кто откликнулся.
Прекрасно понимаю, что мои вопросы могут показаться наивными (да они такими и являются) просто консультироваться надо у специалистов, а не у знакомых, которые когда-то что-то видели.
Поэтому прошу взглянуть еще вот на эти экземпляры из лесу
Судебная медицина
Вопрос прежний, могут ли эти кости принадлежать человеку?


Толстый
Нет. Точно. Возможно, собака...Насчет вида животного не уверен...


Billon
Еще раз спасибо за отклик.
Теперь вопрос конкретно по человеку.
В ходе поисков обнаружены предположительно останки казаков, погибших осенью 1919 года. Лифтовое захоронение (это наш жаргон, можно называть как угодно – послойным, ярусным). Два трупа в одиночной яме. Первый на глубине 140 см. Второй под ним на глубине порядка 180 см.
Интересует нижний. Трупоположение на левом боку, в скорченном положении (судя по всему просто сбросили в подготовленную яму). Руки вытянуты и сведены под животом, в районе паха. Левая кисть накрывает правую.
Общий вид в раскопе.
Судебная медицина
При выемке останков обратило на себя внимание сильное смещение шейного отдела позвоночника вперед, под нижнюю челюсть. 6 зубов в верхней челюсти спереди отсутствуют. Извлечены из полости рта вместе с грунтом.
Вид спереди
Судебная медицина

1. На лобной кости виден ряд мелких «забоин» и одна крупная над правой глазницей. Это просто особенности костей конкретного человека или можно говорить о травме? Например, о минно-взрывной или осколочном ранении?
2. Можно что-то сказать о передних зубах в верхней челюсти? Они выбиты или они выпали в процессе скелетирования трупа?

Кости черепа слева сзади выглядят так.
Судебная медицина

Судебная медицина

1. Можно ли говорить о прижизненной черепно-мозговой травме или же данные повреждения могли появиться в результате сдавления грунтом, например?
2. Если это травма, то, что можно сказать о ее характере? Она старая и человек мог с ней жить или она незалеченная и могла повлечь смерть солдата?
3. Что еще могут рассказать вам, как специалистам, кости о своем владельце? Хотя бы предположительно возраст определить возможно? (Отсутствует несколько коренных зубов, но есть следы заживления на челюсти. Коронки остальных сильно стёрты, имеются сколы эмали, ярко выражен зубной камень).

Буду признателен за консультацию.

P.S. Личности погибших установить не удалось. Размородерены до кальсон. Собираем любую информацию, которая могла бы хоть косвенно помочь в идентификации.
Останки бойцов захоронены на сельском кладбище с оформлением отдельной могилы и установкой надгробного креста.

С уважением,
Billon


spirit
По фотографиям без обьектов врядли кто-нибудь Вам ответив на все Ваши вопросы.А вопрос к Вам возникает. На каком основании Вы разрыли оф. оформленую могилу? что у Вас есть на это разрешение?


Billon
Цитата(spirit @ 26.03.2013 - 23:01)
По фотографиям без обьектов врядли кто-нибудь Вам ответив на все Ваши вопросы.А вопрос к Вам возникает. На каком основании Вы разрыли оф. оформленую могилу? что у Вас есть на это разрешение?


Хочется надеяться, что кто-нибудь из экспертов поделится соображениями.

По вашему вопросу.
Уточните, пожалуйста, исходя из чего вы утверждаете что была "разрыта официально оформленная могила"?
На основе архивных документов искали свидетельства боев по ГВ. Обнаружили останки. К кому бежать за разрешением?



Anton
По фотографиям признаков ЧМТ не просматривается. Возраст средний (не юный, не пожилой). Процессуально все ваши вопросы решаются судебно-медицинским исследованием.


Billon
Цитата(Anton @ 27.03.2013 - 05:23)
По фотографиям признаков ЧМТ не просматривается. Возраст средний (не юный, не пожилой). Процессуально все ваши вопросы решаются судебно-медицинским исследованием.


Спасибо за ответ.
"Признаков ЧМТ не просматривается". Я правильно понял, что признаками ЧМТ не является то, что швы черепа разошлись, и кости "наплыли" друг на друга?
С уважением,
Billon


Пастух
Просьба, переместить тему из КЦ


Толстый
А я воспринимаю данную тему как пролонгированную консультацию...Можно и в КЦ.
Особо: ув. Пастух, прошу - все предложения и замечания - в "обсуждении". Не тут.


Anton
Цитата(Billon @ 27.03.2013 - 10:01)
Я правильно понял, что признаками ЧМТ не является то, что швы черепа разошлись, и кости "наплыли" друг на друга?

Правильно.


Billon
Цитата(Anton @ 27.03.2013 - 18:12)
Правильно.


Спасибо.


Billon
День добрый, уважаемое сообщество.
И вновь беспокою вас с просьбой помочь разобраться - принадлежит костный фрагмент человеку или нет.

Судебная медицина

Похоже на фрагмент ребра.
С уважением,
Billon


Толстый
Нет. Не человеку.


Billon
Цитата(Толстый @ 18.09.2013 - 14:22)
Нет. Не человеку.


Спасибо за консультацию.


Чепа
Цитата(Billon @ 18.09.2013 - 15:10)
Спасибо за консультацию.

ребро принадлежит свинье.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!