Причина смерти.

Полная версия: Причина смерти.


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
helf
Недавно случай был. Мужики сидели выпивали, причем очень хорошо. через несколько часов на спор, один из них решил залезть на силовую вышку, где напряжение просто "ад":) точно не помню сколько но работники электросетей большие цифры называли... он залезает на вышку и его бьет током, он летит вниз около 20 метров и всмятку. на вскрытии тупая травма тела - целая осталась только поджелудочная железа smile.gif остальное в кашу, все с признаками прижизненного причинения (с хорошими кровоизлияниями), на теле очень большие и глубокие электрометки, 2 шт на правой В/К и левой Н/К , и алкоголя в крови 7,1 промилле в моче 5,2.
До сих пор думаем от чего хоронить... может у кого были похожие случаи???


Медик
Цитата(helf @ 21.03.2013 - 15:17)
на вскрытии тупая травма тела - целая осталась только поджелудочная железа остальное в кашу

1.Кровь в полостях,кол-во?
2.В МСС что написали?


Виталик III
Тупая травма тела. С таким количеством промилей он на вышку залез, значит был жив. Наличие электрометок не является причиной смерти.


sbz
Цитата(Виталик III @ 21.03.2013 - 21:05)
Наличие электрометок не является причиной смерти.


по-меньше темперамента...
К последнему мнению присоединяюсь пока


Gladius
Цитата(helf @ 21.03.2013 - 15:17)
остальное в кашу,

ну прям так и все "каша"? по органам ничего не видно? (полнокровные, малокровные, неравномерного)


Медик
Цитата(Виталик III @ 21.03.2013 - 21:05)
С таким количеством промилей он на вышку залез, значит был жив.

Алк.отравление,как одну из вероятных причин смерти,наверное,не стоит обсуждать.
Остаются тупая травма и электротравма.


D'ng
Цитата(helf @ 21.03.2013 - 13:17)
на теле очень большие и глубокие электрометки, 2 шт на правой В/К и левой Н/К , и алкоголя в крови 7,1 промилле в моче 5,2.
До сих пор думаем от чего хоронить... может у кого были похожие случаи???


На счет отравления алкоголем... Цифры по видимому завышены в следствии кровопотери и это не ошибка лаборатории.

По причине малого времени переживания электро травмы не представляется возможным аналитическими методами определить время с момента получения электро травмы.

ПС. Определялось ли наличие металлов в области электрометки ? Если да то медь или алюминий , как основной металл?


Медик
Цитата(D'ng @ 22.03.2013 - 03:11)
На счет отравления алкоголем... Цифры по видимому завышены в следствии кровопотери и это не ошибка лаборатории.

Ув. D,ng, про это можно подробнее?


Chivas
Цитата(helf @ 21.03.2013 - 14:17)
До сих пор думаем от чего хоронить...

Вы имеете в виду выдачу МСС или СМ диагноз. Если диагноз, то можно выставить комбинированную травму.


ЗЕЛ
Комбинированная травма - повреждение возникшее от воздействия механического и немеханического факторов:
1)........................
2)........................


Медик
Коллеги,не спешите.Мало информации.Пока гадания и предположения.


Anton
Механическое действие тока - компонент действия электричества, так что можно выставить поражение тех. эл-вом или комбинированную травму с первой электротравмой.


Пастух
Цитата(helf @ 21.03.2013 - 14:17)

До сих пор думаем от чего хоронить... может у кого были похожие случаи???

А не скажите, от чего похоронили?


Gladius
Цитата(D'ng @ 22.03.2013 - 03:11)
На счет отравления алкоголем... Цифры по видимому завышены в следствии кровопотери и это не ошибка лаборатории.

а в чем уловка?) кровь вытекла а алкоголь остался и распределился по оставшейся крови?) после смерти?


D'ng
Ув. Gladius нет никакой уловки.

Мой коллега собирает материал о концентрации этанола в крови погибших ( вообще то он занимается вопросами изменения концентрации антидотов в крови в следствии обезвоженности и кровопотери). Отмечает завышенные результаты в случаях кровопотери даже с минимальным временем переживания травмы (не часы) и в случае с автомобильными авариями (в обсуждаемом случае падением с высоты) с обширными повреждениями внутренних органов.
При обнаруженной концентрации алкоголя в крови 7,1 промилле в моче 5,2 есть сомнения в возможности выполнения субъектом сложных действий как то залезть на высоковольтную вышку.







Медик
Насколько Вас понял,публикаций по данной тематике пока нет.


D'ng
Уточню.
Если можно (по алкоголю) переведу и выложу.


sbz
Цитата(D'ng @ 22.03.2013 - 12:32)
Ув. Gladius нет никакой уловки.

Мой коллега собирает материал о концентрации этанола в крови погибших ( вообще то он занимается вопросами изменения концентрации антидотов в крови в следствии обезвоженности и кровопотери). Отмечает завышенные результаты в случаях кровопотери даже с минимальным временем переживания травмы (не часы) и в случае с автомобильными авариями (в обсуждаемом случае падением с высоты) с обширными повреждениями внутренних органов.
При обнаруженной концентрации алкоголя в крови 7,1 промилле в моче 5,2 есть сомнения в возможности выполнения субъектом сложных действий как то залезть на высоковольтную вышку.


Глупо

с ув.


Медик
Цитата(sbz @ 23.03.2013 - 00:53)
Глупо

Конкретизировать можно?


sbz
Цитата(Медик @ 23.03.2013 - 11:10)
Конкретизировать можно?


Нам не дано предугадать
как слово наше отзовется...

соберите материал, опубликуйте и ... посмотрим
неголословно


Толстый
Т.е., вот так, по-Вашему, эт нормально, да?
"Глупо". Почему? А просто так.
Следует объясниться, сударь...
Вы же СМЭ. Где "Это глупо, потому что...и о чем свидетельствует...на что указывает....что подтверждается..."???


sbz
о бредовости изысканий


D'ng
sbz
При наборе достаточного для статистического анализа кол-ва данных можно прийти к определенным выводам только исходя из анализа собранных случаев.
К слову вы сами можете сделать подборку подобных случаев (кровопотеря + алкоголь) и даже поделиться своими собственными наблюдениями и выводами...


ДИН
Цитата(helf @ 21.03.2013 - 14:17)
может у кого были похожие случаи???

У меня были несколько раз в начале 2000-х, когда алюминиевые провода пользовались повышенным спросом. В причине смерти исходите из очевидного, а именно - травма - в данной ситуации неоспорима...


sbz
не так все просто: шибануло и улетел

есть корм, дети

кто оплачивать будет

признаю: флуд


griga
Топикстартер задал конкретный вопрос.
В моем представлении алкоголь - как прчину смерти нада сразу отбрасывать, независимо от изысканий вышеупомянутых исследователей.
А вот в плане "выбора" причины смерти думаю так:
Обнаружены электрометки, которые свидетельствуют о воздействии электирического тока, но воздействие может быть и не смертельным.
Поэтому повреждения от падения, как мне представляется, и есть причина смерти.


Медик
Ув.коллеги,давайте подождём топистартера.Ему заданы вопросы,хотелось бы знать ответы.
Сообщения не по теме буду убирать.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!