Возможность причинения повреждений при произвольном или не произвольном движении потерпевшего на нож.

Отвечая на вопрос следствия о возможности причинения колото-резанного ранения при движении потерпевшего на нож (самонатыкание), мы с коллегами, решили провести ряд экспериментов (не официально, конечно) с трупами. "Наваливая" (а не роняя) трупы на нож, который удерживал в руке один из экспертов, мы пришли к выводу, что причинение проникающего ранения груди или живота возможно при одном существенном условии. И это условие обязательно. Необходимо с силой фиксировать рукоятку ножа в кисти (буквально сжать кисть) и прилагать значительные усилия в мышцах предплечья и плеча. В противном случае (и об этом пишет Гидегушев) нож выскальзывает (вываливается) из кисти, либо в сторону отклоняется запястье, предплечье, или плече. Т.е. чтобы потерпевший навалился (самонаткнулся на нож) подозреваемый (обвиняемый или подсудимый) должен приложить УСИЛИЯ, в противном случае нож не причинит существенных повреждений отклонившись в влево или вправо. Примечание: трупы были без одежды!

думаете как-то официально это оформить?

Спасибо за наблюдение, по сути, подтвердившее то, что давно известно.
Действительно, для нанесения ранения нужен либо: целенаправленный удар, либо фиксация рукоятки (например, упор рукоятки в прочно фиксированный неподвижный объект), либо максимальное напряжение мышц всей руки (и последнее далеко не всегда приводит к ранению...рука все равно чаще всего отклонится...т.к. вес наваливающегося чаще всего превысит силу напряжения мышц в руке...).

---
Про движение потерпевшего на нож...Поделюсь на очень старым нашим местным случаем...
Обвиняемый стоял у края стола, и резал всякую еду (колбаска, сыр...)...закуску готовил, в общем.
Пострадавший вызывающе себя вел, стоя рядом...Толкал, всячески нарывался...
Обвиняемый повернулся к нему от стола, держа нож в правой руке, опущенной вниз, у правого бедра.
Пострадавший предпринял попытку нанесения удара своим левым коленом тому в пах.
Обвиняемый рефлекторно, мгновенно закрыл руками своё мужское "навесное оборудование", и чуть увернулся, слегка развернувшись против часовой стрелки...а нож-то в сей момент продолжал быть у него в руке, клинком вперед, а рукоятка уперлась в его (обвиняемого) правое бедро.
В результате пострадавший так нанес удар, что попал не коленом в промежность, с своим левым бедром угодил на нож, а ножу и отклоняться-то было некуда (упор в бедро обвиняемого), и не выпасть ножу - тот его крепко сжал...
Ориентация кожной раны, направление раневого канала, расстояния от пола и все прочее...все красиво совпадало. Проводился следственный эксперимент. Говорят, не посадили дядьку. Это даже не превышение пределов самообороны. Нож-то он изначально уже держал. И взял не с целью напасть или обороняться...Для бытовой цели. А тут внезапно - угроза для причинного места...Ну и он как Шура Балаганов, помните..."Я машинально, командор!.."

НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ

Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения

1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;
в) с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Потому и не оформит, что: 1) ничего нового; 2) ст.244...

Впрочем, вменить 244 не получится. Но это уже совсем другая тема.

Спасибо уважаемый Толстый, конечно не оформим потому, что ни чего нового мы не придумали, да и статья настораживает. Просто хотелось убедится самим, опытным так сказать путем.
В то же самое время!
Есть у меня друг, здоровый такой парняга, не просто большой, а еще и спорцменюга специализирующийся на рукопашке, русском стиле, ножевом бое. Так вот пришел он ко мне как то в морг, а я ситуационку по натыканию пишу. Ну и давай с ним моделировать. Экспертный эксперимент вроде. Дал я ему нож в руку, добрый такой, тяжелый, острие ярко выражено. Взял я картонную коробку, внутрь засунул булку хлеба, картонку обтянул старой хбэшкой. Мой здоровяк по заданию стоял согнув руку в локте и удерживая нож в кисти острием в перед, с условием сильно напрягаться (не фиксировать нож). Я держал в руках свой не замысловатую конструкцию и легко наткнул ее на нож в руке здоровяка. Рука настолько тяжелая у друга, и мощная, что нож сам вошел в коробку, особо не отклонив локоть кзади. Вот Вам и пожалуйста!

Это зависит от того: "мы продаем, или покупаем?"
Состав: Есть заключение, где указаны повреждения. Кто то, где то, как то "обронил о проделках ТС".
Эксгумация.., а там, повреждения которых не было в заключении. И что?

Сказал ведь. Тема не об этом. не флудите.

ps нет смысла сравнивать картонную коробку с телом человека. Свойства, сами понимаете, разные...

В моем тексте опечатка. Фразу "..., с условием сильно напрягаться..." следует читать как "с условием сильно не напрягаться".
Коробка была плотной, прижатой к моему телу. Я постарался, что называется максимально приблизиться к реалиям.
Но фокус в том, что не напряженная рука друга с ножом легко вошла в коробку. Понятно, что условия эксперимента и все такое не соблюдены и сравнивать коробку с телом нельзя. Но нож та вошел, и, следовательно, наткнуться можно!?
По поводу эксгумации, так то врятли. Использовались лица без определенного места жительства, без признаков насильственной смерти. Старались вонзать нож по срединной линии тела, с тем чтобы потом разрезать по Шору и тип топ.

Ижевск, слышал, тоже такой эксперимент моделировал, результаты примерно те же (возможность повреждений не велика)

что-то я совсем запутался-"кто на ком стоял"(с)? получается. чтобы нож воткнулся в тело- рука, его держащая должна быть расслаблена? Тут уж точно надо работу писать, адвокаты вас проспонсируют. однозначно! ..не могли бы Вы просто отредактировать свое первое сообщение, а не писать диаметрально противоположные выводы?

Нет, нет, нет уважаемый Джек. Вовсе нет. Вы меня неправильно поняли. Я просто экспериментировал, и в экспериментах описанных в первом сообщении вышло, что "наткнуться" мягко говоря проблематично, а в эксперименте описанном мной далее получилось, что при определенных условиях, а в данном случае основное условие это мой большой и физически сильный друг, имеющий "тяжелую" руку, наткнуться вроде бы как и можно. Вот и все. В практической работе, а в нашем отделе такого рода экспертизы не редкость, чаще бывают ответы о невозможности причинения колото-резанного повреждения при обстоятельствах изложенных злодеем (дескать я не хотел, а он сам).

Уважаемый Пастух, в случае если бы мы решили как то оформить свои эксперименты с трупами то воспользовались бы постановлением правительства РФ от 21 июля 2012 г. №759 г. Москва "Об утверждении Правил передачи невостребованного тела, органов и тканей умершего человека для использования в медицинских, научных (а в нашем случае научных) и учебных целях, а так же использования невостребованного тела, органов и тканей умершего человека в указанных целях".
Спасибо.

ну. тут уже понятие "крепко сжать рукоять"- оно ж конкретно не измерялось по силе. Само собой. одно дело нож будет держать школьник "ботаник". другое- ну. Карелин , например

Как можно измерить крепость сжатия рукояти?
Субъективность.
Мы экспериментировали для внутреннего убеждения.
При написании ситуационных экспертиз мы, почти всегда выполняем экспертные эксперименты, либо участвуем в следственных. Экспертные на мой взгляд предпочтительнее.
Вас, уважаемый Джек, ни когда не тревожили сомнения при написании экспертизы.
А по поводу внутреннего убеждения, что Вы думаете?

Крепость сжатия руки не измерить, по крайней мере каких либо методик, позволяющих провести такое измерение я не слышал.
По поводу внутреннего убеждения (извеняюсь, не ко мне был вопрос, но всё же) - оно научно не обосновано, и соответственно не может быть положено в основ выводов, так как может быть ошибочным.
Практика проведения экспериментов (следственных/эксперных) зачастую очень полезна, но в нашем регионе не приняла широкого распространения.

практика проведения экспериментов в случае необходимости для ответа на вопрос по экспертизе зависит прежде всего от ходатайств экспертов.

Если вам лень ездить, то никто вас таскать на них не будет, и соответственно никто их не будет делать для вас...

следователи достаточно быстро перестраиваются на нужный лад. Через пол годика при постоянном требовании следственного эксперимента по ситуационной экспертизе они уже будут при ее назначении вас автоматически дергать.

А если вы будете халявить используя показы и проверки показаний, то так и будите сидеть за компом и делать вероятностные выводы в угоду следствию

Речь, вероятно, идет не о "крепости сжатия руки", а о силе кисти. Методики исследования силы кисти существуют и активно используются в медицине и спорте, насколько мне известно. Исследуется сила кисти при помощи кистевых динамометров.

Ув. БДЗ.
Пока меня не выперли с ФСМ, Вам совет: ответте на вопросы постановления следователя.
Про ситуалогическую/ситуационноую экспертизу есть темы на ФСМ.
И если Вам это интересно, то Поиск к Вашим услугам..