Доброго времени суток уважаемые коллеги! Не уверен, что эта тема может быть отнесена к данному разделу. Но все же. Меня волнует стремительное падение уровня компетенции нашего следствия. Как с эти быть мне судить трудно. Перейду сразу к делу. Примеры. вопросы задаваемые следователями: 1)возможно ли образование выявленных повреждений от воздействия автомобиля марки... с гос. номером... под управлением гр. Н.? 2) если да то при каких обстоятельствах это могло произойти? Или 1) мог ли гр. Н причинить повреждения выявленные на теле трупа гр. Х.? 2)мог ли гр. Н. в состоянии выраженного алкогольного опьянения совершать активные действия, если да то в каком объеме? Как отвечать на такие и подобные им вопросы? спасибо.
Amigo
30.03.2013 - 07:30
такая тенденция не только у Вас. это идет повсеместно! у нас задают аналогичные вопросы - Возможно ли получение таких повреждений при падении с высоты собственного роста в состоянии алкогольного оптянения при условии гололеда? - или в обстоятельствах "пострадавшая страдает старческой потерей пямяти, сообщает, что 28-го числа ее сбила машина. 15 числа следующего месяца обратилась к травматологу с жалобами на боль в коленных суставах" вопрос - соответствуют ли описанные повреждения ДТП от 10-числа ? или - мог ли гр.Х нанести удар ножом гр.П ?
БДЗ
30.03.2013 - 07:48
Вообще жесть Как отвечаете?
Пастух
30.03.2013 - 08:22
Вы наберитесь смелости и хоть раз заверните такое постановление взад, поверьте, быстренько исправятся..
Deni
30.03.2013 - 08:27
Цитата(Пастух @ 30.03.2013 - 09:22)
Вы наберитесь смелости и хоть раз заверните такое постановление взад, поверьте, быстренько исправятся..
Я еще понимаю ответить, что не представляется возможным... но на каком формальном основании завернуть постановление вообще? Подскажите, пожалуйста
БДЗ
30.03.2013 - 08:38
Цитата(Пастух @ 30.03.2013 - 08:22)
Вы наберитесь смелости и хоть раз заверните такое постановление взад, поверьте, быстренько исправятся..
Не можем мы "заворачивать" постановления, не имеем право, Вы это без меня знаете, поскольку юрист. Можем мотивированно возвращать без исполнения, в ряде случаев, которые уже обсуждались. Но "заворачивать" не моги.
Пастух
30.03.2013 - 08:41
Цитата(Deni @ 30.03.2013 - 08:27)
Я еще понимаю ответить, что не представляется возможным... но на каком формальном основании завернуть постановление вообще? Подскажите, пожалуйста
АХЗ. Ну может какую нить пояснительную записку? Или так: "ответить не представляется возможным, ввиду некорректности поставленных следователем вопросов..", или так: "прошу разъяснить вопросы, т.к. здравомыслящий человек оных не понимает", ну и другие варианты как то так
Цитата(БДЗ @ 30.03.2013 - 08:38)
Можем мотивированно возвращать без исполнения.
Дык и я ж про то
БДЗ
30.03.2013 - 08:50
Про "...здравомыслящий человек оных не понимает" особенно понравилось. Но вопрос возможно ли образование выявленных повреждений от воздействия автомобиля марки... с гос. номером... под управлением гр. Н.? в принципе понятен. Не понятно как ответить. Что написать, что бы следователь понял что он осел, и что бы больше таких вопросов не задавал.
Пастух
30.03.2013 - 09:00
Цитата(БДЗ @ 30.03.2013 - 08:50)
Про "...здравомыслящий человек оных не понимает" особенно понравилось. Но вопрос возможно ли образование выявленных повреждений от воздействия автомобиля марки... с гос. номером... под управлением гр. Н.? в принципе понятен. Не понятно как ответить. Что написать, что бы следователь понял что он осел, и что бы больше таких вопросов не задавал.
))) "вывленное телесное повреждение может быть не только от автомобиля с госномером Х, но и с ХХ, а так же с ХХХ, и вообще с любым госномером, а также вообще без госномеров" Представил себе в суде оглашение заключения с таким выводом
БДЗ
30.03.2013 - 09:25
Цитата(Пастух @ 30.03.2013 - 09:00)
))) "вывленное телесное повреждение может быть не только от автомобиля с госномером Х, но и с ХХ, а так же с ХХХ, и вообще с любым госномером, а также вообще без госномеров" Представил себе в суде оглашение заключения с таким выводом
класс
Hohol
30.03.2013 - 10:10
Цитата(БДЗ @ 30.03.2013 - 15:38)
Не можем мы "заворачивать" постановления, не имеем право, Вы это без меня знаете, поскольку юрист. Можем мотивированно возвращать без исполнения, в ряде случаев, которые уже обсуждались. Но "заворачивать" не моги.
А вот для этого необходимо регулярно проводить семинары со следователями и там регулярно в присутствии руководства проговаривать все моменты. Когда вы последний раз общались со следствием в широкой аудитории и аргументированно доказывали свою точку зрения? Я так 2-3 раза в год это делаю и никаких глупых вопросов не возникает
Пастух
30.03.2013 - 10:17
Цитата(Hohol @ 30.03.2013 - 10:10)
А вот для этого необходимо регулярно проводить семинары со следователями и там регулярно в присутствии руководства проговаривать все моменты. Когда вы последний раз общались со следствием в широкой аудитории и аргументированно доказывали свою точку зрения? Я так 2-3 раза в год это делаю и никаких глупых вопросов не возникает
А сейчас и следствие то с экспертами не общается. Проблема должна решаться между руководством. Раз в неделю у следствия день занятий. Какие проблемы пригласить эксперта? Правильно, проблем нет, есть только утвержденный "папой" план занятий И вождям "не до каких то там экспертиз"....
D'ng
30.03.2013 - 10:55
Цитата(БДЗ @ 30.03.2013 - 05:01)
2)мог ли гр. Н. в состоянии выраженного алкогольного опьянения совершать активные действия, если да то в каком объеме?
А меня удивляет , что этот вопрос только следователей интересует. Вы не давно писали о трактористе с 14 промилле в крови и о крановщике с 12. Я вот тоже подумал , а как это они с такими концентрациями жили работали ?
Цитата(Пастух @ 30.03.2013 - 07:00)
))) "вывленное телесное повреждение может быть не только от автомобиля с госномером Х, но и с ХХ, а так же с ХХХ, и вообще с любым госномером, а также вообще без госномеров"
У вас встречаются насколько машин с одним и тем же гос. номером ? Когда стоит вопрос о возможности получения рабочим ожогов при попадании на кожу 70% серной кислоты из канистры с номером"ХХХ" то это значит , что я проверяю жидкость содержащуюся именно в этой канистре (для подтверждения состава жидкости). И не тянет меня хохмить на тему , что дескать не зависимо от номера канистры кислота вызывает ожог.
БДЗ
30.03.2013 - 12:09
Цитата(Hohol @ 30.03.2013 - 10:10)
А вот для этого необходимо регулярно проводить семинары со следователями и там регулярно в присутствии руководства проговаривать все моменты. Когда вы последний раз общались со следствием в широкой аудитории и аргументированно доказывали свою точку зрения? Я так 2-3 раза в год это делаю и никаких глупых вопросов не возникает
Немного реже где-то раз в год, однако регулярно рекомендую следствию проводить такого рода семинары. Пожалуй Вы правы Хохол, надо чаще. Но во многом это смысла не имеет. Следователь год, два работает и уже стариком себя считает. Я работаю с десяток лет и к таковым себя не причисляю. Вы безусловно правы. Но дело в том, что в следствии текучка. Юриспруденции учат уже где только можно, даже в пед институтах. Так какое можно ждать от них качество?
БДЗ
30.03.2013 - 12:21
Цитата(D'ng @ 30.03.2013 - 10:55)
А меня удивляет , что этот вопрос только следователей интересует. Вы не давно писали о трактористе с 14 промилле в крови и о крановщике с 12. Я вот тоже подумал , а как это они с такими концентрациями жили работали ? У вас встречаются насколько машин с одним и тем же гос. номером ? Когда стоит вопрос о возможности получения рабочим ожогов при попадании на кожу 70% серной кислоты из канистры с номером"ХХХ" то это значит , что я проверяю жидкость содержащуюся именно в этой канистре (для подтверждения состава жидкости). И не тянет меня хохмить на тему , что дескать не зависимо от номера канистры кислота вызывает ожог.
Уважаемый Dng, дело в том, что эксперт не устанавливает обстоятельств, как то мог ли гр. Н причинить повреждения гр. Х, или из какой конкретно канистры попала кислота на рабочего, это дело следствия. И если в повреждениях у погибшего не отобразились специфические повреждения конкретного авто, то как мы можем сказать о том, авто с каким номером причинило повреждения потерпевшему? А кислота на самом деле вызовет ожег независимо от того из какой канистры ее извлекли. Не надо путать следственные и экспертные действия. По поводу тракториста так я этого не придумал, что дали химики то и написали эксперты. Если сумею найти акт то покажу.
Радомир
30.03.2013 - 12:56
"... что не исключает возможности образования кровоподтека в левой окологлазничной области от удара кулаком, как изложено в постановлении. При этом считаю необходимым указать, что в компетенцию эксперта не входит устанавление личности причинившего повреждение, в связи с чем не имею возможности дать ответ на вторую часть вопроса №... (о том, мог ли нанести эту травму гражданин Х...)". Как-то так. "Не нахожу возможным дать ответ на вопрос №... из постановления, в связи с тем, что его смысловая нагрузка представляется отсутствующей, при необходимости прошу сформулировать вопрос в пригодном для понимания эксперта виде". Иногда отвечаю так. (ТИПО необидно для них - это эксперт умишком обделен и не понимает их высокого стиля))). Обычно, через некоторое время (пока заключение заберут, пока его почитают - от пары дней до пары недель где-то), звонит ажитированный следователь или его непосредственный начальник, очень вежливо извиняются за глупость, спрашивают, как лучше спросить и т.п. Потом лучшими друзьями становятся и здороваться начинают метров за 50 В районе или небольшом городе, макссимум, за годик, при желании, выстраивается система, когда никто и не помыслит без спроса дурь в вопросах писать, а, в нестандартной ситуации, позвонят и спросят "как надо, что бы...". В большом городе - посложнее, но тоже реализуемо. Работайте с контрагентами. Ресурсов для этого у нас в руках - ого-го сколько: от сладких пряников до здоровенного кнута.
Lady
30.03.2013 - 16:04
Мне как эксперту-биологу-генетику приходилось читать такие вопросы: - Могут ли губы на футболке, принадлежащей Х., происходить от У.? Долго "ржали" всем отделением. При осмотре футболки на ней обнаружен отпечаток помады в виде губ. - Могут ли волосы, обнаруженные на ... происходить от человека, животного, птицы, рыбы? Отвечала, что волосы от рыбы и птицы происходить не могут, т.к. не растут на них . Потом его руководителя видела, сказал что смеялись всем отделом. - Могла ли сперма в содержимом влагалища произойти от самой потерпевшей? Этот вопрос в каждом 20-м постановлении. Вообще стараемся объяснять как правильно поставить вопрос, многие звонят для консультации, никогда консультируемого не подымаем на смех, хотя смех часто приходится подавлять в себе, но есть особо гордые следователи, которые "все знают". Научить же всех не представляется возможным из-за большой текучки кадров в следственных органах, каждый год состав процентов на 40-80 у них меняется.
Lektor44
30.03.2013 - 16:53
Спасибо поржал, слава богу мне такого не попадалось еще.
Доктор Ватсон
30.03.2013 - 17:07
Из направления "Гр-н Н. не болел, так как к врачам не обращался...." или "Труп гр-на Н.. спрыгнул с пятого этажа дома № .. по ул. А.." А если вопросы то часто такой "Каково время давности и место локализации каждого телесного повреждения?".
Lektor44
30.03.2013 - 17:31
из обстоятельств: "В ходе борьбы упал на штакетник. Установлен диагноз: укушеные раны."
Толстый
30.03.2013 - 18:39
Кто их учит вопросы задавать...В постановлении 2 вопроса: 1. возможно ли установить наличие повреждений у гр...? 2. возможно ли определить по имеющимся данным степень вреда здоровью?
--- Думал, может съязвить? Дескать: Ответ на вопрос №1: "Да, возможно" Ответ на вопрос №2: "Да, возможно". А дальше, с новой строки "Кроме того, в порядке экспертной инициативы, пользуясь правом отвечать на те вопросы, которые прямо не заданы, сообщаю, что у гр...имели место такие-то повреждения...такой-то вред...." Или после "да, возможно" гордо замолчать - дата, подпись..., и пусть дополнительную назначает, с вопросами "а какие? а какой?"
Витекс
30.03.2013 - 19:02
В заключении отвечаю в том объеме, который считаю нужным, ответы которых можно нормально аргументировать выдать, поскольку вопросы (суски - школьники) не могут формулировать правильно (после нескольких звонков сускам плюнул). Хотя есть абс.норм. человеки. П.С. Вот так написал, а сам то как начинал? Что то не хочется перечитывать свои вирши на заре СМЭ.
fbc_v
31.03.2013 - 08:24
Наши следователя в плане постановки "странных" вопросов тоже не исключение, в таких случаях не принимая труп с таким вот постановлением связываемся со следователем и корректируем поставленные вопросы
Джек
31.03.2013 - 08:27
Цитата
и пусть дополнительную назначает
не , первый вариант лучше...начальник следака уже ткнет носом, а если до.назначать- вообще неизвестно. что он там еще наспрашивает, и так куча бумаг. зачем плодить их без насущной надобности ?
Толстый
31.03.2013 - 14:08
Цитата(Доктор Ватсон @ 30.03.2013 - 20:07)
"Каково время давности и место локализации каждого телесного повреждения?".
Есть другая вариация на эту тему. "Прошу установить степень локализации повреждений".
Цитата(fbc_v @ 31.03.2013 - 11:24)
в таких случаях не принимая труп с таким вот постановлением связываемся со следователем и корректируем поставленные вопросы
1. не принимать труп на основании того, что Вам не нравятся формулировки вопросов - незаконно. 2. корректировать вопросы в уже вынесенном постановлении - тоже незаконно (с ним уже стороны должны быть ознакомлены, вообще-то, и "..что написано пером...")...
БДЗ
31.03.2013 - 15:11
Цитата(fbc_v @ 31.03.2013 - 08:24)
Наши следователя в плане постановки "странных" вопросов тоже не исключение, в таких случаях не принимая труп с таким вот постановлением связываемся со следователем и корректируем поставленные вопросы
Как это не принять труп, если есть направление от полиции, или постановление от СУ СК? Не понимаю.
fbc_v
31.03.2013 - 15:19
Цитата(БДЗ @ 31.03.2013 - 18:11)
Как это не принять труп, если есть направление от полиции, или постановление от СУ СК? Не понимаю.
Порой это единственный способ вразумить следователя, при этом как правило к постановлению есть дригие вопросы (не указаны обстоятельства, предоставление некачественной копии постановления, не определена судьба вещей)
Chivas
31.03.2013 - 15:43
Могли ли повреждения, полученные Б-й образоваться в результате падения либо иным ненасильственным способом, не связанным с применением физического воздействия на потерпевшую?
expertuus
31.03.2013 - 15:53
у меня было в фабуле - "...труп обнаружн при загадочных обстоятельствах...", это было удавление, был вопрос "способен ли был потерпеший сохранять способность к самостоятельным действиям после причинения повреждения?" Ответ: после развития мех.афиксии и наступления смерти, такой то не мог сохранять способность к самостоятельным действиям. С таким ответом все ушло в суд.
Chivas
31.03.2013 - 16:13
Цитата(Chivas @ 31.03.2013 - 16:43)
Могли ли повреждения, полученные Б-й образоваться в результате падения либо иным ненасильственным способом, не связанным с применением физического воздействия на потерпевшую?
Вот что я ответил: В виду отсутствия конкретики в вопросе постановления «Могли ли повреждения, полученные Б-й образоваться в результате падения либо иным ненасильственным способом, не связанным с применением физическою воздействия на потерпевшую» (не указан вид падения - свободное, ступенчатое, на плоскость, с ускорением, и т.д.), отсутствие в фабуле постановке точной динамико-кинетической картины происшествия, ответить на него не представляется возможным. Тем более, следует отметить, что термин «иным ненасильственным способом» является сугубо юридическим и не относится к понятиям судебно-медицинской экспертизы; следует также указать, что термин «физическое воздействие» в вопросе постановления не конкретизирован, когда как на самом деле, данный термин имеет достаточно широкую интерпретацию, как, например: механическое, воздействие высокой и низкой температуры, электричеством, лучевой энергией, изменением общего и парциального давления газов. Больше таких вопросов мне не ставили
БДЗ
31.03.2013 - 16:17
Цитата(Chivas @ 31.03.2013 - 15:43)
Могли ли повреждения, полученные Б-й образоваться в результате падения либо иным ненасильственным способом, не связанным с применением физического воздействия на потерпевшую?
Ваш пример Chivas, один из лучших. Хотя примеры Толстого тоже класс! Давайте объявим конкурс на лучший дебильный вопрос от следствия, А!
Джек
31.03.2013 - 18:01
так вроде уже была такая темка - с дурацкими вопросами от правоохренителей
Толстый
31.03.2013 - 20:21
Вот эта тема
>>>>>>>>
Grishin
31.03.2013 - 20:28
Цитата(БДЗ @ 30.03.2013 - 08:01)
Как отвечать на такие и подобные им вопросы? спасибо.
Оптимальной будет ссылка на пункт 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.12.2010 г. № 28 «О судебной экспертизе по уголовным делам»: "Вопросы, поставленные перед экспертом, и заключение по ним не могут выходить за пределы его специальных знаний. Постановка перед экспертом правовых вопросов, связанных с оценкой деяния, разрешение которых относится к исключительной компетенции органа, осуществляющего расследование, прокурора, суда (например, что имело место - убийство или самоубийство), как не входящих в его компетенцию, не допускается". Такой ответ заставит следователя почувствовать свою ущербность в области знания права и должен отбить у него желание проверять эксперта на "вшивость"!
Amigo
1.04.2013 - 01:59
Цитата(Grishin @ 1.04.2013 - 01:28)
Такой ответ заставит следователя почувствовать свою ущербность в области знания права !
складывается впечатление, что у них область мозга, овечающая за "чувство профессиональной ущербности" отсутствует изначально!
дуборез
1.04.2013 - 02:36
Цитата(Amigo @ 1.04.2013 - 09:59)
складывается впечатление, что у них область мозга, овечающая за "чувство профессиональной ущербности" отсутствует изначально!
Во-во. Включают тупака: "А нас руководство заставляет" и хоть в глаза нассы.
Chivas
1.04.2013 - 06:14
Друзья, почитал два последних сообщения и возникло большое желание переместить тему в "Курилку", то что пишут частенько чушь "заказчики" экспертиз все мы прекрасно знаем. У каждого есть же где-то в закромах архива тупые постановления и вопросы - так выложите их. ИМХО. Мне кажется, что узость кругозора "заказчиков" связана с отсутствием кузницы кадров, как это было в советские времена.
Цитата(Джек @ 31.03.2013 - 19:01)
так вроде уже была такая темка - с дурацкими вопросами от правоохренителей
Ув. Джек, тема, ссылку которой дал Толстый, в разделе юмора ФСМ, а БДЗ открыл ее в совершенно другом разделе и смех, если честно, меня, читая посты, не пробирает - следователи не шутят (как указано в описании старой темы), они, мельчают, что ли, деградируют.
БДЗ
1.04.2013 - 06:59
Цитата
следователи не шутят (как указано в описании старой темы), они, мельчают, что ли, деградируют
Совершенно верно, при Союзе была школа, где учили от а до я, была методология, система. Кафедры криминалистики. Сейчас, я повторюсь, юристов стали учить где только можно, даже в пединститутах. Ну куда годится, я следователю говорю нужно следственный эксперимент проводить, а он мне "а как это?". В скором времени и с медициной станет то же самое. Уже в поговаривают, что в "медах" студенты будут 5 лет учится.
Толстый
4.04.2013 - 06:22
Парню на улице неизвестный воткнул в грудь нож. В направительном документе о назначении судебно-медицинского исследования медицинских документов: "Дознаватель ОП №...ст.лейтенант полиции Б-ва, рассмотрев отказной материал №..."
Ув. юристы. Поясните, эт как понимать? Как это она могла на этапе начала проверки, когда даже неизвестно, какие повреждения, какой вред...уже прям вот так в направлении написать, что материал "отказной"?
Chivas
4.04.2013 - 07:13
Толстый, я так понимаю потерпевший жив? Вариантов может быть несколько, начиная хотя бы с того, что это опечатка. Может быть вынесли постановление об отказе (например сказал, что сам себе воткнул, либо пох-й материал и т.д.), а потом прокуратура вернула материал на доп проверку и т.д., думаю так.
gnom
4.04.2013 - 09:18
Цитата(БДЗ @ 31.03.2013 - 19:17)
...Давайте объявим конкурс на лучший дебильный вопрос от следствия, А!
А они создавдут тему- лучший дебильный ответ от эксперта, и накапают не менее того.
Чехов
4.04.2013 - 11:07
Вопрос: "Сопровождалось ли причинение повреждений СИЛЬНОЙ физической болью?" (вопрос от следователя СК при колото-резаном в сердце). Куда идет мир?
Джек
4.04.2013 - 12:45
Цитата
они, мельчают, что ли, деградируют.
угу..я бы даже "что ли" убрал зато часто это у них компенсируется повышенной наглостью ..тупо прут- "а нам НАДО. чтобы вот так написано было-начальство требует .."
Chivas
7.04.2013 - 08:52
Представляю один из очередных ляпов. Руководствуется УПК, а предупреждает и разъясняет по КОАП. Скажу сразу, не принял я это постановление.
Chivas
7.04.2013 - 09:28
С одной стороны, я не имел права не принимать данное постановление, но в 73 ФЗ написано о соблюдении законности при назначении. Я, видя нарушение закона, должен быть принять и написать рапорт на имя начальника? Уважаемые юристы вопрос и к Вам, как правильно, по закону поступать в данных случаях?
Deni
7.04.2013 - 09:54
Цитата(Chivas @ 7.04.2013 - 10:28)
С одной стороны, я не имел права не принимать данное постановление, но в 73 ФЗ написано о соблюдении законности при назначении. Я, видя нарушение закона, должен быть принять и написать рапорт на имя начальника? Уважаемые юристы вопрос и к Вам, как правильно, по закону поступать в данных случаях?
И прокурору по надзору
Радомир
7.04.2013 - 11:28
Цитата
Скажу сразу, не принял я это постановление.
Ув.Chivas! А почему Вы его не приняли? Что конкретно в нем незаконного? Или категорически недостаточного для ответа на поставленные в нем вопросы? Дата и время происшествия указаны. Это направление на СМО, а не на СМЭ, так что 73 ФЗ, к этому, весьма косвенное отношение имеет. Представим, что тот, у кого Вы это не приняли, написал рапорт на имя прокурора о превышении Вами должностных полномочий. Чем докажете, что Вы лично закон не нарушили?
Джек
7.04.2013 - 12:08
Цитата
А почему Вы его не приняли?
ага, тоже не вижу ничего особенного- у нас и хуже пишут ...кто там по какой статье предупреждается- никогда и не вчитывался ...если у ментов№ КУСП есть- все равно не отвяжутся . а перевоспитанием их заниматься- мне за то деньги не платят..было раз- жулик- сутяжник жалобу написал по поводу того. что Акт и экспертиза как-то не так оформлены были, даже в суд вызывали. ну . ответил. что это не в моей компетенции- юридическую правильность оформления направлений устанавливать. я точно должен только установить тождественность объектов -указанного и фактически предоставленного . а как что в направлении написано. сколько направлений написано, какого числа датированы и какие идиотские вопросы там ставятся- не мое дело , собственно...Судья с этим согласилась, как ни возмущался жулик , ко мне вопросов больше не было
Deni
7.04.2013 - 12:25
Зависит еще от того, требует этот правоохренитель расписаться под указанными статьями в направлении или не требует. а вообще, попробуйте куда-нибудь сами сунуться с неправильно оформленной бумажкой - столько новых красот увидите в конце путешествия... Документы положено оформлять как положено. пускай переписывает
Amigo
7.04.2013 - 14:44
постановление, в аналогичных случаях, принимаем, экспертизу делаем, но в тексте указываем, какие дефекты при оформлении постановления были выявлены (нет даты, ФИО в тексте и вопросах не совпадают, нет упаковки, нет подписи следователя и т.д.)
Джек
7.04.2013 - 15:27
Цитата
но в тексте указываем
ну. напИшите вы- "представлено без упаковки, без даты, подписи.." вы ж это в начале протокольной части пишите, а там никто не читает Все важны только Выводы\заключение, и никто орг. мер. никаких принимать не будет ...не, ну, можно. конечно. поругаться -если других занятий нет и скучно....расписываться у нас не требуют, пару раз спросили- я вежливо попросил поставить номер УД- отстали ...кстати-кто в курсе? это уже устаревшая отмазка получается- по новым веяниям в УПК- или все так же можно пользоваться?
Deni
7.04.2013 - 15:32
Цитата(Amigo @ 7.04.2013 - 15:44)
... экспертизу делаем, но в тексте указываем, какие дефекты при оформлении постановления были выявлены (нет даты, ФИО в тексте и вопросах не совпадают, нет упаковки, нет подписи следователя и т.д.)
а вот это точно не наша компетенция
dimetros
7.04.2013 - 15:59
Цитата(Deni @ 7.04.2013 - 20:32)
а вот это точно не наша компетенция
ИМХО, коллеги )) 1. причина обсуждаемого в данной теме очевидна "... сын полковника не станет генералом, потому что у генерала тоже есть сын ...". Повлиять на это мы не можем, поэтому отвечаем на то что написано (как составлять стандартные формулировки по "тупым" вопросам всем понятно), так как в суд идти нам, а не им ... . 2. Особо распространяться почему вопрос тупой и: " ... Для суждения о возможности или невозможности образования выявленных у ... повреждений в каких либо иных условиях «падения(ий)» необходимы конкретные, обоснованные материалами дела версии падений, отсутствующие в пояснениях обследуемого(ой), известных из постановления обстоятельствах дела. ... Таким образом полагаю, что между выявленными у ... телесными повреждениями и указанными в постановлении обстоятельствами имеется причинно-следственная связь. Ответ на вопрос о причинно-следственной связи между имеющимися телесными повреждениями у ... и причиненными телесными повреждениями при обстоятельствах, указанных в постановлении, в полном объеме и категоричной форме (местонахождения лиц, конкретные участники инцидента, более точный период времени инцидента и т.п.) полагаю возможным исключительно следственным путем (разделение данных ситуаций на основании исключительно медицинских данных (морфологические свойства выявлявшихся повреждений) в данном и подавляющем большинстве подобных случаев) невозможно. ... ... Наиболее достоверно и дифференцированно решить вопрос о способе причинения повреждений / расположении нападавшего и потерпевшего и т.п., при наличии такой следственной необходимости, полагаю возможным только по проведению следственного эксперимента в максимально воссозданной по конкретным, обоснованным материалами дела обстоятельствам предметной обстановки места происшествия. ..." также не всегда целесообразно, поскольку никто этого не читает. Для особо одаренных правоохранителей возможно ))
Chivas
7.04.2013 - 18:08
Цитата(Радомир @ 7.04.2013 - 12:28)
Представим, что тот, у кого Вы это не приняли, написал рапорт на имя прокурора о превышении Вами должностных полномочий. Чем докажете, что Вы лично закон не нарушили?
Район по меркам небольшой, я один эксперт. Все следователи, дознание, прокуратура знают меня в лицо, как и я их. Тем более, зная позицию прокуратуры, вернул постановление, с устными рекомендациями. Жаловаться на меня никто не пойдет, но в следующий раз умнее будут.
Радомир
7.04.2013 - 20:18
Цитата
Район по меркам небольшой, я один эксперт. ... Жаловаться на меня никто не пойдет...
Это великолепнейший аргумент в дискуссии о правовых проблемах! В такой ситуации в суде, как-то пару-тройку раз сказал, что готов, прямо в зале суда расписаться под всеми статьями всех кодексов. Скромно еще раз отметив, что моя подпись под надлежащими статьями соответствующих кодексов есть в заключении, а уж что там следователь/дознаватель написал - про то лучше его спросить. Тоже никто больше не жаловался Конечно, хорошо, когда все правоохранителями оформлено lege artis, но в отсутствии гербовой пишем на туалетной. К написанному претензии есть? Нет? Свободны...
Пастух
8.04.2013 - 04:13
Цитата(Джек @ 7.04.2013 - 15:27)
ну. напИшите вы- "представлено без упаковки, без даты, подписи.." вы ж это в начале протокольной части пишите, а там никто не читает Все важны только Выводы\заключение, и никто орг. мер. никаких принимать не будет ...не, ну, можно. конечно. поругаться -если других занятий нет и скучно....расписываться у нас не требуют, пару раз спросили- я вежливо попросил поставить номер УД- отстали ...кстати-кто в курсе? это уже устаревшая отмазка получается- по новым веяниям в УПК- или все так же можно пользоваться?
Если дело возбуждено, то его номер обязателен, если материал, то № КУСП. Несоблюдение оного, влечет признание эаключния не допустимым доком.
Amigo
8.04.2013 - 11:22
вот и я про то же! указал в тексте "...постановление от (дата не указана)... по уголовному делу (материалам проверки) № (номер не указан)...и т.д.", а там уже пусть суд и адвокаты бодаются! вернут на доследование, новую экспертизу назначат - как пожелают...
БДЗ
8.04.2013 - 11:32
Коллеги, здравствуйте! Как вам это. На руках уголовного дела нет, поэтому будет вольный пересказ, одного «отказного», написанного следователем прокурору. Короче. Два негодяя в пьяном виде остановили легковой автомобиль, что бы завладеть им и покататься. Избили водителя причинив ему средний вред и выгнали из авто. Пьяные катались по городу и врезались в другой автомобиль, в результате чего в нем погиб пассажир. Короче, самое главное, что меня и коллег по цеху не то, что бы удивило, нет, повергло в недоумение и обескуражило! «…Таким образом…» пишет следователь, «оснований для возбуждения уголовного дела НЕТ!!!!». О как, я Вам скажу!
fbc_v
8.04.2013 - 11:46
Цитата(БДЗ @ 8.04.2013 - 14:32)
Коллеги, здравствуйте! Как вам это. На руках уголовного дела нет, поэтому будет вольный пересказ, одного «отказного», написанного следователем прокурору. Короче. Два негодяя в пьяном виде остановили легковой автомобиль, что бы завладеть им и покататься. Избили водителя причинив ему средний вред и выгнали из авто. Пьяные катались по городу и врезались в другой автомобиль, в результате чего в нем погиб пассажир. Короче, самое главное, что меня и коллег по цеху не то, что бы удивило, нет, повергло в недоумение и обескуражило! «…Таким образом…» пишет следователь, «оснований для возбуждения уголовного дела НЕТ!!!!». О как, я Вам скажу!
здесь уже ни "не кооректность задаваемых вопросов", а не корректность действия следователей
БДЗ
8.04.2013 - 11:49
[/здесь уже ни "не кооректность задаваемых вопросов", а не корректность действия следователейquote] Согласен, но, что же происходит со следствием?
Lektor44
8.04.2013 - 11:58
Цитата(БДЗ @ 8.04.2013 - 12:49)
[/здесь уже ни "не кооректность задаваемых вопросов", а не корректность действия следователейquote] Согласен, но, что же происходит со следствием?
ничего вы не понимаете, это же гуру следствия))) как правило попадаются такие ментовские следаки
Пастух
8.04.2013 - 16:19
Цитата(БДЗ @ 8.04.2013 - 11:49)
[/здесь уже ни "не кооректность задаваемых вопросов", а не корректность действия следователейquote] Согласен, но, что же происходит со следствием?
У следствия есть 3, 10 и 30 дней. Законодатель дал возможность без ВУД назначать экспертизу, потому, что бы "не есть сроки", выносится постановление об отказе в ВУД, назначается ЭКСПЕРТИЗА, получается ЗАКЛЮЧЕНИЕ и возбуждается УД. А там уж адвокаты, следователи, опера, прокуроры, судьи....
Lady
8.04.2013 - 18:00
Сегодня прочитала в постановлении после перечня всех вопросов: "Допускается постановка вопросов в редакции эксперта". Кто-нибудь может пояснить что имеется ввиду?
БДЗ
8.04.2013 - 18:05
Цитата(Lady @ 8.04.2013 - 18:00)
Сегодня прочитала в постановлении после перечня всех вопросов: "Допускается постановка вопросов в редакции эксперта". Кто-нибудь может пояснить что имеется ввиду?
Да смешно. Круг знаний эксперта допускает экспертную инициативу, в том числе и в том, что бы помочь следователю поставить грамотные вопросы (лучше согласовать с ним, что бы потом не изворачиваться при ответах на идиот..е вопросы), но не до такой же степени. В смысле, ты сам задай себе вопросы, сам же на них ответь. Потом составь обвинительное заключение и подписав у прокурора отправь в суд!?
Толстый
8.04.2013 - 18:57
Цитата(Lady @ 8.04.2013 - 21:00)
Сегодня прочитала в постановлении после перечня всех вопросов: "Допускается постановка вопросов в редакции эксперта". Кто-нибудь может пояснить что имеется ввиду?
Следует читать как "Ув. Lady. Я очень плохо учился, поэтому не знаю, как задавать вопросы...я УПК-то ни разу не читал, а уж что говорить о цикле судебной медицины, на котором я спал...поэтому, надеюсь, что Вы сами догадаетесь, что от Вас может требоваться в подобных случаях, и своим грамотным заключением завуалируете мое невежество".
expertuus
8.04.2013 - 20:43
Я стараюсь на тупые вопросы давать такие же ответы. Срабатывает. Вопросы задают по существу, в основном. Ну можно еще не исполнять постановление по формальному признаку и все возвратить, если оно не соответствует нормам УПК. А это всегда можно найти, при желании, особенно у МВДешников.
Lady
9.04.2013 - 19:11
Цитата(Толстый @ 8.04.2013 - 18:57)
Следует читать как "Я очень плохо учился, поэтому не знаю, как задавать вопросы..., надеюсь, что Вы сами догадаетесь
Тоже сначала подумала, что в вопросах зашифрован тайный смысл. Перечитала. Ничего подсознательного не нашла. Засомневалась. Оказывается все так понимают.
дуборез
15.04.2013 - 04:44
Цитата(expertuus @ 9.04.2013 - 04:43)
Я стараюсь на тупые вопросы давать такие же ответы. Срабатывает. Вопросы задают по существу, в основном. Ну можно еще не исполнять постановление по формальному признаку и все возвратить, если оно не соответствует нормам УПК. А это всегда можно найти, при желании, особенно у МВДешников.
Пробовал - не работает - постоянно вызывали в суд для дачи разъяснений. Заставляю переписывать постановление - пока отказов не было, уважают однако
Пастух
16.04.2013 - 02:06
Вспомнился фильм: "Следствие ведут знатоки", так там не было проблем с постановкой вопросов эксперту
gnom
16.04.2013 - 09:02
Цитата(Пастух @ 16.04.2013 - 05:06)
Вспомнился фильм: "Следствие ведут знатоки", так там не было проблем с постановкой вопросов эксперту
У эксперта должна быть материальная, моральная или иная благородная заинтересованность помогать следствию, а иначе инертность или ещё того хуже - пофигизм. Вспомните как часто вы получаете премии от МВД ; СК за помощь или даже раскрытие преступлений?
Медик
16.04.2013 - 11:01
Цитата(gnom @ 16.04.2013 - 10:02)
Вспомните как часто вы получаете премии от МВД ; СК за помощь или даже раскрытие преступлений?
Никогда такого не было.
БДЗ
16.04.2013 - 12:44
Цитата(gnom @ 16.04.2013 - 09:02)
У эксперта должна быть материальная, моральная или иная благородная заинтересованность помогать следствию, а иначе инертность или ещё того хуже - пофигизм. Вспомните как часто вы получаете премии от МВД ; СК за помощь или даже раскрытие преступлений?
А не палка ли это о двух концах!? начнем получать от следствия премии, так и писать станем только то, что им и нужно!
Hohol
16.04.2013 - 13:49
Цитата(БДЗ @ 16.04.2013 - 19:44)
А не палка ли это о двух концах!? начнем получать от следствия премии, так и писать станем только то, что им и нужно!
А что-же сейчас мешает это делать????
Порой следователи, в особо тяжких случаях, говорят: "Дайте нам правду!!! Что вы постоянно пишете под нас на настоящий момент. Потом появляются новые сведения и мы вешаемся!..."
gnom
16.04.2013 - 19:23
Цитата(БДЗ @ 16.04.2013 - 15:44)
А не палка ли это о двух концах!? начнем получать от следствия премии, так и писать станем только то, что им и нужно!
«Палка о двух концах» бывает только такая: опер проситься на вскрытие – получает информацию о повреждениях, сразу же звонит своим коллегам , и они уже допрашивают бомжей которые ( с привязкой к повреждениям на трупе) якобы видели как « труп падал и вот именно так, и ударялся именно тем местом», и тому подобная чушь.
Радомир
16.04.2013 - 21:09
Цитата
Порой следователи, в особо тяжких случаях, говорят: "Дайте нам правду!!! Что вы постоянно пишете под нас на настоящий момент. Потом появляются новые сведения и мы вешаемся!..."
Хммм... если даже следователи так говорят, то оч.надо серьезно призадуматься о принципах подачи информации. Как поступают коренные жители степей и тундр: "Что вижу, то и пою".
Liu
11.05.2013 - 19:52
Среди прочих, запомнился вопрос следователя: "Возможно ли причинение повреждений гр-ну А выпрямленными ногами из положения сидя в кресле". С коллегами пытались изобразить..
ЮВ
11.05.2013 - 20:08
Цитата(Liu @ 11.05.2013 - 22:52)
Среди прочих, запомнился вопрос следователя: "Возможно ли причинение повреждений гр-ну А выпрямленными ногами из положения сидя в кресле". С коллегами пытались изобразить..
Ноги выпрямлены в коленных суставах не рассматривали?
Liu
11.05.2013 - 20:25
Цитата(ЮВ @ 11.05.2013 - 20:08)
Ноги выпрямлены в коленных суставах не рассматривали?
Именно так и рассматривали.
Толстый
12.05.2013 - 09:19
И что непонятного и некорректного?
Джек
12.05.2013 - 12:02
Цитата
И что непонятного и некорректного?
а что понятного? Я бы послал подальше ... Если хочет вменяемого ответа - должен предполагаемую ситуацию описать предельно подробно...а сидя в кресле выпрямленными ногами можно пнуть снизу вверх стоящего между ног. пнуть аналогично- сидящего рядом на полу в подбородок или грудь , можно движением ног вбок подбить стоящему ноги, можно наступить стоящему на стопу или лежащему на грудь\живот..а может. следователь подразумевал удар выпрямлением ноги? С такими вопросами пускай на "битву экстрасенсов "едет
Liu
14.05.2013 - 21:28
Был перелом ребра, разрыв селезенки, гемоперитонеум. Следователь предложил выбрать из предполагаемых ситуаций: падение со второго яруса кровати, падение на стул, на стол, и т.д. и т.п., в общем сколько ему хватило фантазии. ну и вот такой вариант с ударом выпрямленными ногами был среди них. Предложила ему еще версий подкинуть с десяток, и отправила выяснять обстоятельства травмы самостоятельно.
Пастух
15.05.2013 - 02:23
Цитата(Liu @ 14.05.2013 - 21:28)
Следователь предложил выбрать из предполагаемых ситуаций:
Чудны дела твои ... Следствие так скоро и постановление о назначении СМЭ предложит экспертам выносить
gnom
15.05.2013 - 07:40
Цитата(Пастух @ 15.05.2013 - 05:23)
Чудны дела твои ... Следствие так скоро и постановление о назначении СМЭ предложит экспертам выносить
Вот вот и я про тоже, на кого работает СМЭ?
Толстый
15.05.2013 - 12:28
Цитата(Пастух @ 15.05.2013 - 05:23)
Следствие так скоро и постановление о назначении СМЭ предложит экспертам выносить
А я бы и повыносил. И допросы бы проводил, и решения бы принимал. Лишь бы официально мне это разрешили, и их зарплату к моей приплюсовали. Иной раз без них даже лучше и эффективнее получилось бы, без следопутов этих...
Smeks1
15.05.2013 - 13:38
Ребяты, может немного не по теме, но "тенденция, однако". Мне вот недавно в суде зачитали такую интеррррресную бумагу, что я обалдел. Внимание, все делаем серьезные лица ... Рассматривали дело по бандиту, накостылявшему, пардон, нанесшему множественные повреждения в область головы своему корешу, чем причинил ЧМТ, ставшую в итоге причиной смерти; помимо повреждений также был выявлен смешанный цирроз печени, отмеченый в экспертизе как не стоящий в прямой причинной связи. (адаптир. перевод с укр.) Адвокат-мне (после основного опроса):" А Вы знакомы с ответом на мое письмо из ... апелляционного суда от такого-то числа...года? Я: Нет. Адв.: Ваша честь, разрешите зачитать? Судья (уставшим голосом): Пожалуйста... Адв.: "На основании запроса адвоката %%%%енко, учитывая информацию, наданную матерью потерпевшего о имеющемся у сына хроническом заболевании печени, поставить под сомнение заключение эксперта ?????ого от ....числа года №..." (ко мне) Что Вы можете сказать по этому поводу? Пауза. Смотрю как у судьи медленно расширяются глазные щели, она смотрит на меня, я на нее (по всей видимости, мои глаза совершают подобные манипуляции), соображаю, что некрасиво будет на судебном заседании заявить: "Предлагаю, исходя из вышезаявленного документа, на государственном уровне упразнить институт судебной медицины, экспертную функцию которого возложить на бабушкинский совет любого подъезда любого многоэтажного дома с привлечением финалистов "Битвы экстрасенсов" последнего сезона в случаях необходимости проведения комиссионных экспертиз... ну и т.д. Выдавливаю: -Ваша честь, разрешите оставить без комментария данный вопрос? Судья, изо всех сил подавляющая ухмылку: Разрешаю. К эксперту вопросов больше нет? Спасибо за то, что нашли время. Вы можете быть свободны. Видимо судья согласилась с моей позицией. Так что скоро, с такой скорость прогресса, все решения будут приниматся на общем собрании жильцов нашего дома!
Толстый
15.05.2013 - 14:47
Цитата(Smeks1 @ 15.05.2013 - 16:38)
Так что скоро, с такой скорость прогресса, все решения будут приниматся на общем собрании жильцов нашего дома!
Да не стоит драматизировать . Так было раньше, так и будет впредь. Все эти бредовые ситуации - не новое явление. И в прошлом веке, и сейчас, подобные глупости в судах звучаали и звучат. И нам только и остается, что просить разрешения суда не комментировать всякую чушь...Пусть хоть что зачитывают. Суду решать, на что больше опираться в принятии решения.