Экспертиза при гнилостных изменениях



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Пересвет
Здравствуйте!
Прошу помочь понять как действовать в ситуации, когда материалы трупа брата, не были взяты на экспертизу,по причине якобы гнилостных изменений. Труп находился в квартире после смерти 10 дней.
Бывшая жена брата, сказала что ей говорили по телефону что экспертизы не было, так как позвонил какой-то мужчина и сказал что она не требуется.
Брат был отравлен. У нас есть все основания так считать. Также через три месяца на месте была обнаружена его кровь на стенке холодильника, купленного за два дня до смерти.
Крови было не менее 3-х литров на полу и одежде трупа,по словам бывшей жены брата, но следственная бригада не была вызвана, да и участковый открыв двери с бригадой МЧС, развернулся и уехал.
Пишу это для того чтобы было понятно как было дело. Всё дело сплошное нарушение.
Судмедэксперт написал что причина смерти не установлена ввиду гнилостных изменений.
С уважением.


Толстый
Цитата
материалы трупа брата, не были взяты на экспертизу,по причине якобы гнилостных изменений. Труп находился в квартире после смерти 10 дней.

какие именно материалы? Акт исследования трупа уже окончен?
Цитата
Брат был отравлен. У нас есть все основания так считать

Чем? Какие основания, например?

Цитата
Крови было не менее 3-х литров на полу и одежде трупа,по словам бывшей жены брата

Ничего личного, но вряд ли это очень авторитетное мнение...Как она этот объем определила?

Цитата
Судмедэксперт написал что причина смерти не установлена ввиду гнилостных изменений

Где написал? В медицинском свидетельстве о смерти? В акте исследования трупа?

Цитата
Прошу помочь понять как действовать в ситуации

Кому действовать? Следователю? Эксперту? Родственникам?

ps Вы дайте подробные сведения, четко сформулируйте вопросы. От Вашего повествования одни встречные вопросы рождаются, и не понятно, что Вам нужно.


Радомир
Судебно-медицинский эксперт дал заключение на основании исследования трупа. За 10 дней в условиях квартиры гнилостные изменения трупа неизбежны. Иногда, причину смерти невозможно установить даже при исследовании трупа без гнилостных изменений.
Цитата
Брат был отравлен. У нас есть все основания так считать.

Об этом необходимо официально и аргументированно заявить в прокуратуру. Лучше было сразу, а не ждать не понятно чего три (или уже больше?) месяца. В случае наличия веских оснований возможна эксгумация трупа и проведение дополнительного исследования ( в т.ч. судебно-химического). Для начала Вам нужно ознакомится с заключением эксперта. При необходимости можете выложить его полный текст (без личных данных) и задать интересующие Вас вопросы. Как получить акт можете посмотреть здесь: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21249


Пересвет
Спасибо за ответ!
Написал ответ на замечания, но что-то он не опубликован ещё. Может что-то не так сделал.
У нас есть электронная копия всего дела. Как убрать личные данные на документах чтобы опубликовать их? Или может можно выложить так как есть?
Спасибо.


Медик
Цитата(Пересвет @ 31.03.2013 - 18:15)
может можно выложить так как есть?

Такого делать не надо.


Пересвет
Спасибо за ответ!
Акт исследования трупа, справка о смерти, объяснение следователю.У нас копия всего дела есть.
Материалы у трупа не взяты никакие вообще.
Знакомый работающий в морге,говорит что даже трупы пролежавшие несколько месяцев, исследуются на предмет установления причин смерти.
Мы, родственники, хотим установить причину смерти.
Насчёт количества крови рядом с трупом и на одежде, согласен. Но и сказать что было меньше,по этой же причине нельзя.
Спасибо

А как убрать личные данные с фотокопии?
Может в личку можно отправить, а не публично?


Толстый
Закрасьте личные данные в фотокопии, воспользовавшись любым фоторедактором. Paint, например.
И прикрепите отредактированные файлы к сообщению. Всё дело не надо. Выложите акт исследования трупа.


Chivas
Ув. Пересвет, откуда Вы узнали, что кровь на холодильнике принадлежит покойному и что имело место отравление - подозрения родственников, это чаще домыслы, помноженные на чувство утраты, уж поверьте. Труп с гнилостными изменениями экспертами исследуется не менее тщательно чем "свежий". Другой вопрос, то что гнилостные измения накладывают отрицательный отпечаток (по многим причинам) на макро- и микроскопическую картину. Не стоит искать где-то подвоха и халатности, надо запастись терпением и быть готовым, что результаты могут Вам не понравиться (субъективно для Вас). Выложите акт исследования (как указал Толстый) тогда можно будет по Вашем вопросу дать объективный ответ.


Пересвет
Цитата(Chivas @ 31.03.2013 - 22:46)
Ув. Пересвет, откуда Вы узнали, что кровь на холодильнике принадлежит покойному и что имело место отравление - подозрения родственников, это чаще домыслы, помноженные на чувство утраты, уж поверьте. Труп с гнилостными изменениями экспертами исследуется не менее тщательно чем "свежий". Другой вопрос, то что гнилостные измения накладывают отрицательный отпечаток (по многим причинам) на макро- и микроскопическую картину. Не стоит искать где-то подвоха и халатности, надо запастись терпением и быть готовым, что результаты могут Вам не понравиться (субъективно для Вас). Выложите акт исследования (как указал Толстый) тогда можно будет по Вашем вопросу дать объективный ответ.



Спасибо!
Я попробую закрасить и выложить.
Но прошу заметить что в акте вы найдёте именно то что писал. дословно:Причина смерти не установлена
ввиду гнилостных изменений. Есть также в одном месте, я это тоже выложу где эксперт пишет что указаний проводить экспертизу не получал.Кроме стандартного описания вскрытия, что может закрытыми глазами сделать спец. своего дела, ничего нет.
Многого я не пишу, так как это тема очень большая.Я мог бы выложить жалобу в ген. прокурату, вы не поверите что такое "расследование" возможно. У меня брали участковые,для себя, отказы в возбуждении уголовного дела, так как словам моим поверить не могли, а когда видели бумаги просили себе,чтобы эти шедевры демонстрировать сослуживцам.
Если дело расследуют, то там все кто с ним работал, не только суд. медэксперт, пожалеют что решились на такой наглый подлог, и футбол всех своих должностных обязанностей.
Одновременно была отравлена и мама, но Слава Богу, её удалось спасти.Поэтому дело не только в брате.


Толстый
Цитата
в акте вы найдёте именно то что писал. дословно:Причина смерти не установлена
ввиду гнилостных изменений.

в подавляющем большинстве случаев так и случается. Действительно, через столько дней редко когда удается установить причину смерти.

Цитата
Есть также в одном месте, я это тоже выложу где эксперт пишет что указаний проводить экспертизу не получал.

Всё правильно. Уголовное дело же не возбуждено. Значит, никакая экспертиза не могла быть назначена.


Пересвет
Цитата(Толстый @ 1.04.2013 - 05:19)
в подавляющем большинстве случаев так и случается. Действительно, через столько дней редко когда удается установить причину смерти.
Всё правильно. Уголовное дело же не возбуждено. Значит, никакая экспертиза не могла быть назначена.


Я не знаю почему вы так защищаете суд. мед. эксперта, но поверте, по закону ничего правильного в его действиях нет.Это говорят ВСЕ кто знаком с делом.Бывший следователь, прокурор,знакомый работающий санитаром в морге.Он сам был на вскрытии когда я зашёл к нему, и предложил зайти посмотреть в каком состоянии труп на столе. Он однозначно сказал : Хоть два месяца, хоть сколько пролежал труп,материалы трупа берутся на анализ.Как и жидкости.В следственном отделе нашего города.ВСЕ кто видел документы в один голос говорят: Работа суд. мед. эксперта,-филькина грамота.Экспертиза материалов трупа, не старого человека проводиться автоматически.
Зачем вы пишите мне то что является уже азбукой, причём наоборот.
Я прошу вас не помочь мне отказаться от выяснения причин смерти брата, а наоборот.



Gladius
Послушайте, искренне сочувствую Вашему горю. Но Вам же уже сказали - изложите акт. тогда и говорить может быть о чем-то будет возможно! А про "все сказали" уже как минимум раздражает, раз "все" все лучше знают, так пусть и определяют причину смерти. Нет? тогда перестаньте рассказывать как что "автоматически" делается и пробуем перейти к более предметному разговору


Толстый
Даже не знаю, что сказать...зачем же Вам наша консультация, если у Вас есть мнение бывшего следователя и ДАЖЕ санитара морга.

Никто никого не защищает. Я лишь констатирую, что у Вас одни эмоции и голословные выпады в адрес эксперта, со ссылкой на каких-то знакомых, бывших следователей и санитаров. Просто Вы не хотите понять и принять некоторые моменты: 1) чтобы что-то называть "Филькиной грамотой", нужно это хотя бы увидеть и проанализировать. Вы ничего нам не сообщили. 2) экспертиза не проводится "автоматически". Для этого нужно вынесение соответствующего постановления, а это до марта этого года по закону было возможно лишь в рамках возбужденного уголовного дела. А в Вашем случае следователь уголовное дело не возбудил. Почему - это уже вопрос к нему. На этапе доследственной проверки проводится не экспертиза, а исследование трупа. 3) гнилостные изменения чаще всего не позволяют установить причину смерти, а проведение дополнительных лабораторных исследований гнилого материала чаще всего бывает нецелесообразным, малоинформативным, и лишь загружает лаборатории бесполезной работой. Можно провести уйму дополнительных исследований, набрать всё, что можно, и получить в итоге всё то же "причина смерти не установлена ввиду гнилостных изменений".


Медик
Цитата(Пересвет @ 1.04.2013 - 01:45)

Я попробую закрасить и выложить.

Вот так и сделайте.А пока нет смысла отвечать на Ваши вопросы.Пустая писанина,которая ни к чему не приведёт.
В том случае,если Акт не представите,тема подлежит закрытию.Пока ждём.


Пересвет
выкладываю три листа акта.
вопрос у меня такой.Кто может провести экспертизу правильности действий суд. мед. эксперта?
Или как проверить действия эксперта,который не взял материалы трупа на экспертизу?
Куда можно обратиться с жалобой на отсутствие экспертизы материалов трупа?
Спасибо!

второй лист акта

третий лист.
Хочу отметить что вопросы по делу не только к экспетру.Там замазались многие.
После смерти брата ,был продан от его имени бизнес. В деле есть подтверждающий это рапорт.
Когда мы с мамой приехали посетить могилу,после трёх месяцев её лечения, к нам подходил человек и сказал что если будем пытаться вернуть бизнес, то умрем по не известной причине.
Спасибо


Пересвет
третий лист.
Спасибо


Медик
Не нашёл возраста умершего.
В данном случае краткость не сестра таланта.
Надо было взять хотя бы мышцу бедра на суд.-хим.исследование для определения количественного содержания этилового спирта.


Пересвет
И ещё. Для нас это не просто выяснение причин смерти брата.Мы третий год не можем приехать на могилу даже, так как угроза жизни очень высока. И не можем продать материну квартиру.А деньги на поддержание её здоровья очень нужны.
То что это было отравление, стало понятно после открытия всей картины событий. В том числе и отравление мамы, как прямого наследника.


Пересвет
Прошу прощения.Брату был 41 год.

Подскажите пожалуйста, как подтвердить что это не достаточная экспертиза(её не было совсем)?
Кто может провести анализ допущенных нарушений при проведении и составлении акта?
Спасибо


Медик
Цитата(Пересвет @ 1.04.2013 - 12:23)

Кто может провести анализ допущенных нарушений при проведении и составлении акта?

Комиссионная судебно-медицинская экспертиза.

Цитата(Пересвет @ 1.04.2013 - 12:23)
Подскажите пожалуйста, как подтвердить что это не достаточная экспертиза(её не было совсем)?

Из этого следует,что Вы не понимаете разницы между исследованием и экспертизой.
Конечно же экспертиза не проводилась,поскольку не возбуждено уголовное дело.
Между исследованием и экспертизой имеется только процессуальная разница.


Пересвет
Есть сведения что акт подделан .Никакой экспертизы и даже вскрытия не было. Так как я был с мамой в Москве в это время, и не мог её оставить в реанимациях двух клиник , то и контролировать ситуацию с братом не мог. И те кто это сделал были уверенны что мама не выживет, и со мной можно тоже будет "порешать вопросы".
По приезду в город, бывшая жена брата сказала что вскрытия не было так как кто-то позвонил и сказал.
Как потребовать эксгумации? Мы сомневаемся в акте и вообще в проведении вскрытия.
Спасибо


Толстый
Теперь можно уже что-то говорить по существу. Если у Вас есть убедительные основания подозревать насильственную смерть, Вам следует после консультации с адвокатом, обжаловать постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, добиваться эксгумации.
По поводу не взятых материалов.
Возможно, Вам пригодится.
Цитата
Министерство здравоохранения и социального развития
Российской Федерации
Приказ
от 12 мая 2010 года № 346н
Об утверждении порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации
...

49. Для проведения лабораторных и (или) инструментальных экспертных исследований из трупа могут быть взяты какие-либо его части, внутренние органы и ткани, кровь, моча и иные биологические объекты:

кусочки внутренних органов и тканей для судебно-гистологической экспертизы (гистологического, гистохимического исследований) - во всех случаях смерти;

мазки-отпечатки из дыхательных путей (гортани, трахеи, бронхов), легких и головного мозга для бактериологического и вирусологического исследований - во всех случаях скоропостижной (ненасильственной) смерти детей и в соответствующих случаях скоропостижной (ненасильственной) смерти взрослых;

кровь, части внутренних органов, мазки-отпечатки органов для микробиологического и вирусологического исследования - при подозрении на смерть от инфекционных заболеваний или бактериальных пищевых отравлений;

жидкость из пазухи основной кости, невскрытая почка либо костный мозг бедренной или плечевой костей для исследования на диатомовый планктон - при утоплении;

кусочки матки, труб, яичников и сосудов околоматочной клетчатки для судебно-гистологической экспертизы (гистологического исследования); содержимое полости и часть стенки матки для судебно-химической экспертизы; тампоны и мазки выделений из влагалища и молочных желез для судебно-цитологической экспертизы - при подозрении на смерть в результате внебольничного аборта; при аборте, осложненном сепсисом, дополнительно берут материал для бактериологического исследования;

кровь и моча для определения наличия и количественного содержания этанола - во всех случаях насильственной смерти, а также ненасильственной смерти, за исключением случаев смерти взрослых лиц, длительно (более 36 часов) находившихся в стационаре;

органы или их части, ткани трупа для определения наличия и количественного содержания отравляющих веществ - при подозрении на отравление химическими и лекарственными веществами, грибами, ядовитыми растениями, при пищевых отравлениях, при укусах ядовитыми животными;


Пересвет
Спасибо!
Не понимаю разницы, это так. Не понимал, точнее.


Пересвет
Цитата(Толстый @ 1.04.2013 - 12:51)
Теперь можно уже что-то говорить по существу. Если у Вас есть убедительные основания подозревать насильственную смерть, Вам следует после консультации с адвокатом, обжаловать постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, добиваться эксгумации.
По поводу не взятых материалов.
Возможно, Вам пригодится.


Спасибо!


Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!