Вопросы по акту исследования.



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Сергей bob
Добрый день.Уважаемые судмедэксперты! Дождался я акт исследования- ждал 4 месяца. Выкладываю Вам часть акта исследования трупа.Так как есть у меня по акту вопросы:
1. Можно ли при таких результатах вскрытия установить смерть наступила на суше или в воде? (см.Результаты лаб.исследований)
2. Что означает В минерализате жидкости из пазухи основной кости черепа панцирей диатомовых водорослей более 5 ?
3. Если в минерализате почки-панцирей диатомовых водорослей не обнаружено-можно сказать что смерть наступила на суше а не в воде?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Медик
Сергей,представьте полный Акт.




Сергей bob
Цитата(Медик @ 3.04.2013 - 23:11)
Сергей,представьте полный Акт.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Медик
1.Процесс умирания при утоплении протекает не однотипно,поэтому и результаты вскрытия трупов утопленников бывают далеко не одинаковыми.
2.Асфиктический (спастический) тип утопления характеризуется признаками смерти от острого кислородного голодания,обусловленного закрытием дыхательных отверстий водой с развитием стойкого спазма гортани от раздражения её рецепторов водой.Чаще такое встречается в холодное время года.
3.В пазухе основной кости обнаруживается жидкость,в которой произошло утопление (признак Свешникова).При возникновении ларингоспазма (асфиктический тип утопления) снижается давление в полости носоглотки,это приводит к поступлению среды утопления (воды) в пазуху основной кости через грушевидные щели.Вместе с водой проникает в эту пазуху и диатомовый планктон,которого при данном типе утопления не будет в почке и костном мозге.Таким образом,при исследовании трупа находящегося в состоянии гнилостных изменений,выявлен один из признаков утопления + д.планктон в жидкости пазухи клиновидной кости,а для установления данной причины смерти необходимо иметь совокупность специфических признаков.Следует отметить,что для обнаружения диатомового планктона надо направлять костный мозг длинных трубчатых костей,а не кусок грудины.
4.Не произведено исследование состояния барабанных перепонок и не вскрыто среднее ухо с двух сторон.
5.С целью сравнительных исследований планктона в качестве контрольных образцов надлежит направлять в лабораторию пробу воды (не менее 1000мл.) водоёма,в котором произошло утопление.
6.Для определения времени пребывания трупа в воде необходимо знать температуру воды.
7.1 декабря (суббота) труп извлечён из реки,а вскрытие трупа производилось 4 декабря (вторник).Какие же были условия хранения трупа в морге,что описано множество живых личинок мух.
Ненадлежащее хранение трупа усилило развитие гниения.Неужели зимой в морге летает рой мух?
8.У трупов,находящихся в воде,довольно быстро развиваются процессы гниения.Они усиливаются при хорошем доступе воздуха и повышенной внешней температуре.Имеет значение также пол,возраст и степень питания.Что касается сроков развития гниения,то в судебно-медицинской литературе имеются весьма значительные расхождения в оценке их.


Сергей bob
А сейчас поздно взять пробу воды из водоёма из которого достали труп? Прокоментируйте пожалуйста что значит--- описано множество живых личинок мух---. В итоге получается где произошла смерть не получается возможным определить? Заранее спасибо за ответы.


Медик
Цитата(Сергей bob @ 4.04.2013 - 18:43)

А сейчас поздно взять пробу воды из водоёма из которого достали труп?
Прокоментируйте пожалуйста что значит--- описано множество живых личинок мух---.
В итоге получается где произошла смерть не получается возможным определить?

1.При контрольном исследовании воды доказывается идентичность планкота,выявленному в трупном материале.Решите,нужно ли это Вам.В каждом водоёме свой вид планктона.
2.Прочитайте "НАРУЖНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ" в Акте.Личинки мух - это белые черви (в народе называют опарышами).Предположительно из яиц мух личинки вылупливаются через 1-2 суток.Это зависит от многих факторов.
3.Мне представляется,что наличие признака Свешникова и планктона в пазухе клиновидной кости не исключают смерть от утопления (асфиктический тип).


Сергей bob
Труп 5 декабря захоронен-как делать необходимые анализы по идентичности планктона? Есть предположение что смерть наступила в пруду(а в пруду вода стоячая) а потом труп скинули в реку.Подскажите пожалуйста что мне делать? Милиция бездействует.


Norman
В целом при данной ситуации можно осуществить идентификацию планктона в воде из пруда и в реки, где был обнаружен труп, затем провести сравнительное исследование с тем планктоном, который был обнаружен в жидкости из пазухи основной кости трупа при исследовании.


Медик
Цитата(Сергей bob @ 4.04.2013 - 20:07)
Подскажите пожалуйста что мне делать?

Ищите адвоката.
Может кто из наших юристов Вам ответит.


Сергей bob
Цитата(Медик @ 4.04.2013 - 22:36)
Ищите адвоката.
Может кто из наших юристов Вам ответит.

Спасибо за ответы! И последние 2 вопроса:1. Cодержание в мышце этилового спирта 1,17мг/г это много или мало если предположить что смерть наступила 26 октября а вскрытие было 4 декабря?2. эксгумация не понадобится для сравнения планктона? С уважением .


D'ng
Сергей bob
Затруднительно ответить на ваш вопрос "1,17мг/г это много или мало". Много/мало для чего ?
Результаты химии 1,17 мг/кг этанола в мышце не особо информативны в следствии гнилостных изменений.


Толстый
1. много или мало для чего? Концентрация этанола в мышце от гнилостно измененного трупа имеет очень относительное значение, и как правило не позволяет не только установить степень опьянения, но и достоверно утверждать о факте употребления алкоголя.
2. если костный мозг ранее не брали, то скорее всего понадобится. Только зачем вообще вам это сравнение?


Сергей bob
Цитата(Толстый @ 5.04.2013 - 06:09)
1. много или мало для чего? Концентрация этанола в мышце от гнилостно измененного трупа имеет очень относительное значение, и как правило не позволяет не только установить степень опьянения, но и достоверно утверждать о факте употребления алкоголя.
2. если костный мозг ранее не брали, то скорее всего понадобится. Только зачем вообще вам это сравнение?

2.А в акте исследования выше вы не можете сказать был взят костный мозг или нет?При эксгумации труп уже будет совсем сгнивший-можно ли будет сравнивать планктон? 1.Сравнение для того:если планктон будет разный--тогда выясняется что труп утонул в пруду а достали его из реки-следовательно смерть наступила в пруду- может тогда я смогу милицию расшевелить. Жду последние 2 ответа. Вопросов у меня пока нет. Огромное спасибо.


Медик
Цитата(Сергей bob @ 5.04.2013 - 06:30)

А в акте исследования выше вы не можете сказать был взят костный мозг или нет?При эксгумации труп уже будет совсем сгнивший-можно ли будет сравнивать планктон? 1.Сравнение для того:если планктон будет разный--тогда выясняется что труп утонул в пруду а достали его из реки-следовательно смерть наступила в пруду- может тогда я смогу милицию расшевелить.

1.От трупа взят кусок грудины,где находится костный мозг.Читайте Акт !
2.Эксгумация для идентификации не нужна.Планктон из пазухи клиновидной кости уже есть в архиве бюро.


Пастух
Цитата(Медик @ 4.04.2013 - 21:36)
Ищите адвоката.
Может кто из наших юристов Вам ответит.

Поддержу про "Ищите адвоката".
Материалы нужно в реале смотреть, поскольку ТС, некоорые моменты может не допонимать


Сергей bob
Цитата(Медик @ 5.04.2013 - 08:50)
1.От трупа взят кусок грудины,где находится костный мозг.Читайте Акт !
2.Эксгумация для идентификации не нужна.Планктон из пазухи клиновидной кости уже есть в архиве бюро.

Возможны в данном случае такие гнилостные изменения если труп пролежал в воде 1 месяц при температуре воды +12гр.


Радомир
Возможны.


Сергей bob
Добрый вечер.1.В акте написано:По всем поверхностям тела -множественные подвижные личинки мух.Откуда они могли появиться в ноябре-декабре месяце если температура воздуха была +10 а воды ещё ниже? Ваше мнение? 2. Если обнаружен планктон в основной кости черепа можно утверждать по этому признаку что смерть наступила в воде? Спасибо за ответы.


Медик
Про это я писал выше.
Более добавить ничего не могу.


Сергей bob
Цитата(Медик @ 4.04.2013 - 09:30)
1.Процесс умирания при утоплении протекает не однотипно,поэтому и результаты вскрытия трупов утопленников бывают далеко не одинаковыми.
2.Асфиктический (спастический) тип утопления характеризуется признаками смерти от острого кислородного голодания,обусловленного закрытием дыхательных отверстий водой с развитием стойкого спазма гортани от раздражения её рецепторов водой.Чаще такое встречается в холодное время года.
3.В пазухе основной кости обнаруживается жидкость,в которой произошло утопление (признак Свешникова).При возникновении ларингоспазма (асфиктический тип утопления) снижается давление в полости носоглотки,это приводит к поступлению среды утопления (воды) в пазуху основной кости через грушевидные щели.Вместе с водой проникает в эту пазуху и диатомовый планктон,которого при данном типе утопления не будет в почке и костном мозге.Таким образом,при исследовании трупа находящегося в состоянии гнилостных изменений,выявлен один из признаков утопления + д.планктон в жидкости пазухи клиновидной кости,а для установления данной причины смерти необходимо иметь совокупность специфических признаков.Следует отметить,что для обнаружения диатомового планктона надо направлять костный мозг длинных трубчатых костей,а не кусок грудины.
4.Не произведено исследование состояния барабанных перепонок и не вскрыто среднее ухо с двух сторон.
5.С целью сравнительных исследований планктона в качестве контрольных образцов надлежит направлять в лабораторию пробу воды (не менее 1000мл.) водоёма,в котором произошло утопление.
6.Для определения времени пребывания трупа в воде необходимо знать температуру воды.
7.1 декабря (суббота) труп извлечён из реки,а вскрытие трупа производилось 4 декабря (вторник).Какие же были условия хранения трупа в морге,что описано множество живых личинок мух.
Ненадлежащее хранение трупа усилило развитие гниения.Неужели зимой в морге летает рой мух?
8.У трупов,находящихся в воде,довольно быстро развиваются процессы гниения.Они усиливаются при хорошем доступе воздуха и повышенной внешней температуре.Имеет значение также пол,возраст и степень питания.Что касается сроков развития гниения,то в судебно-медицинской литературе имеются весьма значительные расхождения в оценке их.
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста если провести эксгумацию трупа и сделать дополнительные исследования такие как--
анализ костного мозга длинных трубчатых костей,а не кусок грудины как было сделано и произвести исследование состояния барабанных перепонок и вскрыть среднее ухо с двух сторон.Получатся таки анализы после эксгумации если прошло уже около 10 мес. со дня смерти. И ещё вопрос.На одной из рук отсутствует перчатка смерти. Возможно ли такое на одной руке ест а на др. нет. С уважением Сергей.


Медик
Цитата(Сергей bob @ 6.09.2013 - 23:54)

Получатся таки анализы после эксгумации если прошло уже около 10 мес. со дня смерти.
На одной из рук отсутствует перчатка смерти. Возможно ли такое на одной руке ест а на др. нет.

1.Должны получиться.
2.Возможно.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!