Столкновение легкового автомобиля с пешеходом

Ув. колллеги помогите разобраться какой стороной тела был обращен пешеход по отношению к автомобилю в момент наезда?

выложите данные акта исследования

ТС, Вы СМЭ? Обращаетесь "коллеги", а в профайле указано "не имею профессии".

Тема перемещена в соответствующий раздел.

А где этот раздел простите?

Читайте вверху "Судебно-медицинская танатология".
Марка автомобиля?
Обстоятельства дела?
На подошве обуви повреждения?

Для того что бы более или менее категорично ответить на Ваш вопрос нужно хорошо описать переломы костей нижних конечностей, а именно - расположение зон разрывов и доломов (т.е. зон сжатия и растяжения на костной ткани), с указанием кровоизлияний в мягкие ткани конечностей (место контакта) с травмирующей силой. В противном случае категорично ответить о расположении потерпевшего в момент столкновения автомобиля с пешеходом очень сложно. Хотя судя по направлению вершины треугольного отломка левой большеберцовой кости, можно предположить, что удар выступающими частями автомобиля в момент первичного контакта был по наружной поверхности левой голени, и, значит потерпевший мог располагаться левой боковой поверхностью своего тела к автомобилю. Однако повторюсь, что описание переломов очень скудное, и не позволяет высказаться категорично.

+ преимущественная локализация повреждений туловища,нижних конечностей слева и сзади,локализация повреждений одежды.
Всё это в целом подтверждает мнение ув.БДЗ.
Удар частями движущего транспорта (наружная поверхность левой голени) - падение и удар о части автомобиля (ребра слева,левое лёгкое,тело позвонка,остистый отросток,лопатка) - отбрасывание и удар о грунт (голова).Хотя, головой можно было удариться и о части автомобиля.
Наверное так, в пределах представленной информации ТС.

Простите ув. БДЗ, но почему-то наши мэтры считаю, что потерпевший находился правой задне-боковой поверхностью туловища, а я считаю, как и Вы, но переубедить не могу.
Вот добавил фотографии, сделанные при проведении исследования. Спасибо Вам огромное.

Как удалить тему ув. модератор?

Ваши прикрепленные файлы удалил - читайте правила ФСМ!
ТС, а чем Вам тема неугодила, что Вы удалить ее просите? Тем более Вы удалить ее не сможете.

Спасибо большое ув.Chivas)))) Просто с файла с фотографиями забыл удалить фамилии. Простите пожалуйста).

Не только фамилии забыли удалить , отфотошопить еще надо было, в п. 2.8 правил ФСМ все написано.
Тему закрывать не буду, пусть висит.

Я прочитал все правила. Спасибо. Можете ли Вы что-либо добавить по поводу расположения пешехода в момент наезда? Заранее еще раз спасибо.

Если честно, то акт написан очень скудно и "неаккуратно". А так, по имеющимся данным, поддерживаю Медика и БДЗ, пешеход находился в вертикальном положении и первичной зоной контакта явилась наружная поверхность голени слева.

1.Не надо "мэтров" убеждать и переубеждать.У Вас есть своё мнение,которое Вы можете аргументировать.Подписывать Заключение будете Вы,а не "мэтры".
2.Где обстоятельства дела? Марка машины? Я уже к Вам обращался с этими вопросами,а Вы как партизан,ничего не ответили.

Может этот партизан и сам не знает. Так бывает, кто наехал, как наехал и т.б. и т.п.

Понимаю,но что-либо он должен знать.Хотя бы,где труп обнаружен,как лежал.

Марка машины ВАЗ 2109-это только стало известно. Труп находился в момент осмотра лицом вниз, преимущественно на правой боковой поверхности туловища. На машине все повреждения слева. То что пешеход находился в вертикальном положении и что опорная нога у него была левая в момент его движения-я понимаю. Ну вот какой стороной правой задне-боковой или левой задне-боковой был обращен к автомобилю в момент наезда? При первичном контакте могли образоваться ссадина на задне-наружной поверхности правой голени в нижней трети, рана на внутренней левой голени, ссадина по задней поверхности левой голени, закрытые переломы правой малоберцовой и обеих костей левой голени. Если я не прав поправте меня.

Посоветуйте пожалуйста литературу по СМЭ при автомобильной травме. Заранее спасибо.

Описан бампер-перелом.По направлению вершины и основания костного осколка определяют направление травмирующей силы.Основание этого осколка - место воздействия силы.Получается,что в Вашем случае в момент соударения направление силы на большеберцовую кость слева направо.Это и есть первая фаза столкновения движущего автомобиля с пешеходом.

Спасибо. А вот стороной он был обращен больше правой задне-боковой или левой задне-бковой?

Учитывая наличие бампер-перелома левой большеберцовой кости,направление вершины и основания осколка этой кости надо полагать,что в первую фазу столкновения движущегося автомобиля с пешеходом, последний был обращён к автомобилю левой боковой поверхностью тела.
Ну,а затем пошли остальные фазы,от которых и образовались др.повреждения.Наверное так.
Что говорит водитель?

Водитель молчит вообще. Пешеход был в состоянии алкогольного опьянения средней степени, который якобы шел по двойной сплошной и был сбит, когда повернул в право, однако эти данные от таких же пьяных людей.

Мой заведующий говорит, что пешеход был обращен правой задне-боковой поверхностью.

Послушайте дружище, если труп еще не похоронили и он у Вас в морге, пойдите и довскройте, посмотрите как сломались кости на нижних конечностях. освободите их от мягких тканей, положите рядом с собой "диагностикум" Крюкова и разберитесь. Не сможете сами, изымите кости для МК они Вам подскажут. На самом деле очень сложно сразу в ДТП, без обстоятельств разодраться, не даром этот вид экспертиз считается одним из самых непростых. Дерзайте! С уважением. Жму руку!

Понял.А что он говорит конкретно про перелом левой большеберцовой кости? Механизм образования этого перелома и направление воздействующей силы?
Спросите его про это.
Жду ответ.

Плохо,когда администратор даже такого уровня ("букашка") вмешивается в экспертизу и пытается навязать своё устное мнение.
Наличие стажа,квалификационной категории и т.д.ещё не свидетельствуют о профессионализме.
Хотелось бы знать обоснование мнения заведующего.Какие есть судебно-медицинские аргументы?Не надо путать с показаниями пьяных свидетелей? Завтра они заявят совсем другое.

Коллеги, начинается какое-то рассусоливание темы. Ув. ТС, мы Вам свое мнение высказали, а чьего мнения придерживаться - нашего или "метров", решать Вам.


Начните с "Руководства" В.В. Хохлова.

Спасибо, но труп к сожалению похоронили. Подскажите пожалуйста, где можно скачать Крюкова? Заранее спасибо.

О переломе большеберцовой кости он соглашается, что это был первичный контакт, но и так же говорит, что перелом правой малоберцовой кости-это тоже первичный контакт и в этоге что потерпевший был обращен правой задне-боковой поверхностью.Цитирую " ну и правая ведь тоже сломана и ссадина есть по задне-наружной поверхности правой голени в нижней трети".

Так спросите его что потерпевшего сразу два автомобиля с разных сторон ударило?
описание перелома правой малоберцовой вообще не позволяет сделать какие либо-выводы.

Посмотрите фотографии, может будут еще какие мысли. Фото подобрал под требования сайта.

Действительно,если так фантазировать - получается 2 автомобиля.
Посмотрел фото,мнение не изменилось.Похоже на то,что повреждения на фото 8,9,10 образовались в результате скольжения по грунту.
Вы писали выше про прямые переломы левых рёбер,разрыв нижней доли левого лёгкого.Эти повреждения вполне могли образоваться в результате падения потерпевшего на капот автомобиля после первоначального воздействия силы на наружную поверхность левой голени.
Р.S.Вы наши мнения прочитали,а дальше решайте сами.

Спасибо Вам большое за помощь, что прочитали и объяснили)))) Буду писать. Не очень хочется потом эксгумации. Комиссионная у нас-это сразу порицание, а если что-то поменяют, то это может и выговор. А ДТП-это ты всегда между многих огней.

Меня ещё с молодости научили спокойно относиться к комиссионным смэ.
Мудрый был начальник.Говорил :"Ты послушал наше мнение,а далее думай сам.Если,что начнётся,мы на комиссии подправим".Никогда не ругали и не наказывали,если комиссия выявляла недоработки.

У Вас действительно мудрый был начальник. А у нас действует по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись". За несколько лет работы, если начальник зовет к себе, то точно, не для похвал.

Повреждение на голове (фото 6 и 7), с подлежащим переломом костей черепа это не зеркало ли заднего вида ("ухо"), а? Уж больно контур четкий.
А почему сразу эксгумация?
Вы пишете акт или сразу экспертизу?
Если акт то напишите обтекаемо, например:
"...Выявленные повреждения составляют сочетанную травму (перечисляем), возникли в быстрой последовательности одно за другим, в срок за ... минут до момента наступления смерти (данные микроскопии). В механизме образования выявленных повреждений имели место удары тупыми твердыми предметами, скольжение (трение) о тупые твердые предметы, сотрясение тела.
Характер и особенности расположения повреждений, их сочетание в различных анатомических областях (голова, туловище, конечности), преобладание наружных повреждений над внутренними, значительная тяжесть, признаки сотрясения тела, свидетельствует о возникновении выявленных повреждений в условиях ДТП, а именно от столкновения движущегося автомобиля с пешеходом с последующим падением-волочением потерпевшего по полотну дороги. Категорично высказаться о положении потерпевшего по отношению к автомобилю, в момент столкновения, можно будет после осмотра автомобиля (пусть у следователя голова болит)".
Далее, пусть следователь заберет у Вас одежду потерпевшего криминалистам на предмет лакокраски.
Уточните у следователя обстоятельства ДТП, уточните, что было обнаружено месте происшествия. Может осколки деталей автомобиля, того же зеркала заднего вида и пр. Организуйте повторный осмотр МП.
Еще можно написать исследование за двумя подписями, если заведующий будет настаивать на своем, пусть разделит с Вами ответственность.

Так и не понял,видел водитель пешехода или нет ? Интересны его показания.

Водитель показаний не дает. Просто молчит. А по поводу двух подписей- я так и хотел.


Мы при ДТП первоначально не участвуем в осмотре МП. Только при назначении экспертизы и если пишем запрос. Экспетиза и АКТ мы пишем практически одновременно.

На фотографиях машины все повреждения слева. Зеркало вроде бы целое. Разбито лобовое слево, есть повреждение в виде вмятины панели крыши и передней стойки крыши. Потертости пыле-грязевых наложений на бампере слева.
Подскажите, почему не могу в Архиве зайти в монографии? заранее спасибо.

Ув. ТС, в этой ветке все написано: http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=2464