Уважаемые эксперты! как оценить тяжесть в такой ситуации: экспертиза по мед. документам, перелом одного ребра с наличием подкожной эмфиземы. в мед.доках данных за пневмоторакс нет. рентген - данных за пневмоторакс нет. дренирование - воздуха, жидкости нет. кожные покровы без повреждений.
Gladius
25.04.2013 - 15:27
если подтвержден рентгенологически - средний
ordinator
25.04.2013 - 15:31
Цитата(Gladius @ 25.04.2013 - 16:27)
если подтвержден рентгенологически - средний
перелом подтвержден. как обосновать средний? спасибо.
KoryA
25.04.2013 - 16:15
Цитата(ordinator @ 25.04.2013 - 19:52)
Уважаемые эксперты! как оценить тяжесть в такой ситуации: экспертиза по мед. документам, перелом одного ребра с наличием подкожной эмфиземы. в мед.доках данных за пневмоторакс нет. рентген - данных за пневмоторакс нет. дренирование - воздуха, жидкости нет. кожные покровы без повреждений.
Здравствуйте! Подкожную эмфизему сами видели?
ordinator
25.04.2013 - 16:43
Цитата(KoryA @ 25.04.2013 - 17:15)
Здравствуйте! Подкожную эмфизему сами видели?
нет. по мед документам экспертиза. эмфизема видна на рентгене, "очень" локальная, в области перелома.
Джек
25.04.2013 - 17:46
обсуждалось уже ...остановились тогда, кажется. что если нет повреждений кожи, а наличие эмфиземы сомнений не вызывает- то это однозначный признак повреждения легкого т.е. -разрыва,хоть и маленького т.е.- тяжкий вред. Помню я еще тогда постил про свой опыт работы в зоне- возможность создания самим потерпевшим той подкожной эмфиземы-с помощью нехитрого медицинского инструмента и даже без оного если с помощью товарища- легкий вред превращается в тяжкий...но это уже другой вопрос
Радомир
25.04.2013 - 17:59
Эта эмфизема видна на снимке, а не только в статусе описана, то легче обосновать тяжкий. Кроме как из разорванного легкого воздуху неоткуда взяться (разумеется, при отсутствии раны в этой области).
ordinator
25.04.2013 - 18:22
Цитата(Радомир @ 25.04.2013 - 18:59)
Эта эмфизема видна на снимке, а не только в статусе описана, то легче обосновать тяжкий. Кроме как из разорванного легкого воздуху неоткуда взяться (разумеется, при отсутствии раны в этой области).
теоретически то все так, под тяжкий по приказу не попадает, по крайней мере в утвердительной форме. есть рентген с описанием, есть торакоцентез, ...пневмо,гемоторакса нет - нет подтверждения повреждения легкого. и клиника не дотягивает, больной на третий день со стационара сбежал. имеем только перелом 6 ребра без смещения и локальную эмфизему.
Gladius
25.04.2013 - 22:16
Цитата(ordinator @ 25.04.2013 - 15:31)
перелом подтвержден. как обосновать средний? спасибо.
второй раз за день попался..невнимательный сегодня что-то..эмфизема, да, вправду, если нет ран, то должны быть поврежденная легочная плевра, пневмоторакса может не быть в случае, если плевральная полость облитерирована, смотрите что там на снимках
Anton
26.04.2013 - 06:35
Рассмотрите такой вариант: разрыв висцеральной плевры без повреждения ткани легкого.
ordinator
26.04.2013 - 11:55
Цитата(Anton @ 26.04.2013 - 07:35)
Рассмотрите такой вариант: разрыв висцеральной плевры без повреждения ткани легкого.
тогда воздух откуда?
Медик
26.04.2013 - 12:19
Из лёгкого. Показать бы рентгенограммы другому рентгенологу.Нет ли спаек в превральной полости?
ordinator
26.04.2013 - 12:35
Цитата(Медик @ 26.04.2013 - 13:19)
Из лёгкого. Показать бы рентгенограммы другому рентгенологу.Нет ли спаек в превральной полости?
я понимаю что при наличии спаек может не образоваться полость с воздухом между легким и плеврой, но если есть эмфизема, то есть повреждение ткани легкого... можно по п. 6.1.10 тяжкий дать. по клинике бы дал не больше среднего, но мне нужно качественное обоснование. как "красиво" обосновать?
Медик
26.04.2013 - 12:39
А я всё-таки показал бы рентгенограммы др. рентгенологу и акцентировал бы его внимание,в том числе и на наличие спаек.А после этого,имея описание,думал бы дальше и легче бы было ответить на вопрос об отсутствии пневмоторакса.
ordinator
26.04.2013 - 13:32
....запросил протокол допроса врача производившего торакоцентез с подробным описанием клиники и обоснованием показаний для проведения торакоцентеза.... будем думать после предоставления. всем спасибо за мнение, если интересно, выложу полученные результаты.
Медик
26.04.2013 - 13:44
Цитата(ordinator @ 26.04.2013 - 14:32)
выложу полученные результаты.
Жду с нетерпением.
Anton
26.04.2013 - 14:22
Полагаю, что яснее, чем в протоколе торакоцентеза, док не выскажется. Но лишним допрос не будет. По поводу воздуха при повреждении висцеральной плевры. Все наблюдали субплевральные буллы. Ее разрыв приведет к такому же результату, при этом собственно паренхима не пострадает. Пока нет данных о разрыве паренхимы (а это не только воздух, но и кровь), опасность для жизни неочевидна.
Gladius
26.04.2013 - 18:21
а что даст допрос врача? я писал выше про облитерацию, а Медик про спайки, соглашусь с ним - еще бы пересмотреть повторно снимки. И еще мысль пришла - эмфизма выявлена до пункции или после?
Медик
26.04.2013 - 19:41
Цитата(Gladius @ 26.04.2013 - 19:21)
эмфизма выявлена до пункции или после?
А разве она была? Или же я ошибаюсь?
ordinator
26.04.2013 - 21:56
Цитата(Медик @ 26.04.2013 - 20:41)
А разве она была? Или же я ошибаюсь?
была пункция после обнаружения эмфиземы. по протоколу - ничего не дала. допрос врача, чтоб выяснить зачем делали пункцию (ведь гемопневмоторакс рентгенологически они не нашли), может чего не хватает в истории. рентген отправил на описание другому рентгенологу.
Медик
26.04.2013 - 21:57
Ивиняюсь,думал про пневмоторакс,когда задавал вопрос.
ordinator
21.05.2013 - 19:17
рентгенолог ничего нового не написал. допрос не предоставили. заканчиваю без оценки. все как-то печально. думаю тему можно закрывать. всем спасибо!