Очень нужна помощь специалистов



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
marisha23
По делу об убийстве, время смерти устанавливалось через два месяца после убийства, эксперт ссылается только на первичный осмотр трупа ( так как уже тело было похоронено) - " Из протокола осмотра места происшествия следует- "Трупные явления на 23,12. Труп на ощупь тёплый под одеждой на открытых участках холодный. Трупное окоченение хорошо выражено в мышцах нижней челюсти . При ударе по передней поверхности плеча образуется мышечный валик . Трупные пятна фиолетового цвета, располагаются на задней поверхности тела при дозированном давлении исчезают и восстанавливаются через 30-40-55 сек."
Выводы эксперта - " учитывая выраженность трупных явлений на момент осмотра трупа на месте происшествия можно полагать что смерть наступила за 3-6 часов до осмотра труппа на месте происшествия."
При вскрытии не устанавливалось время смерти, и ещё смерть наступила от открытой черепно-мозговой травмы , ни одного температурного показателя при вскрытии произведено не было.
Как доказать что время установления смерти является не точным, и не может быть как доказательство вины( обвинения ссылается на данную экспертизу как на доказательство)


Deni
Цитата(marisha23 @ 6.05.2013 - 10:53)
...время смерти устанавливалось через два месяца после убийства, эксперт ссылается только на первичный осмотр трупа.
...При вскрытии не устанавливалось время смерти...
Как доказать что время установления смерти является не точным, и не может быть как доказательство вины( обвинения ссылается на данную экспертизу как на доказательство)

Конкретизируйте, через сколько же все-таки времени после наступления смерти проводилось исследование/экспертиза трупа.
Точным время установления смерти бывает только в сериалах на ТВ, в жизни этот показатель ориентировочный. Отмеченные при осмотре трупа на месте происшествия трупные явления не противоречат установленной давности смерти.


marisha23
Цитата(Deni @ 6.05.2013 - 11:55)
Конкретизируйте, через сколько же все-таки времени после наступления смерти проводилось исследование/экспертиза трупа.
Точным время установления смерти бывает только в сериалах на ТВ, в жизни этот показатель ориентировочный. Отмеченные при осмотре трупа на месте происшествия трупные явления не противоречат установленной давности смерти.


Труп найден в 21,00 17.12.2012 года, первичный осмотр на месте происшествия был произведён 17.12.2012 в 23.12 . Вскрытие производилось с 18.12.2012 по 18.01.2013 года, но задачи для эксперта для установления времени смерти не ставилось, и потому ничего о времени смерти не говорится. А экспертиза по установлению времени смерти была проведена только 18.02.2013 года, эксперту было предоставлено только первичные заключения осмотра места происшествия и вскрытия трупа.


marisha23
Отмеченные при осмотре трупа на месте происшествия трупные явления не противоречат установленной давности смерти.[/quote]
А разрешите ещё такой вопрос - при вскрытии есть ещё один комментарий за трупные пятна , - " Кожные покровы тела вне трупных пятен бледные. Труп на ощупь холодный. Трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц . Трупные пятна бледно- фиолетовые , расположены на задне - боковых
поверхностях поверхностях тела , при трёхкратном дозированном давлении динамометром силой 2 кг/см2 в течении трёх секунд в поясничной области бледнеют и восстанавливают свой цвет через 7-7,5 мин .Гнилостные изменения не выражены . Трупные явления исследовались при смешанном освещении в 10,22 18.12.2012.
По этим данным когда наступила смерть, за сколько часов?


Deni
Желательно выложить сюда копии листов из Протокола осмотра места происшествия и медицинского исследования трупа, где приводится описание трупных явлений (при этом убрав ФИО и иные опознавательные данные о трупе и экспертном учреждении).
Какова по вашему мнению в данном случае должна быть давность наступления смерти?


marisha23
Цитата(Deni @ 6.05.2013 - 13:07)
Желательно выложить сюда копии листов из Протокола осмотра места происшествия и медицинского исследования трупа, где приводится описание трупных явлений (при этом убрав ФИО и иные опознавательные данные о трупе и экспертном учреждении).
Какова по вашему мнению в данном случае должна быть давность наступления смерти?


Копии листов не получится выложить, так как они написаны от руки, и при сканировании невозможно разобрать текст sad.gif .
Из протокола осмотра места происшествия следует- "Трупные явления на 23,12-17.12.2012 Труп на ощупь тёплый под одеждой на открытых участках холодный. Трупное окоченение хорошо выражено в мышцах нижней челюсти . При ударе по передней поверхности плеча образуется мышечный валик . Трупные пятна фиолетового цвета, располагаются на задней поверхности тела при дозированном давлении исчезают и восстанавливаются через 30-40-55 сек."Под головой трупа, на участке 30*60см, расположена лужа крови"
- при вскрытии есть ещё один комментарий за трупные пятна , - " Кожные покровы тела вне трупных пятен бледные. Труп на ощупь холодный. Трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц . Трупные пятна бледно- фиолетовые , расположены на задне - боковых
поверхностях поверхностях тела , при трёхкратном дозированном давлении динамометром силой 2 кг/см2 в течении трёх секунд в поясничной области бледнеют и восстанавливают свой цвет через 7-7,5 мин .Гнилостные изменения не выражены . Трупные явления исследовались при смешанном освещении в 10,22 18.12.2012.

Во времени смерти очень большой разрыв- от 3-до 6 часов, почему не 5-6, не 3-4, а такой большой разрыв. Последний свидетель кто видел живой - за 6 часов до осмотра трупа, а нашли труп почти за 3 часа до осмотра трупа............


Deni
3-6 часов - вполне удовлетворительный, общепринятый интервал.
Разные методики определения давности наступления смерти имеют свои таблицы, поэтому и дается интервал - от минимального значения до максимального.
Если Вы написали все, что касалось определения трупных явлений в Протоколе осмотра МП, то точнее конкретизировать время смерти невозможно. Оснований для признания выводов эксперта недопустимым доказательством, в данном случае, не усматривается.


marisha23
[quote name='Deni' date='6.05.2013 - 13:55' post='172775'] Спасибо Вам большое за помощь, можна только немного подробней расписать предложение -" Оснований для признания выводов эксперта недопустимым доказательством, в данном случае, не усматривается" , unsure.gif


Медик
Указана ли в протоколе осмотра места происшествия температура окружающей среды? Измерялась ли ректальная температура во время осмотра трупа на МП?

Цитата(marisha23 @ 6.05.2013 - 13:39)
Последний свидетель кто видел живой - за 6 часов до осмотра трупа, а нашли труп почти за 3 часа до осмотра трупа............

Не понял,что не так?


marisha23
Цитата(Медик @ 6.05.2013 - 23:15)
Указана ли в протоколе осмотра места происшествия температура окружающей среды? Измерялась ли ректальная температура во время осмотра трупа на МП?
Не понял,что не так?

У меня претензий к экспертам нет, я уже поняла, что по тем данным которые были более точно установить момент смерти невозможно,ни одного измерения температуры тела не производилось, ни при осмотре ни при вскрытии, вопрос в том почему заключение эксперта вот такое приблизительное -является неопровержимой уликой......


Восток
Не уликой, а доказательством.
Заключение СМЭ, как и любое другое доказательство оценивается судом по своему внутреннему убеждению, в совокупности с другими доказательствами, по правилам предусмотренным гражданско или уголовно-процессуальным законодательством в зависимости от того какое дело рассматривается гражданское или уголовное.


marisha23
Извените unsure.gif , немного не так выразилась unsure.gif , а за объяснение спасибо , хотелось бы конечно зацепиться за что-то, так как один час играет очень большую роль - там уже есть алиби,но.. будем полагаться на суд .........


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!