медрегистраторы

Полная версия: медрегистраторы


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
Элен Касс
Подскажите. Читаю в нормативных актах одно, на деле не совсем так. По медрегистраторам должностная инструкция уже новая, хотя работают многие, в том числе и я, как и работали. Старые инструкции подсунули (глупые же мы) - подпишите. Ни печати учреждения, ни подписи руководителя нет. Короче "филькина грамота". Прикольно. Только самый главный прикол в том, что не идет ни медстаж, ни вредность, типа - вы не медики, т.к. Ваше медобразование "не катит" под новые нормативы. Перевернула Интернет. Медрегистраторы со средним медобразованиям относятся к среднему медпресоналу. Путаница специализаций и должностей, недоработки в нормативной базе и, из-за этого, разночтения законодательства. Так, например, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 октября 2002 г. N 781 определяет список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, где сказано, что медицинская сестра Бюро судебно-медицинской экспертизы имеет право на досрочное назначение пенсии, также как лаборант и медицинский лаборатоный техник. В приказе Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 6 августа 2007 г. N 526 "Об утверждении профессиональных квалификационных групп должностей медицинских и фармацевтических работников" (с изменениями и дополнениями), в п. 2 указаны профессиональные квалификационные группы "Среднего медицинского и фармацевтического персонала", к квалификационной группе 1 уровня относятся медрегистраторы. В приказе Министерства здравоохранения РФ от 20 декабря 2012 г. N 1183н "Об утверждении Номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников" прописаны должности специалистов со средним профессиональным (медицинским) образованием (средний медицинский персонал), п.1.4.: указана должность медрегистратора как должность специалиста со средним медицинским образованием, относящегося к среднему медперсоналу. Далее, в Приказе Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 16 апреля 2008 г. 176н., где указана номенклатура специалистов со средним медицинским образованием, в частности сестринское дело. В Приложении 3 к Положению об оплате труда работников здравоохранения Российской Федерации, утвержденному Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 октября 1999 г. № 377 «Об утверждении положения об оплате труда работников здравоохранения»). В Приказе Министерства здравоохранения СССР от 11 октября 1982 г. №999 «О штатных нормативах медицинского и педагогического персонала городских поликлиник, расположенных в городах с населением свыше 25 тысяч человек» медрегистраторы включены в раздел «1.2. Средний медицинский персонал» (п. 1.2.19). В приложении №2 к Постановлению Министерства труда и социального развития РФ от 27 августа 1997 г. No. 43 «ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПО ДОЛЖНОСТЯМ РАБОТНИКОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» медрегистраторы указаны как специалисты со средним профессиональным образованием (средний медицинский и фармацевтический персонал). «Требования к квалификации по разрядам оплаты: 4 разряд - среднее (полное) общее образование и индивидуальное обучение не менее 3 месяцев без предъявления требований к стажу работы; 5 разряд - среднее медицинское образование без предъявления требований к стажу работы или среднее (полное) общее образование и стаж работы по профилю не менее 2 лет. Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ № 541н от 23 июля 2010 г. «Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел «Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения» указаны: Должность (специалиста со средним медицинским образованием) медрегистратора включает требования к квалификации: среднее профессиональное образование по профилю выполняемой работы без предъявления требований к стажу работы или среднее (полное) общее образование и дополнительная подготовка по направлению профессиональной деятельности не менее 6 месяцев без предъявления требований к стажу работы.
Просматривала "Менеджер здравоохранения" 2008 №10, там четко изложена ошибка разночтения. Напишите кто и что думает по этому поводу. Как у Вас, идет ли стаж медрегистраторам? Каким и нормативными актами руководствуются? Помогите разобраться или подскажите где помогут.




barmen
у Вас медицинское образование?

Во многих регионах уже давно ушли от тарифной сетки и руководствуются приказами Губернаторов, сделанными под диктовку местных органов здравоохранения. В этих-то приказах и стоит искать ответы. Не везде эти приказы соответствуют здравому смыслу. Можно, конечно их оспорить через верховный или конституционный суд, но какой медрегистратор за это возьмётся... ?


Элен Касс
У меня их несколько, в частности и высшее. Губернаторские приказы не могут сужать федеральные, а только расширяют их возможности. Так что можно оспорить, т.к. является нарушением федерального законодательства (смотрите Гарант, аппеляции, судебные решения). Другой момент, что - "хлопотно это". У меня судов небыло. Не знаю.
И еще №781 используется УПФР, а остальные видимо неведомы для них. Интересно послушать бы еще мнения.
№781 от 2002 года, а Квалификационные требования к среднему медперсоналу изменились в 2006г. Все остальные нормативные акты, как от 90-х годов, так и от 2000х дают возможность относить медрегистратора к среднему медперсоналу. В самом №781, в графе учреждения сказано, что судебно-медицинские эксперты, средний медперсонал имеют право на льготное исчесление стажа.
Медицинская сестра, фельдшер это по определению справочника - средний медперсонал.Имеющий. Также как и хирург, педиатор, терапевт и т.д., работающие в статистике, например, не могут относиться к среднему мдперсоналу


Элен Касс
У меня образований несколько, в частности и высшее. Губернаторские приказы не могут сужать федеральные, а только расширяют их возможности. Если это смущает, то можно оспорить, т.к. такой момент является нарушением федерального законодательства (смотрите Гарант, аппеляции, судебные решения). У меня судов небыло. Не знаю.
Все законодательно-нормативные акты пишутся на основе ФЗ и постановлений Правительства и не могут их сужать в плане предоставления услуг, льгот и т.д. В данном случае не могу понять "фишку" С одной стороны нарушения закона быть не может (за это наказывают руководителей), а с другой сам факт вступает в противоречие с законом.
И еще. №781 от 2002г. пользуется УПФР, а остальные видимо неведомы для них. Интересно послушать бы еще мнения. Это касается всех от руководителей до санитаров.
№781 от 2002 года, а Квалификационные требования к среднему медперсоналу изменились в 2006г. Все остальные нормативные акты, как от 90-х годов, так и от 2000х, включая и новые квалификационные требования, дают возможность относить медрегистратора к среднему медперсоналу. В них это прямо прописано. В самом №781, в графе учреждения сказано, что судебно-медицинские эксперты, средний медперсонал имеют право на льготное исчесление стажа. Там же в графе должности указаны медсестра, фельдшер и т.д. Предположим, что медсестра это должность, тогда в плане исчесления стажа действительно УПФР прав. Но открыв должностные инструкции лаборанта и медрегистратора от 2006г. увидим, что по сути лаборант и медрегистратор выполяют одну и ту же работу. И опять 25. Недоработочки....
Медицинская сестра, фельдшер это по определению справочника - средний медперсонал, имеющий среднее медицинское образование, обучавшийся в учреждениях среднего профессионального образования, работающий в медицинском учреждении.
Также как и хирург, педиатор, терапевт и т.д., работающие не по профилю, но выполняющие обязанности по лечению больных, не могут относиться к среднему мдперсоналу и т.д.


Lady
Цитата(Элен Касс @ 13.05.2013 - 18:24)
Но открыв должностные инструкции лаборанта и медрегистратора от 2006г. увидим, что по сути лаборант и медрегистратор выполяют одну и ту же работу.

Извините, не поняла. Это какие должностные инструкции говорят об этом, внутренние?
У нас в бюро регистратор только регистрирует, не занимаясь работой лаборанта. Да и должности это всю жизнь разные были, если вы выполняете и те и другие функции, то это уже совмещение. У вас в трудовой что написано?
Идет ли сейчас медицинский стаж нашим регистраторам не знаю. В льготный не включается точно, т.к. регистраторы не имеют вредности, связанной с работой.
ЗЫ Часть документов перечисленных в первом посте утратило свою юридическую силу.


gotaf
Цитата(Элен Касс @ 12.05.2013 - 16:02)
...Как у Вас, идет ли стаж медрегистраторам? Каким и нормативными актами руководствуются? Помогите разобраться или подскажите где помогут.

Вы про какой стаж спрашиваете? Для досрочного назначения пенсии (льготный)?


barmen
Цитата(Элен Касс @ 13.05.2013 - 18:03)
У меня их несколько, в частности и высшее. ...


Не понял, уточните, так у Вас высшее медицинское образование или высшее по другой отрасли? Есть ли медицинское образование? Если есть, то не проще пройти сертификационный цикл на лаборанта или фельдшера-лаборанта?



Элен Касс
Цитата(barmen @ 14.05.2013 - 12:17)
Не понял, уточните, так у Вас высшее медицинское образование или высшее по другой отрасли? Есть ли медицинское образование? Если есть, то не проще пройти сертификационный цикл на лаборанта или фельдшера-лаборанта?


Социологический факультет. Медицинское - сестринское дело. Полсчитала, чтобы закончить цикл на лаборанта нужно где-то 120-150тыс руб. Это не реально с нашими зарплатами.


Элен Касс
Цитата(Lady @ 13.05.2013 - 21:21)
Извините, не поняла. Это какие должностные инструкции говорят об этом, внутренние?
У нас в бюро регистратор только регистрирует, не занимаясь работой лаборанта. Да и должности это всю жизнь разные были, если вы выполняете и те и другие функции, то это уже совмещение. У вас в трудовой что написано?
Идет ли сейчас медицинский стаж нашим регистраторам не знаю. В льготный не включается точно, т.к. регистраторы не имеют вредности, связанной с работой.
ЗЫ Часть документов перечисленных в первом посте утратило свою юридическую силу.


Медрегистраторы подрзделяются тарификационной сеткой (http://zakonbase.ru/content/base/57746#7f7ff РАЗРЯДЫ ОПЛАТЫ ТРУДА ЕДИНОЙ ТАРИФНОЙ СЕТКИ ПО ДОЛЖНОСТЯМ РАБОТНИКОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ). Имеющие медицинское образование медрегистраторы идут от 5 разряда. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 октября 2002 г. N 781 определяет список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, где сказано, что медицинская сестра Бюро судебно-медицинской экспертизы имеет право на досрочное назначение пенсии, также как лаборант и медицинский лаборатоный техник. В приказе Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 6 августа 2007 г. N 526 "Об утверждении профессиональных квалификационных групп должностей медицинских и фармацевтических работников" (с изменениями и дополнениями), в п. 2 указаны профессиональные квалификационные группы "Среднего медицинского и фармацевтического персонала", к квалификационной группе 1 уровня относятся медрегистраторы. В приказе Министерства здравоохранения РФ от 20 декабря 2012 г. N 1183н "Об утверждении Номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников" прописаны должности специалистов со средним профессиональным (медицинским) образованием (средний медицинский персонал), п.1.4.: указана должность медрегистратора как должность специалиста со средним медицинским образованием, относящегося к среднему медперсоналу. Далее, в Приказе Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 16 апреля 2008 г. 176н., где указана номенклатура специалистов со средним медицинским образованием, в частности сестринское дело. В Приложении 3 к Положению об оплате труда работников здравоохранения Российской Федерации, утвержденному Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 октября 1999 г. № 377 «Об утверждении положения об оплате труда работников здравоохранения»). В Приказе Министерства здравоохранения СССР от 11 октября 1982 г. №999 «О штатных нормативах медицинского и педагогического персонала городских поликлиник, расположенных в городах с населением свыше 25 тысяч человек» медрегистраторы включены в раздел «1.2. Средний медицинский персонал» (п. 1.2.19). В приложении №2 к Постановлению Министерства труда и социального развития РФ от 27 августа 1997 г. No. 43 «ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПО ДОЛЖНОСТЯМ РАБОТНИКОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» медрегистраторы указаны как специалисты со средним профессиональным образованием (средний медицинский и фармацевтический персонал). «Требования к квалификации по разрядам оплаты: 4 разряд - среднее (полное) общее образование и индивидуальное обучение не менее 3 месяцев без предъявления требований к стажу работы; 5 разряд - среднее медицинское образование без предъявления требований к стажу работы или среднее (полное) общее образование и стаж работы по профилю не менее 2 лет. Приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ № 541н от 23 июля 2010 г. «Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел «Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения» указаны: Должность (специалиста со средним медицинским образованием) медрегистратора включает требования к квалификации: среднее профессиональное образование по профилю выполняемой работы без предъявления требований к стажу работы или среднее (полное) общее образование и дополнительная подготовка по направлению профессиональной деятельности не менее 6 месяцев без предъявления требований к стажу работы.
Просматривала "Менеджер здравоохранения" 2008 №10, там четко изложена ошибка разночтения. Я не могу понять. Ни один руководитель заведомо не пойдет на нарушение закона. И тем не менее медрегистраторы не являются средним медперсоналом. Также и инструкции. Они разные. Одни гласят о перекладывании бумажек, другие об обязанностях лаборанта, в некоторых должности лаборанта и медрегистратора идут через запятую, т.е. одна инструкция для двоих.
Вероятно Постановление от 2002г. трактуют не верно, т.к медрегистраторы все-таки средний медперсонал. Где бы узнать точно?

Цитата(gotaf @ 14.05.2013 - 09:59)
Вы про какой стаж спрашиваете? Для досрочного назначения пенсии (льготный)?

Да, для досрочного назначения пенсии.

Цитата(Lady @ 13.05.2013 - 21:21)
Извините, не поняла. Это какие должностные инструкции говорят об этом, внутренние?
У нас в бюро регистратор только регистрирует, не занимаясь работой лаборанта. Да и должности это всю жизнь разные были, если вы выполняете и те и другие функции, то это уже совмещение. У вас в трудовой что написано?
Идет ли сейчас медицинский стаж нашим регистраторам не знаю. В льготный не включается точно, т.к. регистраторы не имеют вредности, связанной с работой.
ЗЫ Часть документов перечисленных в первом посте утратило свою юридическую силу.


Документы смотрела через Гарант. Неужели они действительно недействующие? Там такой пометки не было. blink.gif


Lady
Цитата
Приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 октября 1999 г. № 377 «Об утверждении положения об оплате труда работников здравоохранения»). ....В приложении №2 к Постановлению Министерства труда и социального развития РФ от 27 августа 1997 г. No. 43 «ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ПО ДОЛЖНОСТЯМ РАБОТНИКОВ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»

Это не действует.

Вы не ответили на главный вопрос: что в трудовой написано-то?
Согласно постановлению от 29 октября 2002 г. N 781 на право льготной пенсии в бюро имеют:
Цитата
Врачи судебно-медицинские эксперты, в том числе врачи-заведующие, и средний медицинский персонал , проводящие судебно-медицинские вскрытия , исследования трупа и трупного материала , обработку трупного материала

Согласно последнему приказу минздрава № 541н от 2010 г. медрегистраторы относятся к среднему медперсоналу, но это не дает им права для назначения льготной пенсии, если не выполнены вышенаписанные условия (непосредственный контакт с трупным материалом).
Если в трудовой у вас указана должность "медрегистратор", то нет у вас права на льготную пенсию. Если же по факту вы выполняли работу лаборанта, контактируя с трупным материалом, то через суд можно добиться льготной пенсии, но только при условии, что ваши обязанности отражены в вашей внутренней должностной инструкции. Никаких разночтений в нормативных документах относительно должности медрегистратора не вижу.


БДЗ

Уважаемая, совет, загляните пожалуйста в ФЗ №323 об охране здоровья граждан, где имеется исчерпывающая информация об статусе сотрудника медицинской организации, где написано, что вы являетесь сотрудником медицинской организации на которого распространяются стимулирующие и компенсационные выплаты, в том числе за медицинский стаж и вредность. А Ваша должность не относится к прочему персоналу, а является медицинской.


Элен Касс
Цитата(Lady @ 16.05.2013 - 22:18)
Это не действует.

Вы не ответили на главный вопрос: что в трудовой написано-то?
Согласно постановлению от 29 октября 2002 г. N 781 на право льготной пенсии в бюро имеют:

Согласно последнему приказу минздрава № 541н от 2010 г. медрегистраторы относятся к среднему медперсоналу, но это не дает им права для назначения льготной пенсии, если не выполнены вышенаписанные условия (непосредственный контакт с трупным материалом).
Если в трудовой у вас указана должность "медрегистратор", то нет у вас права на льготную пенсию. Если же по факту вы выполняли работу лаборанта, контактируя с трупным материалом, то через суд можно добиться льготной пенсии, но только при условии, что ваши обязанности отражены в вашей внутренней должностной инструкции. Никаких разночтений в нормативных документах относительно должности медрегистратора не вижу.


В трудовой написано "переведена на должность медрегистратора" (с дорлжности лаборанта). Согласно должностной инструкции мы контактируем с трупным материалом. Спасибо за информацию, посмотрю законодательные.


Цитата(БДЗ @ 17.05.2013 - 16:32)
Уважаемая, совет, загляните пожалуйста в ФЗ №323 об охране здоровья граждан, где имеется исчерпывающая информация об статусе сотрудника медицинской организации, где написано, что вы являетесь сотрудником медицинской организации на которого распространяются стимулирующие и компенсационные выплаты, в том числе за медицинский стаж и вредность. А Ваша должность не относится к прочему персоналу, а является медицинской.


Так вот и я об этом же.


Lady
Цитата(Элен Касс @ 17.05.2013 - 16:26)
В трудовой написано "переведена на должность медрегистратора" (с дорлжности лаборанта). Согласно должностной инструкции мы контактируем с трупным материалом.

Если контактируете и это прописано в инструкции смело шагайте в суд, льготная пенсия гарантирована 100%. Без суда ее не получите, поскольку согласно тому же 541 приказу в прямые обязанности регистратора не входит лабораторная работа. Кстати вредный стаж на должности лаборанта должен суммироваться с таковым на должности регистратора. У нас в таких делах хорошо помогает в судах штатный юрист. Удачи!


Медик
Обращался за помощью к юристу Областного профсоюза медицинских работников.
Помог.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!