"Натыкание" на нож

Здравствуйте.
Возможно ли образование колото-резаного ранения в области груди в межреберье с повреждением легкого и vena cava superior (длинна РК 6 см) от клинка ножа в результате спотыкания и при падении натыкания на нож, который держит в руках другой человек на уровне солнечного сплетения.

"...уж сколько раз твердили миру..."©

Всё зависит от гибкости хребта эксперта перед сосусками

Вы прям как следователь. Ничего не сообщили, но хотите всё узнать.
При некоторых условиях - возможно, при некоторых - маловероятно, а при третьих - исключено.
О чем речь в данном случае - Вы не говорите.
Чтобы этот вопрос решить, необходимо подробное описание повреждения, направление раневого канала, форма и ориентация раны, необходимо знать размеры форму и особенности орудия, уточнить массу деталей относительно того как именно споткнулся, как именно держал, была ли фиксация и много чего еще...
+ обычно проводится проверка показаний, следственный эксперимент.

Пожалуйста,расшифруйте.

раневой канал, полагаю...других вариантов не приходит в голову

думаю правельно будет отказаться от ответа на такой вопрос.

Здравствуйте.
На мой скромный взгляд, однозначно ответ на поставленный вопрос, только после реконструкции событий (ситуационное исследование, проверка показаний на месте).

Точно,спасибо.
Ув.Лектор 44.
Для того,чтобы получить указанные выше повреждения ,подозреваемый должен был очень крепко держать нож в руке.

Повредить верхнюю полую вену при ударе в межреберье груди (не спины), при длине клинка в 6 см?! Вы чего, издеваетесь?

Почему нет. Может, речь идет о ребенке.

покажите мне ребенка, у которого расстояние между ребром и позвоночником (даже при охренительной подвижности грудной клетки) составляет 6 см. Хотя...? При желании можно и член сломать..

Василич, все же ВПВ, в отличие от НПВ, ближе к груди, чем к спине.
Lektor44. Безусловно, как сказал Медик, нож должен быть фиксирован в руке, а это исключает "случайное" повреждение.

На мой взгляд, это однозначно ситуационка, со всеми вытекающими...
В экспертизах при версиях "самонатыкания" в прочем контексте применяю такую фразу "...если нож, зажатый в руке, сталкивается с каким-либо движущимся телом и испытывает от этого тела давление, то, чтобы нож причинил повреждение тела, рука должна или наносить удар, или должна быть прочно фиксирована..."

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21306
А вообще, коллеги, кто нибудь видел лично, или хотя бы слышал о человеке, который сам наткнулся на нож? Может быть есть среди нас живые, которые хотя бы раз в своей жизни наткнулись на нож?
Ну может есть свидетели (независимые), которые готовы поклясться, что дескать видели как человек наткнулся на нож?
ИМХО: на мой взгляд такого быть не может, ну не может и все и этому есть научные подтверждения.
Всякие так диссертации, это не то, там труп кидают на фиксированный нож, конечно в таких условиях имеется 100% возможность, но в жизни?
Еще раз всех с профессиональным праздником!

Так и поищите их среди живых в больницах или отказниках в архиве в полиции, в морге вы живых не найдете.

а экспертизы по живым и не делаются, так как если сам наткнулся, то их свидетельские показания, еще на стадии возбуждения уголовного дела, делают назначение экспертиз по возможности "самонатыкания" совершенно ненужными

"...Эта вена следует отвестно вниз и на уровне соединения третьего правого хряща с грудиной впадает в правое предсердие. Впереди вены вилочковая железа и медиастинальная часть правого легкого. справа к вене прилежит медастинальная плевра, слева - восходящая часть аорты, а задней стенкой ВПВ соприкасается с передней поверхностью правого легкого...". При длине (в пределах поврежденных тканей?) 6 см и наличии повреждения левого легкого, раневой канал должен проходить слева направо и спереди назад, повреждение левого легкого краевым поперечным или косопоперечным, кожная рана в 1м или 2м левой межреберье и по длине превосходить ширину клинка, а острая его крома обращена вправо, (в противном случае повреждения будут обширней); + потерпевшее тело должно лететь (неконтролируемое падение из положения стоя при неожиданном ускорении (вспотыкании) или очень сильном толчке) левой половиной передней поверхности гр.клетки вперед и под углом 45(+\-10-20), при отсутствии возможности упереться вытянутой рукой (для упреждения падения) о тело с ножом. Не учитываем массу тела и жесткость фиксации ножа... И тогда, наверняка, тело само прыгнуло на нож... ))) Как-то так... )))

Как это не учитывать последнее? Именно это в обязательном порядке следует учитывать.

Статья 181. Следственный эксперимент
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 181]
В целях проверки и уточнения данных, имеющих значение для уголовного дела, следователь вправе произвести следственный эксперимент путем воспроизведения действий, а также обстановки или иных обстоятельств определенного события. При этом проверяется возможность восприятия каких-либо фактов, совершения определенных действий, наступления какого-либо события, а также выявляются последовательность происшедшего события и механизм образования следов.

Все уже придумано

Я имел в виду, что в теории нельзя исключить возможности натыкания на нож, но для этого нужно учесть массу факторов, в том числе и массу телу, и фиксацию ножа, о которых инфы нет, что и делает факт "натыкания" маловероятным, но не исключенным полностью. ))) Просто, исходя из представленной информации, можно смоделировать и предположить вероятность, но не доказать... С другой стороны, вспоминая корову в бомболюке, ))) произойти может всё, что угодно.

Ну, не знаю искомый ли это случай... В 2008 году выносил отказной по проникающему ножевому в желудок. Пьянь отрезал себе ломоть хлеба от целого "Измайловского" батона прижимая батон к себе на уровне нижних ребер и осуществляя надрез к себе. Нож сорвался и... ткнул пьяного хозяина в набитое алкоголем брюшко. Нож старый со сточеным лезвием почти треугольной формы длиной сантиметров 8-10. Нож изъял с незначительными следами крови, на полу несколько пятен. Сначала колол его на то, что кто-то из собутыльников его по пьяни, ан нет, не подтвердилось.

У меня не так давно был труп, с механизмом по типу "самонатыкания" или "самовтыкания" на нож:
охранник сидел в будке, видимо немного похудел и решил сидя проковырять штык-ножом дополнительное отверстие в брючном ремне.
При этом только его расстегнул , не снимая полностью стал сильно давить и врашать. Неожиданно рука с ножом соскользнула и сильно воткнулась в бедро. На вскрытии полное пересечение бедренной артерии в ее верхней трети, фактически сразу книзу от паховой складки.

Все события были запечатлены на внутренний видео-регистратор, смотрели, как в кино. Кровь почти мгновенно залила весь пол в будке. Сначала (несколько секунд) была попытка развязать высокий ботинок и снять штанину.. затем потеря сознания и смерть.

Охраник не "наткнулся" на нож,"воткнул" его себе в бедро.
Обсуждаем же "натыкание".

От первого лица.
Случилось , что наткнулся на отвертку электрика. Парень стоял у стены и получился упор рукоятки в стену , а я споткнулся не удачно и аккурат в грудину. Повезло.
ПС... Жена не верила , что случайность на работе...

Извиняюсь , что от темы отклонился , но ведь вместо отвертки мог быть кухонный нож...

Скажите, а руки эта себе не повредила ли? Случай у меня тоже интересный, подобный...вроде...) но обе кисти порезаны! откуда?

Уважаемые, коллеги, подскажите, какую конкретно литературу почитать по «натыканиям» на ножи и т.п. предметы? Весьма болезненная тема!!!
СПАСИБО.

ЗАКИРОВ
Тахир Равильевич
ОСОБЕННОСТИ КОЛОТО-РЕЗАНЫХ РАН,
ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ
ЧЕЛОВЕКА НА ФИКСИРОВАННЫЙ КЛИНОК НОЖА
14.00.24 – «Судебная медицина»
Автореферат
диссертации на соискание ученой степени
кандидата медицинских наук
Москва — 2008