"Натыкание" на нож

Полная версия: "Натыкание" на нож


Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Lektor44
Здравствуйте.
Возможно ли образование колото-резаного ранения в области груди в межреберье с повреждением легкого и vena cava superior (длинна РК 6 см) от клинка ножа в результате спотыкания и при падении натыкания на нож, который держит в руках другой человек на уровне солнечного сплетения.


ТМВ
"...уж сколько раз твердили миру..."© biggrin.gif

Всё зависит от гибкости хребта эксперта перед сосусками wink.gif


Толстый
Вы прям как следователь. Ничего не сообщили, но хотите всё узнать.
При некоторых условиях - возможно, при некоторых - маловероятно, а при третьих - исключено.
О чем речь в данном случае - Вы не говорите.
Чтобы этот вопрос решить, необходимо подробное описание повреждения, направление раневого канала, форма и ориентация раны, необходимо знать размеры форму и особенности орудия, уточнить массу деталей относительно того как именно споткнулся, как именно держал, была ли фиксация и много чего еще...
+ обычно проводится проверка показаний, следственный эксперимент.


Медик
Цитата(Lektor44 @ 22.05.2013 - 13:11)
РК

Пожалуйста,расшифруйте.


Толстый
Цитата(Медик @ 22.05.2013 - 19:21)
Пожалуйста,расшифруйте.

раневой канал, полагаю...других вариантов не приходит в голову


skole_sme
думаю правельно будет отказаться от ответа на такой вопрос.


KoryA
Цитата(Lektor44 @ 22.05.2013 - 17:11)
Здравствуйте.
Возможно ли образование колото-резаного ранения в области груди в межреберье с повреждением легкого и vena cava superior (длинна РК 6 см) от клинка ножа в результате спотыкания и при падении натыкания на нож, который держит в руках другой человек на уровне солнечного сплетения.

Здравствуйте.
На мой скромный взгляд, однозначно ответ на поставленный вопрос, только после реконструкции событий (ситуационное исследование, проверка показаний на месте).


Медик
Цитата(Толстый @ 22.05.2013 - 18:15)
раневой канал, полагаю...других вариантов не приходит в голову

Точно,спасибо.
Ув.Лектор 44.
Для того,чтобы получить указанные выше повреждения ,подозреваемый должен был очень крепко держать нож в руке.


Василич
Цитата(Lektor44 @ 22.05.2013 - 13:11)
Здравствуйте.
Возможно ли образование колото-резаного ранения в области груди в межреберье с повреждением легкого и vena cava superior (длинна РК 6 см) от клинка ножа в результате спотыкания и при падении натыкания на нож, который держит в руках другой человек на уровне солнечного сплетения.

Повредить верхнюю полую вену при ударе в межреберье груди (не спины), при длине клинка в 6 см?! Вы чего, издеваетесь? wacko.gif


Толстый
Цитата(Василич @ 22.05.2013 - 23:44)
Повредить верхнюю полую вену при ударе в межреберье груди (не спины), при длине клинка в 6 см?! Вы чего, издеваетесь? wacko.gif

Почему нет. Может, речь идет о ребенке.


Василич
покажите мне ребенка, у которого расстояние между ребром и позвоночником (даже при охренительной подвижности грудной клетки) составляет 6 см. Хотя...? При желании можно и член сломать..


Anton
Василич, все же ВПВ, в отличие от НПВ, ближе к груди, чем к спине.
Lektor44. Безусловно, как сказал Медик, нож должен быть фиксирован в руке, а это исключает "случайное" повреждение.


sasa_vz
На мой взгляд, это однозначно ситуационка, со всеми вытекающими...
В экспертизах при версиях "самонатыкания" в прочем контексте применяю такую фразу "...если нож, зажатый в руке, сталкивается с каким-либо движущимся телом и испытывает от этого тела давление, то, чтобы нож причинил повреждение тела, рука должна или наносить удар, или должна быть прочно фиксирована..."


БДЗ
Цитата(sasa_vz @ 23.05.2013 - 09:01)
На мой взгляд, это однозначно ситуационка, со всеми вытекающими...
В экспертизах при версиях "самонатыкания" в прочем контексте применяю такую фразу "...если нож, зажатый в руке, сталкивается с каким-либо движущимся телом и испытывает от этого тела давление, то, чтобы нож причинил повреждение тела, рука должна или наносить удар, или должна быть прочно фиксирована..."

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21306
А вообще, коллеги, кто нибудь видел лично, или хотя бы слышал о человеке, который сам наткнулся на нож? Может быть есть среди нас живые, которые хотя бы раз в своей жизни наткнулись на нож?
Ну может есть свидетели (независимые), которые готовы поклясться, что дескать видели как человек наткнулся на нож?
ИМХО: на мой взгляд такого быть не может, ну не может и все и этому есть научные подтверждения.
Всякие так диссертации, это не то, там труп кидают на фиксированный нож, конечно в таких условиях имеется 100% возможность, но в жизни?
Еще раз всех с профессиональным праздником!


Hohol
Цитата(БДЗ @ 15.06.2013 - 22:58)
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21306
А вообще, коллеги, кто нибудь видел лично, или хотя бы слышал о человеке, который сам наткнулся на нож? Может быть есть среди нас живые, которые хотя бы раз в своей жизни наткнулись на нож?


Так и поищите их среди живых в больницах или отказниках в архиве в полиции, в морге вы живых не найдете.

а экспертизы по живым и не делаются, так как если сам наткнулся, то их свидетельские показания, еще на стадии возбуждения уголовного дела, делают назначение экспертиз по возможности "самонатыкания" совершенно ненужными


Valrich
"...Эта вена следует отвестно вниз и на уровне соединения третьего правого хряща с грудиной впадает в правое предсердие. Впереди вены вилочковая железа и медиастинальная часть правого легкого. справа к вене прилежит медастинальная плевра, слева - восходящая часть аорты, а задней стенкой ВПВ соприкасается с передней поверхностью правого легкого...". При длине (в пределах поврежденных тканей?) 6 см и наличии повреждения левого легкого, раневой канал должен проходить слева направо и спереди назад, повреждение левого легкого краевым поперечным или косопоперечным, кожная рана в 1м или 2м левой межреберье и по длине превосходить ширину клинка, а острая его крома обращена вправо, (в противном случае повреждения будут обширней); + потерпевшее тело должно лететь (неконтролируемое падение из положения стоя при неожиданном ускорении (вспотыкании) или очень сильном толчке) левой половиной передней поверхности гр.клетки вперед и под углом 45(+\-10-20), при отсутствии возможности упереться вытянутой рукой (для упреждения падения) о тело с ножом. Не учитываем массу тела и жесткость фиксации ножа... И тогда, наверняка, тело само прыгнуло на нож... ))) Как-то так... )))


Медик
Цитата(Valrich @ 25.07.2013 - 04:44)
Не учитываем массу тела и жесткость фиксации ножа...
Как это не учитывать последнее? Именно это в обязательном порядке следует учитывать.


DrRW
Статья 181. Следственный эксперимент
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 181]
В целях проверки и уточнения данных, имеющих значение для уголовного дела, следователь вправе произвести следственный эксперимент путем воспроизведения действий, а также обстановки или иных обстоятельств определенного события. При этом проверяется возможность восприятия каких-либо фактов, совершения определенных действий, наступления какого-либо события, а также выявляются последовательность происшедшего события и механизм образования следов.

Все уже придумано


Valrich
Я имел в виду, что в теории нельзя исключить возможности натыкания на нож, но для этого нужно учесть массу факторов, в том числе и массу телу, и фиксацию ножа, о которых инфы нет, что и делает факт "натыкания" маловероятным, но не исключенным полностью. ))) Просто, исходя из представленной информации, можно смоделировать и предположить вероятность, но не доказать... С другой стороны, вспоминая корову в бомболюке, ))) произойти может всё, что угодно.


Людоед
Цитата(БДЗ @ 15.06.2013 - 16:58)
...А вообще, коллеги, кто нибудь видел лично, или хотя бы слышал о человеке, который сам наткнулся на нож? Может быть есть среди нас живые, которые хотя бы раз в своей жизни наткнулись на нож?...
Ну, не знаю искомый ли это случай... В 2008 году выносил отказной по проникающему ножевому в желудок. Пьянь отрезал себе ломоть хлеба от целого "Измайловского" батона прижимая батон к себе на уровне нижних ребер и осуществляя надрез к себе. Нож сорвался и... ткнул пьяного хозяина в набитое алкоголем брюшко. Нож старый со сточеным лезвием почти треугольной формы длиной сантиметров 8-10. Нож изъял с незначительными следами крови, на полу несколько пятен. Сначала колол его на то, что кто-то из собутыльников его по пьяни, ан нет, не подтвердилось.


ЗЕЛ
У меня не так давно был труп, с механизмом по типу "самонатыкания" или "самовтыкания" на нож:
охранник сидел в будке, видимо немного похудел и решил сидя проковырять штык-ножом дополнительное отверстие в брючном ремне.
При этом только его расстегнул , не снимая полностью стал сильно давить и врашать. Неожиданно рука с ножом соскользнула и сильно воткнулась в бедро. На вскрытии полное пересечение бедренной артерии в ее верхней трети, фактически сразу книзу от паховой складки.

Все события были запечатлены на внутренний видео-регистратор, смотрели, как в кино. Кровь почти мгновенно залила весь пол в будке. Сначала (несколько секунд) была попытка развязать высокий ботинок и снять штанину.. затем потеря сознания и смерть.


Медик
Охраник не "наткнулся" на нож,"воткнул" его себе в бедро.
Обсуждаем же "натыкание".


D'ng
От первого лица.
Случилось , что наткнулся на отвертку электрика. Парень стоял у стены и получился упор рукоятки в стену , а я споткнулся не удачно и аккурат в грудину. Повезло.
ПС... Жена не верила , что случайность на работе...

Извиняюсь , что от темы отклонился , но ведь вместо отвертки мог быть кухонный нож...


Garik_Jan
Цитата(Людоед @ 31.07.2013 - 01:12)
Ну, не знаю искомый ли это случай... В 2008 году выносил отказной по проникающему ножевому в желудок. Пьянь отрезал себе ломоть хлеба от целого "Измайловского" батона прижимая батон к себе на уровне нижних ребер и осуществляя надрез к себе. Нож сорвался и... ткнул пьяного хозяина в набитое алкоголем брюшко. Нож старый со сточеным лезвием почти треугольной формы длиной сантиметров 8-10. Нож изъял с незначительными следами крови, на полу несколько пятен. Сначала колол его на то, что кто-то из собутыльников его по пьяни, ан нет, не подтвердилось.


Скажите, а руки эта
Цитата
Пьянь
себе не повредила ли? Случай у меня тоже интересный, подобный...вроде...) но обе кисти порезаны! откуда?


dieselsochi
Уважаемые, коллеги, подскажите, какую конкретно литературу почитать по «натыканиям» на ножи и т.п. предметы? Весьма болезненная тема!!!
СПАСИБО.


йцук
Цитата(dieselsochi @ 27.08.2013 - 14:00)
Уважаемые, коллеги, подскажите, какую конкретно литературу почитать по «натыканиям» на ножи и т.п. предметы? Весьма болезненная тема!!!
СПАСИБО.

ЗАКИРОВ
Тахир Равильевич
ОСОБЕННОСТИ КОЛОТО-РЕЗАНЫХ РАН,
ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ
ЧЕЛОВЕКА НА ФИКСИРОВАННЫЙ КЛИНОК НОЖА
14.00.24 – «Судебная медицина»
Автореферат
диссертации на соискание ученой степени
кандидата медицинских наук
Москва — 2008


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!