Здравствуйте. Возможно ли образование колото-резаного ранения в области груди в межреберье с повреждением легкого и vena cava superior (длинна РК 6 см) от клинка ножа в результате спотыкания и при падении натыкания на нож, который держит в руках другой человек на уровне солнечного сплетения.
Всё зависит от гибкости хребта эксперта перед сосусками
Толстый
22.05.2013 - 12:26
Вы прям как следователь. Ничего не сообщили, но хотите всё узнать. При некоторых условиях - возможно, при некоторых - маловероятно, а при третьих - исключено. О чем речь в данном случае - Вы не говорите. Чтобы этот вопрос решить, необходимо подробное описание повреждения, направление раневого канала, форма и ориентация раны, необходимо знать размеры форму и особенности орудия, уточнить массу деталей относительно того как именно споткнулся, как именно держал, была ли фиксация и много чего еще... + обычно проводится проверка показаний, следственный эксперимент.
Медик
22.05.2013 - 16:21
Цитата(Lektor44 @ 22.05.2013 - 13:11)
РК
Пожалуйста,расшифруйте.
Толстый
22.05.2013 - 17:15
Цитата(Медик @ 22.05.2013 - 19:21)
Пожалуйста,расшифруйте.
раневой канал, полагаю...других вариантов не приходит в голову
skole_sme
22.05.2013 - 18:37
думаю правельно будет отказаться от ответа на такой вопрос.
KoryA
22.05.2013 - 18:51
Цитата(Lektor44 @ 22.05.2013 - 17:11)
Здравствуйте. Возможно ли образование колото-резаного ранения в области груди в межреберье с повреждением легкого и vena cava superior (длинна РК 6 см) от клинка ножа в результате спотыкания и при падении натыкания на нож, который держит в руках другой человек на уровне солнечного сплетения.
Здравствуйте. На мой скромный взгляд, однозначно ответ на поставленный вопрос, только после реконструкции событий (ситуационное исследование, проверка показаний на месте).
Медик
22.05.2013 - 19:09
Цитата(Толстый @ 22.05.2013 - 18:15)
раневой канал, полагаю...других вариантов не приходит в голову
Точно,спасибо. Ув.Лектор 44. Для того,чтобы получить указанные выше повреждения ,подозреваемый должен был очень крепко держать нож в руке.
Василич
22.05.2013 - 20:44
Цитата(Lektor44 @ 22.05.2013 - 13:11)
Здравствуйте. Возможно ли образование колото-резаного ранения в области груди в межреберье с повреждением легкого и vena cava superior (длинна РК 6 см) от клинка ножа в результате спотыкания и при падении натыкания на нож, который держит в руках другой человек на уровне солнечного сплетения.
Повредить верхнюю полую вену при ударе в межреберье груди (не спины), при длине клинка в 6 см?! Вы чего, издеваетесь?
Толстый
22.05.2013 - 20:47
Цитата(Василич @ 22.05.2013 - 23:44)
Повредить верхнюю полую вену при ударе в межреберье груди (не спины), при длине клинка в 6 см?! Вы чего, издеваетесь?
Почему нет. Может, речь идет о ребенке.
Василич
22.05.2013 - 20:54
покажите мне ребенка, у которого расстояние между ребром и позвоночником (даже при охренительной подвижности грудной клетки) составляет 6 см. Хотя...? При желании можно и член сломать..
Anton
23.05.2013 - 05:58
Василич, все же ВПВ, в отличие от НПВ, ближе к груди, чем к спине. Lektor44. Безусловно, как сказал Медик, нож должен быть фиксирован в руке, а это исключает "случайное" повреждение.
sasa_vz
23.05.2013 - 09:01
На мой взгляд, это однозначно ситуационка, со всеми вытекающими... В экспертизах при версиях "самонатыкания" в прочем контексте применяю такую фразу "...если нож, зажатый в руке, сталкивается с каким-либо движущимся телом и испытывает от этого тела давление, то, чтобы нож причинил повреждение тела, рука должна или наносить удар, или должна быть прочно фиксирована..."
БДЗ
15.06.2013 - 15:58
Цитата(sasa_vz @ 23.05.2013 - 09:01)
На мой взгляд, это однозначно ситуационка, со всеми вытекающими... В экспертизах при версиях "самонатыкания" в прочем контексте применяю такую фразу "...если нож, зажатый в руке, сталкивается с каким-либо движущимся телом и испытывает от этого тела давление, то, чтобы нож причинил повреждение тела, рука должна или наносить удар, или должна быть прочно фиксирована..."
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21306 А вообще, коллеги, кто нибудь видел лично, или хотя бы слышал о человеке, который сам наткнулся на нож? Может быть есть среди нас живые, которые хотя бы раз в своей жизни наткнулись на нож? Ну может есть свидетели (независимые), которые готовы поклясться, что дескать видели как человек наткнулся на нож? ИМХО: на мой взгляд такого быть не может, ну не может и все и этому есть научные подтверждения. Всякие так диссертации, это не то, там труп кидают на фиксированный нож, конечно в таких условиях имеется 100% возможность, но в жизни? Еще раз всех с профессиональным праздником!
Hohol
15.06.2013 - 17:18
Цитата(БДЗ @ 15.06.2013 - 22:58)
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21306 А вообще, коллеги, кто нибудь видел лично, или хотя бы слышал о человеке, который сам наткнулся на нож? Может быть есть среди нас живые, которые хотя бы раз в своей жизни наткнулись на нож?
Так и поищите их среди живых в больницах или отказниках в архиве в полиции, в морге вы живых не найдете.
а экспертизы по живым и не делаются, так как если сам наткнулся, то их свидетельские показания, еще на стадии возбуждения уголовного дела, делают назначение экспертиз по возможности "самонатыкания" совершенно ненужными
Valrich
25.07.2013 - 03:44
"...Эта вена следует отвестно вниз и на уровне соединения третьего правого хряща с грудиной впадает в правое предсердие. Впереди вены вилочковая железа и медиастинальная часть правого легкого. справа к вене прилежит медастинальная плевра, слева - восходящая часть аорты, а задней стенкой ВПВ соприкасается с передней поверхностью правого легкого...". При длине (в пределах поврежденных тканей?) 6 см и наличии повреждения левого легкого, раневой канал должен проходить слева направо и спереди назад, повреждение левого легкого краевым поперечным или косопоперечным, кожная рана в 1м или 2м левой межреберье и по длине превосходить ширину клинка, а острая его крома обращена вправо, (в противном случае повреждения будут обширней); + потерпевшее тело должно лететь (неконтролируемое падение из положения стоя при неожиданном ускорении (вспотыкании) или очень сильном толчке) левой половиной передней поверхности гр.клетки вперед и под углом 45(+\-10-20), при отсутствии возможности упереться вытянутой рукой (для упреждения падения) о тело с ножом. Не учитываем массу тела и жесткость фиксации ножа... И тогда, наверняка, тело само прыгнуло на нож... ))) Как-то так... )))
Медик
25.07.2013 - 06:26
Цитата(Valrich @ 25.07.2013 - 04:44)
Не учитываем массу тела и жесткость фиксации ножа...
Как это не учитывать последнее? Именно это в обязательном порядке следует учитывать.
DrRW
25.07.2013 - 08:24
Статья 181. Следственный эксперимент [Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 181] В целях проверки и уточнения данных, имеющих значение для уголовного дела, следователь вправе произвести следственный эксперимент путем воспроизведения действий, а также обстановки или иных обстоятельств определенного события. При этом проверяется возможность восприятия каких-либо фактов, совершения определенных действий, наступления какого-либо события, а также выявляются последовательность происшедшего события и механизм образования следов.
Все уже придумано
Valrich
30.07.2013 - 00:02
Я имел в виду, что в теории нельзя исключить возможности натыкания на нож, но для этого нужно учесть массу факторов, в том числе и массу телу, и фиксацию ножа, о которых инфы нет, что и делает факт "натыкания" маловероятным, но не исключенным полностью. ))) Просто, исходя из представленной информации, можно смоделировать и предположить вероятность, но не доказать... С другой стороны, вспоминая корову в бомболюке, ))) произойти может всё, что угодно.
Людоед
30.07.2013 - 22:12
Цитата(БДЗ @ 15.06.2013 - 16:58)
...А вообще, коллеги, кто нибудь видел лично, или хотя бы слышал о человеке, который сам наткнулся на нож? Может быть есть среди нас живые, которые хотя бы раз в своей жизни наткнулись на нож?...
Ну, не знаю искомый ли это случай... В 2008 году выносил отказной по проникающему ножевому в желудок. Пьянь отрезал себе ломоть хлеба от целого "Измайловского" батона прижимая батон к себе на уровне нижних ребер и осуществляя надрез к себе. Нож сорвался и... ткнул пьяного хозяина в набитое алкоголем брюшко. Нож старый со сточеным лезвием почти треугольной формы длиной сантиметров 8-10. Нож изъял с незначительными следами крови, на полу несколько пятен. Сначала колол его на то, что кто-то из собутыльников его по пьяни, ан нет, не подтвердилось.
ЗЕЛ
30.07.2013 - 22:24
У меня не так давно был труп, с механизмом по типу "самонатыкания" или "самовтыкания" на нож: охранник сидел в будке, видимо немного похудел и решил сидя проковырять штык-ножом дополнительное отверстие в брючном ремне. При этом только его расстегнул , не снимая полностью стал сильно давить и врашать. Неожиданно рука с ножом соскользнула и сильно воткнулась в бедро. На вскрытии полное пересечение бедренной артерии в ее верхней трети, фактически сразу книзу от паховой складки.
Все события были запечатлены на внутренний видео-регистратор, смотрели, как в кино. Кровь почти мгновенно залила весь пол в будке. Сначала (несколько секунд) была попытка развязать высокий ботинок и снять штанину.. затем потеря сознания и смерть.
Медик
30.07.2013 - 23:01
Охраник не "наткнулся" на нож,"воткнул" его себе в бедро. Обсуждаем же "натыкание".
D'ng
30.07.2013 - 23:31
От первого лица. Случилось , что наткнулся на отвертку электрика. Парень стоял у стены и получился упор рукоятки в стену , а я споткнулся не удачно и аккурат в грудину. Повезло. ПС... Жена не верила , что случайность на работе...
Извиняюсь , что от темы отклонился , но ведь вместо отвертки мог быть кухонный нож...
Garik_Jan
15.08.2013 - 20:56
Цитата(Людоед @ 31.07.2013 - 01:12)
Ну, не знаю искомый ли это случай... В 2008 году выносил отказной по проникающему ножевому в желудок. Пьянь отрезал себе ломоть хлеба от целого "Измайловского" батона прижимая батон к себе на уровне нижних ребер и осуществляя надрез к себе. Нож сорвался и... ткнул пьяного хозяина в набитое алкоголем брюшко. Нож старый со сточеным лезвием почти треугольной формы длиной сантиметров 8-10. Нож изъял с незначительными следами крови, на полу несколько пятен. Сначала колол его на то, что кто-то из собутыльников его по пьяни, ан нет, не подтвердилось.
Скажите, а руки эта
Цитата
Пьянь
себе не повредила ли? Случай у меня тоже интересный, подобный...вроде...) но обе кисти порезаны! откуда?
dieselsochi
27.08.2013 - 14:00
Уважаемые, коллеги, подскажите, какую конкретно литературу почитать по «натыканиям» на ножи и т.п. предметы? Весьма болезненная тема!!! СПАСИБО.
йцук
27.08.2013 - 14:17
Цитата(dieselsochi @ 27.08.2013 - 14:00)
Уважаемые, коллеги, подскажите, какую конкретно литературу почитать по «натыканиям» на ножи и т.п. предметы? Весьма болезненная тема!!! СПАСИБО.
ЗАКИРОВ Тахир Равильевич ОСОБЕННОСТИ КОЛОТО-РЕЗАНЫХ РАН, ВОЗНИКАЮЩИХ ПРИ СВОБОДНОМ ПАДЕНИИ ЧЕЛОВЕКА НА ФИКСИРОВАННЫЙ КЛИНОК НОЖА 14.00.24 – «Судебная медицина» Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата медицинских наук Москва — 2008