Как получить консультацию судмедэкспертов-криминалистов

Нужна консультация судмедэкспертов-криминалистов по петле и узлу верёвки на которой был повешен человек. Это тоже здесь?

Конечно.Только в этом разделе.
Вероятно,надо представить фото петли,узла и описание.

Спасибо! Есть проблема . Фотографии выкладываю,с описанием всё плохо. До сих пор его нет. Не описана петля,не описан узел. Я смотрела в книжке узлы,похож на дубовый,но я далеко не знаток.Узел был завязан с правой стороны (римское повешение) в узле зафиксированы волосы (видно на фотографии). Только после возбуждения уголовного дела (06.05.2013г.), два дня назад мне было позволено следать фотографии.
На м.п. было 2 петли: белый шнурок со следами крови,который лежал на полу и камуфляжная лента,на которой был подвешен( на нём следов крови нет).

Плохо,что нет масштабной линейки.
Ваши вопросы?

судя по первому фото, похож на вариацию "эшафотного" узла или "петли висельника". скорее, эшафотный - там сзади, вроде, как раз такой характерный "хвостик" торчит.

ну приблизительно можно сориентироваться по листам формата А4 на которых лежит петля.
А узел действительно похож на эшафотный, только не совсем понятно как затрял такой пучок волос

Я попыталась нарисовать на листке так как они лежали , измерить сантиметром и подписать. Вечером отсканирую свой рисунок и выложу. Когда делали биологическое исследование петель указали размеры: камуфляжной 57 см.,белый шнурок 77 см. Я по разному мерила,такой длины у меня не получилось.

Групповая принадлежность крови соответствует группе крови умершего?

Да.

Вот такие размеры,мерила швейным сантиметром.

Что это длиной 27см.с карабином?

Это кусок шелкового белого шнурка ( фиксирующий от детского зонтика 20 летней давности), этот кусок лежал вместе с остальными частями на полу недалеко от трупа.

Похоже я ошиблась указывая на листочке размер (его и визуально видно) не 22,5 см ,а 32,5 см.

Вероятно вот так будет правильно

Влада,а где Ваши вопросы?

Простите! Вопросы: Как называется этот неподвижный узел? Мог ли покойный (страдавший синдромом Рейно 2 ст.верхних конечностей,имевший 2.12 промилле в крови,быстро пьяневший,в лёгкой степени опьянения не мог идти сам) совершить римское повешение,узел справо,завязав неподвижный узел(зафиксировав в нём свои волосы) на тугой петле диаметром на 1.5-2 см.меньше окружности шеи ?
Какая из представленных на фото петель вероятнее стала "инструментом" его смерти?


Я могла бы выслать фото с м.п. вид петли на шее вблизи и положение висящего трупа со спины,если они не будут выложена на сайте и в дальнейшем где-либо использованы,а будут сразу после консультации уничтожены.

Высылайте.Когда решите удалить сообщение с фотографией,напишите мне в личку.Я удалю.




Ув.коллеги.
Описание странгуляционной борозды здесь http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=21537&st=15

Кроме всего,что написано в теме по ссылке,обратил внимание на то,что при макроскопическом описании борозды глубина и ширина постоянно со словом "около".Это наводит на мысль о том,что не производились измерения линейкой,а измеряли ширину,глубину борозды "на глазок".Так быть не должно.


В этом сообщении ( № 3 ) на 1 и 2 фото - части одной петли ? Видно,что материал и цвет разные.

Способен ли данный узел к самозатягиванию можно установить в ходе его специального изучения. Если да, то и пучок волос, и уменьшение диаметра петли понятны. По фото ничего необычного не видно. Петля типично расположена, трупные пятна нисходящие циркулярные.

Ув.Влада.
Обратите внимание на расположение и направление петли.После снятия такой петли будет видна одиночная косовосходящая слева направо,незамкнутая,неравномерной глубины странгуляционная борозда,расположенная в верхнем отделе шеи.Чаще всего при повешении встречается боковое положение петли,что и есть на фото.Глубина её,но никак не может быть одинаковая на всех поверхностях шеи,как написано в Акте судебно-медицинского исследования трупа.Наиболее глубокая она обязательно будет на противоположной стороне от узла.Меня при чтении Акта вскрытия трупа смущало только описание странгуляционной борозды,а теперь я вижу,что это повешение.
А чья кровь видна (третье фото)?

Петля неподвижная.Кровь(согласно экспертизе) принадлежит сыну. С.б. замкнутая ( как написано в акте). А то что в описательной части акта никаких повреждений,никаких кровоизлияний, а уже в заключительной части всё иначе. Это так может быть? Можно ли определить тело подтягивалось на опоре или нет?

Поясните пожалуйста по трупным пятнам. Что значит нисходящие,циркулярные? К сожалению на м.п. не было медика и не определялось изменение трупных пятен при изменении положения тела или надавливании на них. Может ли что-нибудь подсказать фото по времени наступления смерти или нет?

Знаю,читал.Вопросы смэ,вскрывшему труп.


После просмотра фото - это вызывает сомнения в правильности.

Нисходящий циркулярный вид пятен сам по себе ни о чем не свидетельствует. В совокупности с другими признаками характеризует повешение.
По фото можно лишь утверждать, что смерть наступила не менее 2 часов.

Следователь в протоколе осмотра написал незамкнутая. Судмедэксперт,который вскрывал и судмедэксперт,который якобы выезжал,но его никто из участников осмотра не видел,утверждают,что замкнутая. Говорят,что следователь тупой,что ему было сказано замкнутая,а он написал незамкнутая.
Но ещё раз повторяюсь,петля минимум на 2 см.меньше окружности шеи,узел неподвижный.

Судя по показаниям одного из свидетелей смерть наступила или около 3-х часов ночи или в 5 утра. Только как я смогу это как-то доказать?
Но ведь есть же какая-нибудь разница между тем, что человек за 2-3 часа перед обнаружением умер или за 10-12 часов?

Есть. И существенная. Для этого проводится осмотр на месте.

Поясните пожалуйста,что Вы имеете в виду. Я по возможности постаралась сохранить всё, так как было и законспектировать самостоятельно.

Wlada. Общетеоретические консультации не проводим. Если есть конкретные следственные и судебно-медицинские данные - выкладывайте. По акту вскрытия давность смерти не установить точнее чем это уже сделано. Нужен протокол осмотра трупа на месте происшествия.

Хорошо. Я выложу протокол осмотра. Только его читать без слёз трудно.Сплошные ошибки,в том числе грамматические и расхождения с актом СМИТ.

Вот 2 протокола осмотра: первичный от 24.8. и повторный от 30.10.

По первому протоколу.
1.Нет данных о температуре окружающей среды.
2.Не проводилась динамометрия трупных пятен.
3.Не измерялась ректальная температура.
4."Трупное окоченение хорошо выражено во всех группах мышц".Мне не понятно,какие это "все группы мышц".Определение времени смерти только по трупному окоченению - гадание на кофейной гуще.
Следует заметить,что на развитие и выраженность трупного окоченения влияет много факторов.

По данным протокола давность наступления смерти находится в слишком широком диапазоне, от 3 часов до нескольких суток, который не может удовлетворить ни Вас, ни следствие. Причины изложил Медик.

Да,да всё именно так. Только что мне теперь со всем этим делать,я не знаю. Есть несколько подозреваемых,но надо знать время смерти,чтобы понять кто из них и что мог сделать. Но вот только как это сделать? У меня нет шансов?

У Вас нет самого главного шанса - вернуть. Остальное несравнимо ничтожно. Верьте.

Я понимаю

Похоже, мои вопросы очень трудные и на них нет возможности ответить сегодня. Спасибо за участие!