Гидроцефалия /злокачественная/



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Врач
Коллеги, выскажите мнение по поводу причины смерти.
мужчина 32 лет, инвалид детства, со слов родственников родовая травма, в дальнейшем последствия напоминающие ДЦП, обстоятельства смерти неясны, возможно умер во сне. При исследовании трупа характерная поза (см фото), множественные пролежни, внутренние органы без особых макроскопических изменений, кроме расширенных боковых желудочков головного мозга, относительно большого количества ликвора под ТМО в голове, единичная киста под оболочками на конвексе в области лобно-теменной доли размерами 4,5х2,5х1,5см, + тусклое, дряблое сердце. Лобная кость и часть теменных костей утолщены, на разрезе с четкой границей и рисунком строения губчатого вещества, которая составляет до 0,7см, которая продолжается твердым веществом серо-желтоватого цвета однородной консистенции без определенного рисунка (вероятно последствие надкостничной гематомы). предварительное МСС: отек головного мозга, гидроцефалия (поставил, потому как не хотел ставить предварительную сердечную причину). какие-либо медицинские документы не предоставлены. гистологическую картину предоставляю (фото). достаточно ли данных что бы подтвердить смертельную патологию со стороны г.мозга?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла


Медик
Макро дислокация ствола?


Anton
Недостаточно. Запросите меддокументы, чтобы не гадать. Кисты свидетельствуют о порэнцефалии.


Врач
Меддокументы запрошены - не предоставлены. Гадать действительно не хочется.


Медик
Внутренняя или же наружная гидроцефалия?

Цитата(Врач @ 29.05.2013 - 18:36)
Меддокументы запрошены - не предоставлены.

Почему?


Врач
Отсутствуют в местных больницах, умерший не местный.
Честно сказать ерунду писать про причину смерти не хочется, при такой морфологической картине.


Anton
Морфологическая диагностика болезней нервной системы более чем в 50% нуждается в клинических данных. Дождитесь письменного отказа в удовлетворении ходатайства на предоставление меддоков, после чего оформите случай по наиболее значимой морфологии (гидроцефалия, церебральная киста и т.д.).


Медик
При таком раскладе с мед.документами,определился бы внутренняя или наружная гидроцефалия.
СМД начал бы с гидроцефалии,вписал бы в ОСН. ещё и кисту,а в осложнения внёс бы отёк и дислокацию головного мозга.


Врач
гидроцефалия смешанная. намёк понят. благодарю. буду выстраивать


Врач
Примерно такой диагноз получился.

Основной: Смешанная гидроцефалия неустановленного генеза, киста оболочек головного мозга, кисты желудочков головного мозга, расширение желудочков головного мозга, повышенное содержание ликвора под твердой мозговой оболочкой головного, в субарахноидальном пространстве, мозга, дегенеративные изменения головного мозга.
Осложнения: Отек головного мозга.


NEKROZ
Цитата(Врач @ 31.05.2013 - 09:17)
Примерно такой диагноз получился.

Основной: Смешанная гидроцефалия неустановленного генеза, киста оболочек головного мозга, кисты желудочков головного мозга, расширение желудочков головного мозга, повышенное содержание ликвора под твердой мозговой оболочкой головного, в субарахноидальном пространстве, мозга, дегенеративные изменения головного мозга.
Осложнения: Отек головного мозга.


диагноз - масло масляное
септических осложнений нет?


Медик
Учитывая известные анамнестические данные написал бы так:
СМД.ОСН.Врождённая смешанная гидроцефалия;порэнцефалия.
ОСЛ.Отёк и дислокация головного мозга.Кахексия.

Цитата(NEKROZ @ 31.05.2013 - 21:38)

септических осложнений нет?

Согласно гистологии - этого нет.


NEKROZ
так и порэнцефалии в гистологии нет, зато в микроскоп расширеные желудочки видно (?)
и дислокации не нахожу - может не найду, где она описана
врожденная - так же не установлена, не исключена приобретённая: ВЖК, перенесённый менингит (менингоэнцефалит)


Медик
Цитата(NEKROZ @ 31.05.2013 - 22:17)

так и порэнцефалии в гистологии нет, зато в микроскоп расширеные желудочки видно (?)
и дислокации не нахожу - может не найду, где она описана
врожденная - так же не установлена, не исключена приобретённая: ВЖК, перенесённый менингит (менингоэнцефалит)

1.Порэнцефалия здесь видна макроскопически.Гистология вообще не нужна.Про желудочки в микроскоп заметил ещё при первом чтении.
2.Про дислокацию - согласен,но Врач,вероятно,подправит,а гистология ГМ не протоворечит этому.
3.Не фантазируйте.Есть кое-какие анамнестические данные.


NEKROZ
расширенные боковые желудочки и единичная арахноидальная киста - вы это подразумеваете под порэнцефалией?
поделитесь анамнестическими данными


Медик
Цитата(NEKROZ @ 31.05.2013 - 23:13)

расширенные боковые желудочки и единичная арахноидальная киста - вы это подразумеваете под порэнцефалией?
поделитесь анамнестическими данными

1.Что такое порэнцефалия знаю.Пожалуйста,уберите этот термин и впишите кисту.Это так Важно?Как ни крути диагноз будет начинаться с гидроцефалии.
2.См.первое сообщение.Мне этого хватит.
3.Допустим,если Врач напишет,что смерть наступила от хронического заболевания ГМ и на этом поставит точку.Это что-то изменит? Знаете,что в первую очередь интересует следствие?


Врач
Ув. Медик! и Ув. Некроз! Согласен с Вами, что что-нибудь придется притягивать за "уши". А кахексия?


Медик
Цитата(Врач @ 1.06.2013 - 09:51)
А кахексия?
Вам виднее.


NEKROZ
Цитата(Врач @ 1.06.2013 - 09:51)
Ув. Медик! и Ув. Некроз! Согласен с Вами, что что-нибудь придется притягивать за "уши". А кахексия?


в осложнения


Медик
Так это само собой разумеется.
Не думаю,что Врач этого не знает.
Его,наверно,интересовала кахексия в качестве непосредственной причины смерти.


Врач
Ув. коллеги! Вопрос про кахексию был задан в контексте непосредственной причины смерти.


Медик
Это я понял.


NEKROZ
речь об алиментарной кахексии в ОСН, а гидроцефалию в ФОН?



Врач
Ув. Некроз примерно так.


NEKROZ
об этом тоже мысль была, но какие критерии того, что он умер именно от голода, кроме отсутствия жировой клетчатки, отсутствия гликогена в печени,
какие последствия от такого заключения: станет вопрос о том: кто не кормил? умышленно не кормил?
родня на дыбы не встанет, если имеется вообще

в патанатомии мы с таким не сталкиваемся, вот и вопрос отсюда (мы при наличии грубой патологии ЦНС, ставим её ОСН, кахексию - в ОСЛ)



Врач
Алиментарное истощение (кахексия) согласно п. 6.2.10 приказа Минздрава № 194н является последствием неблагоприятного воздействия и может вызывать угрожающее жизни состояние, и соответственно тяжкий вред здоровью. Тогда, конечно, все родственники встанут на дыбы!


NEKROZ
это понятно, просто хочу поразмышлять над диффдиагнозом...ну а вы к чему склоняетесь?


Врач
Думаю, но времени уже мало думать, нужно заканчивать акт. Скорее, все-таки патологию ЦНС в ОСН., а кахексию в ОСЛ.


Медик
Да.
Забудьте про "алиментарную кахексию".Есть заболевание,которое вполне реально приводит к кахексии.

Цитата(Врач @ 5.06.2013 - 11:53)
истощение (кахексия)
Это не синонимы.
Истощение - это терминальная стадия кахексии.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!