можно ли считать такую экспертизу законной? по 5 локусам



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
lenchik001
Мы делали ДНК экспертизу по установлению отцовства.Через суд. Я истец. Ответ ждали 3 месяца. В итоге экспертиза показала, что он не папа. Но я знаю, что он отец. Отец ребенка занимает не последнюю должность в органах. У него связи. И результат экспертизы странный. Я потом узнала, что экспертизы должны были делать по 16 локусам. Мне же делали по 5.
Вот по каким -
D2S1338
D5S818
VWA
FGA
D13S317

можно ли считать такую экспертизу правильной? Можно ли ее обжаловать? Потому что там подкуп 100% sad.gif


lenchik001
отец сын мать
D2S1338 - 18,23 - 17,26 - 23,26
D5S818 - 12,12 - 09,11 - 09,11
VWA 17,18 - 16,17 - 17.17
FGA 22,24 - 20,26 - 20,21
D13S317 10,12 - 11,13 - 08,13


это результаты анализа. Я хоть мать по них?


Lady
Цитата(lenchik001 @ 1.06.2013 - 20:47)
отец сын мать
D2S1338 - 18,23 - 17,26 - 23,26
D5S818 - 12,12 - 09,11 - 09,11
VWA 17,18 - 16,17 - 17.17
FGA 22,24 - 20,26 - 20,21
D13S317 10,12 - 11,13 - 08,13
это результаты анализа. Я хоть мать по них?

Да, Вы - мать. По предоставленным данным отцовство действительно исключается, данные получены в достаточном количестве.

Цитата(lenchik001 @ 1.06.2013 - 20:29)
Можно ли ее обжаловать? Потому что там подкуп 100% sad.gif

Этот вопрос адресуйте юристам.


lenchik001
Цитата(Lady @ 1.06.2013 - 21:11)
Да, Вы - мать. По предоставленным данным отцовство действительно исключается, данные получены в достаточном количестве.
Этот вопрос адресуйте юристам.


Эти действия проводили при ДНК тесте. Правильно ли все? Я переводила с укр. Может что то не так перевела. Посмотрите пожалуйста! Спасибо!

После 28-33 цыклов амплификации пробы выдерживали на протяжении 10 мин. при 70+С и охлаждали при комнатной температуре. Продукты полимеразной цепной реакции анализировали путем электрофореза в 6% полиакриламидном геле, который проводили согласно стандартных методов с дальнейшим окрашивание гелей бромистым этидием и сканированием в УФ-ттрансилюминаторе "TFX-20.M" ("Vilber Lourmat", Франция). Для идентификации алелей использовали стандартные специфические маркеры молекулярных мас для STR-локусов. Полученные амплификованные фрагменты геномной ДНК регистрировали с помощью системы для введения в ПЕОМ изображений люмин. следов ДНК в гелях "Gel-l"(Росия) и определили путем компьютерной интерполяции




someone
Вообще говоря всего 1 общий аллель на 5 локусов вполне реальная ситуация.

для произвольно выбранной неродственной пары людей в полуляции

Но попытаться просить суд переделать все равно можно.


forensic science
Цитата(lenchik001 @ 1.06.2013 - 21:29)
Мы делали ДНК экспертизу по установлению отцовства.Через суд. Я истец. Ответ ждали 3 месяца. В итоге экспертиза показала, что он не папа. Но я знаю, что он отец. Отец ребенка занимает не последнюю должность в органах. У него связи. И результат экспертизы странный. Я потом узнала, что экспертизы должны были делать по 16 локусам. Мне же делали по 5.
Вот по каким -
D2S1338
D5S818
VWA
FGA
D13S317

можно ли считать такую экспертизу правильной? Можно ли ее обжаловать? Потому что там подкуп 100% sad.gif


Можно провести независимую генетическую экспертизу на определение отцовства, возможно, отобрав биологический материал предположительного отца. После получения результатов (срок проведения существенно ниже) предоставить их в суд, это и будет оспариванием результатов судебной экспертизы


Соня
Я так понимаю, что экспертиза проведена по ходатайству ответчика? У меня вопрос, кто предложил экспертное учреждение для проведения экспертизы ДНК и находится ли данное экспертное учреждение в той области, где проживает ответчик?


lenchik001
Цитата(Соня @ 7.06.2013 - 22:10)
Я так понимаю, что экспертиза проведена по ходатайству ответчика? У меня вопрос, кто предложил экспертное учреждение для проведения экспертизы ДНК и находится ли данное экспертное учреждение в той области, где проживает ответчик?

нет экспертиза проведена по ходатайству истицы. Суд сам выбрал место для проведения экспертизы. мотивирую тем, что это экспертное учреждение ближе всего находится. никто не спрашивал согласна ли истица там делать или нет. выбрали и точка. Экспертное учреждение находится не в той области, где проживает ответчик.

Цитата(forensic science @ 7.06.2013 - 18:29)
Можно провести независимую генетическую экспертизу на определение отцовства, возможно, отобрав биологический материал предположительного отца. После получения результатов (срок проведения существенно ниже) предоставить их в суд, это и будет оспариванием результатов судебной экспертизы

отец не дает свой биологический материал. он против. независимая экспертиза ведь с согласия отца?


Восток
Цитата(lenchik001 @ 9.06.2013 - 15:00)
он против. независимая экспертиза ведь с согласия отца?


Статья 79 ГПК РФ. Назначение экспертизы


1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.

Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.

3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.



lenchik001
Цитата(Восток @ 9.06.2013 - 15:45)
Статья 79 ГПК РФ. Назначение экспертизы


1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.

Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.

3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.


Я суд просила о повторной экспертизе. мне отказали! я хотела уже в том месте делать, которое я выбрала, а не суд.
Меня никто и слушать не стал


Соня
На какой стадии у Вас сейчас дело или суд вынес решение? Правильно ли я понимаю, что дело рассматривается в Украине . Если так, то на ст.79 ГПК РФ Вам реагировать не нужно. Предоставлял ли Вам суд право предоставить свои вопросы для проведения экспертизы и предоставлял ли такое право ответчику? Подавали ли Вы и ответчик свои вопргсы для проведения экспертизы? Предоставлял ли ответчик свой биологический материал и каким образом? С ув. Соня


Восток
Цитата(Соня @ 9.06.2013 - 23:08)
Правильно ли я понимаю, что дело рассматривается в Украине . Если так, то на ст.79 ГПК РФ Вам реагировать не нужно. Предоставлял ли Вам суд право предоставить свои вопросы для проведения экспертизы и предоставлял ли такое право ответчику? Подавали ли Вы и ответчик свои вопргсы для проведения экспертизы?

Извините, просмотрела, что Вы из Украины, тогда вопрос где рассматривалось дело - актуален. Дополню тогда еще одним вопросом- а что написано в протоколе судебного заседания по вопросам обозначенным ув. Соней?


lenchik001
Цитата(Соня @ 9.06.2013 - 23:08)
На какой стадии у Вас сейчас дело или суд вынес решение? Правильно ли я понимаю, что дело рассматривается в Украине . Если так, то на ст.79 ГПК РФ Вам реагировать не нужно. Предоставлял ли Вам суд право предоставить свои вопросы для проведения экспертизы и предоставлял ли такое право ответчику? Подавали ли Вы и ответчик свои вопргсы для проведения экспертизы? Предоставлял ли ответчик свой биологический материал и каким образом? С ув. Соня

суд уже вынес решение! Да в Украине.
Я в иске просила сделать ДНК экспертизу, чтобы установить отцовство ответчика. я сама не выбирала место проведения экспертизы. Выбирал суд. Я потом уже узнала, что эта лаборатория не имела права делать такую экспертизу. А в письменном заключении экспертизы не было подписи того эксперта, который делал эту экспертизу. Это проверено уже. Я это уже узнала после суда.
Я на суде просила повторную экспертизу, а суд мне отказал. Нет основания.
В лаборотории у нас брали кровь из вены. У меня, ребенка и отца ребенка.
Что теперь делать не знаю. Ведь я знаю, что он отец ребенка и такой результат не правильный. А делать вторую он упорно отказывается и через суд и так.


Соня
Вам необходимо подать апелляционную жалобу на решение суда и для мотивированного обоснования жалобы Вам в данной ситуации необходимо обратиться к адвокату по семейным делам, поскольку из того, что Вы написали у Вас имеются все основания для отмены решения суда. Суд может вынести определение о принудительном приводе ответчика для сдачи биологического материала в принудительном порядке. Уклонение ответчика от проведения экспертизы дает основание признать факт отцовства. Если ребенок родился до 1 января 2004 года суд рассматривает по КоБС, если после 1 января 2004 года по СК Украины. Точность полученных результатов зависит от соблюдения правил сбора и хранения биологического материала. Существует инструкция по сбору образцов для установления отцовства, если она нарушена это тоже основание для отмены решения суда. Стандартный тест ДНК на установление отцовства в Украине проводится на базе 16 локусов. Рекомендую подачу апелляции на решение суда. С ув. Соня


lenchik001
Цитата(Соня @ 10.06.2013 - 17:00)
Вам необходимо подать апелляционную жалобу на решение суда и для мотивированного обоснования жалобы Вам в данной ситуации необходимо обратиться к адвокату по семейным делам, поскольку из того, что Вы написали у Вас имеются все основания для отмены решения суда. Суд может вынести определение о принудительном приводе ответчика для сдачи биологического материала в принудительном порядке. Уклонение ответчика от проведения экспертизы дает основание признать факт отцовства. Если ребенок родился до 1 января 2004 года суд рассматривает по КоБС, если после 1 января 2004 года по СК Украины. Точность полученных результатов зависит от соблюдения правил сбора и хранения биологического материала. Существует инструкция по сбору образцов для установления отцовства, если она нарушена это тоже основание для отмены решения суда. Стандартный тест ДНК на установление отцовства в Украине проводится на базе 16 локусов. Рекомендую подачу апелляции на решение суда. С ув. Соня

А как понять нарушена ли инструкция по сбору образцов? я же не специалист... Спасибо, я так и сделала, подала апелляцию. Жду что ответят. Если откажут, что тогда?


Соня
Данная инструкция есть в интернете. Вы можете ее открыть и посмотреть. Тогда сравните соответствуют ли действия по отобранию образцов данной инструкции или нет. С ув. Соня


lenchik001
Цитата(Соня @ 11.06.2013 - 07:46)
Данная инструкция есть в интернете. Вы можете ее открыть и посмотреть. Тогда сравните соответствуют ли действия по отобранию образцов данной инструкции или нет. С ув. Соня

А если врачи друг друга покрывают. что делать? Вторая покажет то же самое. потому что врачи не подставят друг друга! как быть?


любознательная генетик
Цитата(lenchik001 @ 10.06.2013 - 17:19)
А как понять нарушена ли инструкция по сбору образцов? я же не специалист... Спасибо, я так и сделала, подала апелляцию. Жду что ответят. Если откажут, что тогда?


В моей практике тоже случился случай,когда експерты за деньги пишут любые експертизы.Я позвонила в експертное учреждение и спросила по скольки локусам определяют отцовство .Мне сказали,что по 9локусам это не достаточно,чтобы установить отцовство нужно провести експертизу по 16локусам. Я спросила по скольки локусам будет проводиться експертиза по установлению отцовства,сколько будет стоить,записала весь разговор с експертным учреждением на диктофон. Оплатила експертизу ,направила образцы на експертизу и через месяц "ПОЛУЧИЛА НАСТОЯЩУЮ МИНУ".Експерты прислали експертизу по 9локусам,это при том ,что первая експертиза была по 16локусам и они видели какие там ошибки были . Причем ошибки первичной експертизы назвали сами експерты из учреждения,которое делало експертизу повторно.Новидно денежные знаки у нас действуют более сильно на експертов,чем уголовная ответственность. При проведении ДНК-експертизы необходимо требовать от експертов протокол експертизы,електрофореграмму ,расчеты. Первый експерт "села в лужу" при вызове в суд она не смогла предоставить ни протокол експертизы,ни електрофореграмму ,ни таблиц,ни расчетов.Все выглядело приблизительно так :"поверьте нам на слово вы отец ребенка?!Поэтому все протоколы ,електрофореграммы нужно не доверять ,а проверять. Если их нет ,есть вероятность ,что експертиза неверная. При повторной експертизе суд обязал експертов предоставить електрофорегаммы,протокол експертизы. Но опять експерты не выполнили определение суда. Полный беспредел!!!Описание протокола и образцы протоколов есть на форуме ,кому нужно найдите и ознакомьтесь, тогда обмануть Вас не сможет никакой експерт. А вообще експерты не все чисты на руку.Лучший результат дают за границей. Сдал образец слюны и в течение 7-10дней уже есть результат ,подписано експертизу 8-ю докторами,проверяют две группы ,чтобы не было ошибки.Быстро,точно,качественно.


Соня
Ув. Любознательный генетик!
1.Не каждый житель Украины может позволить в материальном плане сделать генетическую экспертизу за пределами республики Украины.
2. С чего Вы взяли, что украинские суды принимают во внимание экспертные заключения других государств?
3. В каждой профессии есть разные люди и нельзя всех мерять по кому-то одному, в том числе и экспертов, тем более что при назначении экспертизы они предупреждаются об уголовной ответственности и каждый эксперт, подписывая свое экспертное заключение непосредственно отвечает за него в рамках закона.
4. Утверждая, что не все эксперты чисты на руку, Вы можете утверждать по приведенному Вами примеру,что эксперта привлекли к ответственности и есть приговор суда?
С ув. Соня


Зубр
Доброго времени суток, 'любознательная генетик'
Цитата(любознательная генетик @ 28.07.2013 - 17:22)
В моей практике тоже случился случай,когда експерты за деньги пишут любые експертизы...

Позвольте спросить, что у Вас за практика такая? Вы что, специалист в этой области? или дока в области права? Нет, отвечу я за Вас. Специальных знаний у Вас не достаточно, чтобы просто грамотно изложить информацию, которую пытаетесь донести.
Цитата
... При проведении ДНК-експертизы необходимо требовать от експертов протокол експертизы,електрофореграмму ,расчеты. Первый експерт "села в лужу" при вызове в суд она не смогла предоставить ни протокол експертизы,ни електрофореграмму ,ни таблиц,ни расчетов.Все выглядело приблизительно так :"поверьте нам на слово вы отец ребенка?!Поэтому все протоколы ,електрофореграммы нужно не доверять ,а проверять.

А если конкретнее, то и протокол экспертизы, а точнее, подробное изложение методик в исследовательской части, и электрофореграммы, и таблицы результатов с формулами расчётов - всё это должно быть в Заключении эксперта. Это та информация, которая исходно должна быть отражена в Заключении эксперта, а не предоставляться в Суде.
Цитата
...Сдал образец слюны и в течение 7-10дней уже есть результат ,подписано експертизу 8-ю докторами,проверяют две группы ,чтобы не было ошибки.Быстро,точно,качественно.

Вы "проталкиваете" западные фирмы, а между тем, на наши неустойчивые рынки лезут отнюдь не лучшие из забугорья, а часто просто шарлатаны. Так что, фильтровать надо информацию.
Всем привет.


lenchik001
Цитата(любознательная генетик @ 28.07.2013 - 16:22)
В моей практике тоже случился случай,когда експерты за деньги пишут любые експертизы.Я позвонила в експертное учреждение и спросила по скольки локусам определяют отцовство .Мне сказали,что по 9локусам это не достаточно,чтобы установить отцовство нужно провести експертизу по 16локусам. Я спросила по скольки локусам будет проводиться експертиза по установлению отцовства,сколько будет стоить,записала весь разговор с експертным учреждением на диктофон. Оплатила експертизу ,направила образцы на експертизу и через месяц "ПОЛУЧИЛА НАСТОЯЩУЮ МИНУ".Експерты прислали експертизу по 9локусам,это при том ,что первая експертиза была по 16локусам и они видели какие там ошибки были . Причем ошибки первичной експертизы назвали сами експерты из учреждения,которое делало експертизу повторно.Новидно денежные знаки у нас действуют более сильно на експертов,чем уголовная ответственность. При проведении ДНК-експертизы необходимо требовать от експертов протокол експертизы,електрофореграмму ,расчеты. Первый експерт "села в лужу" при вызове в суд она не смогла предоставить ни протокол експертизы,ни електрофореграмму ,ни таблиц,ни расчетов.Все выглядело приблизительно так :"поверьте нам на слово вы отец ребенка?!Поэтому все протоколы ,електрофореграммы нужно не доверять ,а проверять. Если их нет ,есть вероятность ,что експертиза неверная. При повторной експертизе суд обязал експертов предоставить електрофорегаммы,протокол експертизы. Но опять експерты не выполнили определение суда. Полный беспредел!!!Описание протокола и образцы протоколов есть на форуме ,кому нужно найдите и ознакомьтесь, тогда обмануть Вас не сможет никакой експерт. А вообще експерты не все чисты на руку.Лучший результат дают за границей. Сдал образец слюны и в течение 7-10дней уже есть результат ,подписано експертизу 8-ю докторами,проверяют две группы ,чтобы не было ошибки.Быстро,точно,качественно.

мне тоже не предоставили электрофореграммы. ничего! не процентного соотношения. Да за деньги у нас напишут любой результат! нет справедливости!



Razum72
Цитата(lenchik001 @ 5.08.2013 - 15:39)
мне тоже не предоставили электрофореграммы. ничего! не процентного соотношения. Да за деньги у нас напишут любой результат! нет справедливости!


Доброе утро, уважаемые форумчане! Давайте не будем сгоряча поливать грязью всех СМЭ-генетиков и их нелегкий труд.
Во-первых, могу Вас уверить, большинство экспертов (процентов 90%) честные, добросовестные и альтруистические люди, а те, не чистые на руку, про которых Вы так сетуете, просто "ложка дегтя в бочке меда". И мне известны случаи, когда эксперты "продавались"... Это подлые люди, не уважающие ни свой труд, ни труд своих коллег, ни истину, ради которой они пришли в эту профессию, они как шпионы, подрывающие нравственный потенциал судебно-медицинской службы, но так устроен весь мир, и эти люди нужны, что бы другие больше разжигались в борьбе за справедливость.
Во-вторых, любая подобная структура, в нашей Великой Стране, подвержена коррупции и львиная доля вины в этом - Государства. Относительно других подобных структур наша наименее коррумпирована, т.к. бурно развиваются альтернативные генетические лаборатории (во всех крупных городах с десяток представителей различных лабораторий мира, перепроверить отцовство очень просто) и растет внимание юристов к правовым особенностям наших видов исследования.
В-третьих, делать экспертизу в Государственном учреждении - это правильнее всего, т.к. смэ находится в определенных правовых рамках, обязан оформить экспертизу надлежащим образом и предоставить максимальное количество документов (электрофореграммы, расчеты, методики выделения и т.д.), к тому же он подписывается под статьей! В других же, негосударственных организациях, очень легко договориться с человеком который забирает образцы и отсылает их в лабораторию в другой город или страну - это, как правило, ИП, ему ничего не стоит за деньги подменить образцы, никакую ответственность, кроме моральной, он не несет, будет шумиха, он прикроет свою лавочку и "до свиданья".

Так что убедительная просьба ко всем тем, кто считает что их обманули, экспертизу подделали, и к тем, кто за ранее думает что их обманут - не раздувайте панику, не впадайте в отчаяние, будьте умнее и сильнее, не заражайте своим пессимизмом других, не поливайте грязью всех экспертов, а идите и добивайтесь справедливости и подавайте положительные примеры, а мы чем сможем тем Вам в этом и поможем!


lenchik001
Цитата(Razum72 @ 6.08.2013 - 06:14)
Доброе утро, уважаемые форумчане! Давайте не будем сгоряча поливать грязью всех СМЭ-генетиков и их нелегкий труд.
Во-первых, могу Вас уверить, большинство экспертов (процентов 90%) честные, добросовестные и альтруистические люди, а те, не чистые на руку, про которых Вы так сетуете, просто "ложка дегтя в бочке меда". И мне известны случаи, когда эксперты "продавались"... Это подлые люди, не уважающие ни свой труд, ни труд своих коллег, ни истину, ради которой они пришли в эту профессию, они как шпионы, подрывающие нравственный потенциал судебно-медицинской службы, но так устроен весь мир, и эти люди нужны, что бы другие больше разжигались в борьбе за справедливость.
Во-вторых, любая подобная структура, в нашей Великой Стране, подвержена коррупции и львиная доля вины в этом - Государства. Относительно других подобных структур наша наименее коррумпирована, т.к. бурно развиваются альтернативные генетические лаборатории (во всех крупных городах с десяток представителей различных лабораторий мира, перепроверить отцовство очень просто) и растет внимание юристов к правовым особенностям наших видов исследования.
В-третьих, делать экспертизу в Государственном учреждении - это правильнее всего, т.к. смэ находится в определенных правовых рамках, обязан оформить экспертизу надлежащим образом и предоставить максимальное количество документов (электрофореграммы, расчеты, методики выделения и т.д.), к тому же он подписывается под статьей! В других же, негосударственных организациях, очень легко договориться с человеком который забирает образцы и отсылает их в лабораторию в другой город или страну - это, как правило, ИП, ему ничего не стоит за деньги подменить образцы, никакую ответственность, кроме моральной, он не несет, будет шумиха, он прикроет свою лавочку и "до свиданья".

Так что убедительная просьба ко всем тем, кто считает что их обманули, экспертизу подделали, и к тем, кто за ранее думает что их обманут - не раздувайте панику, не впадайте в отчаяние, будьте умнее и сильнее, не заражайте своим пессимизмом других, не поливайте грязью всех экспертов, а идите и добивайтесь справедливости и подавайте положительные примеры, а мы чем сможем тем Вам в этом и поможем!


В ГОсударственной тоже очень легко договориться видимо раз такое творится.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!