Интервью Владимира Щербакова "Эху Москвы"



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Все остальное о судебной медицине
ringo
Коллеги, несмотря на то, что текст интервью довольно обьемен, рискну привести его полностью. По прочтении можно будет и обсудить...

"Владимир Щербаков: "Судмедэкспертиза - вырождение в зачатии"
28 мая 2013, 11:07

Когда заходишь в помещение частной судебно-медицинской лаборатории "ООО 124 Lab", сразу понимаешь - здесь работают честные люди. Две малюсеньких комнатушки - предбанник с секретаршей и такой же крохотный "кабинет", анатомический манекен человека, простая мебель, шкаф, компьютер, чайник. Никакой показухи, ничего кричащего, ничего лишнего. Ясно, что люди здесь собрались, чтобы работать, а не рубить бабло, участвовать в попиле или втюхивать показуху. Здесь другое измерение. В котором главенствуют такие понятия, как дело, честность, профессионализм. Правдивость. И перед собой, и перед обществом и перед профессией. Что и подтверждает длинный ряд дипломов, грамот и благодарностей на стене.

Создал "ООО 124 lab" легендарный Владимир Щербаков. Тот самый бывший руководитель той самой бывшей 124-ой Ростовской военной судебно-медицинской лаборатории, через которую прошли все погибшие в Первую и Вторую чеченские кампании военнослужащие. Тот самый Владимир Щербаков, который вернул нашим матерям наших погибших солдат. Всем матерям. Всей страны. Все рефрижераторы с горелыми человеческими останками в солдатских кирзовых сапогах, все сгоревшие в танках, все подорванные на фугасах, все обглоданные собаками в Грозном, все свезенные в пластиковых мешках с блок-постов - всё то, что мы видели в репортажах с той войны - все прошли через него. И почти все были опознаны. Девяносто пять процентов в первую войну, и девяносто девять во вторую.

Потрясающий результат. А если знать, как у нас все делается - потрясающий вдвойне.

На этих смертях - в прямом смысле слова на этих вот самых смертях этих вот самых восемнадцатилетних мальчишек - Владимир Щербаков создал с нуля уникальную систему идентификации погибших. Структурировал весь полученный опыт, разработал новые методологии, построил концепцию информационной базы данных военнослужащих.

В любой другой стране он сейчас работал бы как минимум вице-министром. А его именем называли бы улицы.

В России Владимир Щербаков был уволен. А его лаборатория - расформирована.

Официально его выкинули из армии по достижению предельного возраста. На деле - за то, что говорил правду.

Сейчас этот человек со всем его уникальным опытом и наработанными тысячами человеческих смертей бесценными знаниями снимает у Центральной городской больницы города Ростова-на-Дону две комнатушки. На задворках снимает. В бараке пищевого блока. За свои же деньги. Больше места в постоянно воюющей стране ему не нашлось. Так Россия ценит его опыт и знания.

Занимается Щербаков тем же, чем и раньше - судебно-медицинской экспертизой. Установлением истины. Только теперь на частной основе. Государству его работа не нужна.

Но она нужна людям. Поэтому отсутствием заказов Щербаков не страдает. Он проводил экспертизы по многим резонансным делам, в том числе по делу Владимира Макарова, обвиненного в педофилии - детский психолог Лейла Соколова и кошачий хвост, помните? Убийству спецназовца Чудакова и всей его семьи на трассе М4 и многим другим.

Мы говорим о состоянии дел в области судебной экспертизы. Если точнее - о плачевном состоянии. Если уж совсем точно - о её деградации.

В принципе, все, что он рассказывает, в каждом отдельном случае давно уже не удивляет и воспринимается почти как норма. В значительной степени именно развал судебно-медицинской экспертизы, этой важнейшей составляющей при расследовании тяжких и особо тяжких преступлений, и дает нам такой вал неправосудных приговоров, которые мы имеем на сегодняшний день.

Но вот когда это все сведено вместе, картина общей деградации государства, безусловно, удручает.

Читайте

***

- Владимир Владимирович, насколько я помню, Вы служили на флоте. Как Вы попали в судебную медицину?

- Я офицер медицинской службы. Закончил Военно-медицинскую академию, где занимался паталогической анатомией. Затем два года служил на Тихоокенаском флоте, на миноносцах. А когда открылась вакансия эксперта-криминалиста, ушел с плавсостава. В 1992-ом году перевелся в Ростов. Начальником 124-ой лаборатории стал в 1995-ом, уже во время войны. Так и началась моя карьера. Сегодня мой стаж экспертной деятельности составляет тридцать три года.

- То есть Вы уже были опытным экспертом. А лаборатория вошла в войну подготовленной?

- Нет. Все разрабатывалось на коленке. Была поставлена задача идентифицировать - и делай что хочешь. Просто было огромное желание, всплеск сверхответсвенности. У нас же тут толпы матерей пропавших без вести солдат были. Хочешь, не хочешь - приходилось делать. Потом политическая составляющая - это все вызывало негатив в массовом сознании. Надо было его гасить. Но можно гасить тупо - взять и зарыть, а можно по человечески решить эту задачу. Отдать матерям своих мальчиков.

- И сколько через вашу лабораторию прошло погибших?

- За обе компании - около четырех тысяч. По первой войне, по состоянию на две тысячи третий год, когда меня уволили, мы идентифицировали девяносто четыре процента погибших. По второй - девяносто девять. Мы - работали. Разрабатывали новые методы идентификации. В том числе и наши ноу-хау. Среди них дерматоглифика признаков кровного родства по строению гребешковой кожи (установление родства по признакам сходства отпечатков пальцев - А.Б.). На основе этого метода разработана компьютерная программа. Впоследствии Александр Божченко докторскую защитил по этой теме. Идентификация по особенностям строения реберного каркаса на основе сравнения прижизненных флюорограмм и посмертных рентгеновских снимков - тоже наша разработка. Это работа Андрея Ковалева была, на её основе тоже получилась докторская. А Андрей Ковалев возглавляет сейчас Российский центр судебно-медицинской экспертизы (РЦСМЭ). Усовершенствовано сравнение совмещения прижизненных фотографий и черепов. В совокупности получили такой высокий результат.

- Как все это выглядело? Вот, привозят вам две обгоревшие ноги в кирзовых сапогах…

- Привозят тело. Оно исследуется - какую идентификационно-значимую информацию оно на себе несет. Начиная от ориентирующих признаков - одежда, шеврон, имеются ли на шевроне самодельные надписи, маркировка одежды, номер военного билета. По ним можно выйти на конкретного человека. Хотя и не факт, одеждой могли поменяться. Личные вещи также важны. Письма - это почерковый материал, это и установочный материал, потому что адреса там указывались. Это все педантично учитывалось, фотографировалось, снималось на видео.

После снятия одежды переходили к исследованию тела. Тела классифицировали по трем категориям: пригодные, условно-пригодные и непригодные для опознания. Акцент делали на условно пригодных и на непригодных. Пригодных и так опознают. Фактор времени тоже играет огромное значение для опознания. Фиксировали все признаки внешности, в обязательном порядке видеосъемка в пяти ракурсах. Детально. Особые приметы - татуировки, рубчики, родинки.

- А информационную базу откуда брали? Ну, вот есть у парня татуировка - и что?

- Из уст субъектов опознания. Субъектами опознания были родители, сослуживцы, а текстуальные данные - ну например, антропометрия, данные медицинских обследований - присылали военкоматы. Антемортальная - то есть прижизненная база данных - заполнялась при использовании вот таких источников информации. Самыми ценными субъектами опознания являлись… Как Вы думаете, кто?

- Сослуживцы?

- Старшие сестры. Как субъекты опознания они даже ценнее, чем мамы. Мама с четырнадцати лет уже не так знает своего сына, как старшая сестра своего брата. Да и память не такая цепкая.

- Да. У меня мама перед отправкой тоже фаланги пальцев на ногах линейкой мерила...

- Правильно делала. Пальцы на ногах сохраняются чаще, чем на руках.

- Я помню, Вы бились, чтобы создать в Минобороны общую антемортальную базу данных военнослужащих именно для опознания. Удалось?

- Нет. Не удалось. Тогда не было законодательной базы. Даже написанный проект закона об идентификации и регистрации… Ну, он дошел до первого чтения. Затем завернули. Зачем нам своих погибших солдат идентифицировать, правда? Ограничились законом о дактилоскопической регистрации, с подтекстом: потом напишем еще закон о геномной регистрации и в этом правовом поле и будем действовать. Вот до сих пор и действуют. О геномной регистрации закон, в итоге, приняли, но, во-первых, он затрагивает только осужденных за тяжкие преступления, а во-вторых - все равно мертвый. В военкоматах проводится только дактилоскопия пальцев рук.

- Вы сказали, что только по пальцам рук бессмысленно делать эту базу, гораздо более эффективно делать по пальцам ног.

- Не то, чтобы эффективно, хотя и это тоже - сохранность пальцев ног выше, чем пальцев рук. Особенно если человек гибнет в горящей бронетехнике - ноги, обутые в кирзовые сапоги, не так сильно сгорают, сохраняют папиллярный узор. И можно, не прибегая к дорогим методам исследования, только на основании этой дактилоскопической информации, идентифицировать человека. Но тут важнее другой аспект - правозащитный. Иное идеологическое поле.

По закону дактилоскопическая информация пальцев рук должна храниться до достижения человеком восьмидесятилетнего возраста. Законопослушный мужской контингент проходит через этот фильтр снятия отпечатков пальцев, служит два года - и поле этого остается в базе данных на всю жизнь. То есть, во-первых, государство у нас всех граждан мужского пола автоматом записывает в потенциальные правонарушители. Это ненормально. В Штатах, например, данные хранятся только тогда, когда человек служит - после увольнения он вправе затребовать свой профайл и уничтожить его. Это нормальный порядок взаимоотношения государства со своим гражданином. Но, во-вторых, что еще важнее, тем более в нашей стране… Да, он законопослушный, он не совершает преступления и до восмидесяти лет не совершит - но подставить-то как его можно! Тут надо просто уточнить, что вся эта база данных хранится в нашем самом законопослушном ведомстве - МВД. Дня не проходит, чтобы в сводках не было новостей о преступлениях сотрудников полиции. И эти пальчики подсунуть, чтобы посадить любого другого вместо себя - легко.

А пальцы ног, подошвы, папиллярные узоры несут ту же самую идентификационно-значимую информацию. Она ровно с тем же самым успехом может быть использована. Вот её можно хранить хоть до ста лет. На босые пятки убийство не повесишь. Но ничего этого не делается. Берутся отпечатки пальцев. Которые, к тому же, часто обгорают. Все.

- Почему?

- Занете, в армии есть такой ответ: "потому что в общем вот". Вот - потому что в общем вот.

- А зубы? Стоматологическая база данных есть?

- Прижизненной нет. Прижизненная не создается. Сейчас солдаты проходят только дактилоскопию пальцев рук. Больше ничего.

- То есть, получается, что государство по-прежнему не заинтересовано в опознании своих павших? По-прежнему относится к своим солдатам, как к пушечному мясу?

- Судите сами...

- Нда… Понятно, почему сгоревшего в Грузии в танке Максима Пасько девять месяцев не могли идентифицировать. Его мама так и не дождалась тела - умерла от инсульта. А это уже 2008 год. Уже тринадцать лет прошло. Все можно было бы сделать… Скажите, Владимир Владимирович, с Вашей точки зрения - как это должно выглядеть в идеале?

- Вот смотрите. Антемортальная информация должна иметь три уровня. Первый - признаки внешности, особые приметы, антропометрические и дентальные данные. То есть зубы. Второй - полная дактилоскопическая информация: пальцы рук, ног, ладони, подошвы. Третий уровень - материальные носители ДНК человека, то есть кровь.

Первый уровень применим к погибшим, пригодным для визуального опознания. Если погибший проходит по этому уровню, его идентификация занимает считанные минуты. Чечня показала: первая война - для визуального опознания пригодны 60 процентов, вторая война - 80 процентов. Вот все, на одном только этом первом уровне мы за минуты можем идентифицировать восемьдесят процентов погибших. Это не делается.

Второй уровень. Сейчас покажу… Вот фотография. Рука. И часть грудной клетки.Это летчик погибший. Кроме руки - ничего. Но сохранилась гребешковая кожа пальцев рук (отпечатки пальцев - А.Б). Можно установить личность по дактилоскопической информации. Опять же, Чечня показала: по первой - сохранность пальцев рук у 27 процентов, по второй - 57 процентов. Все по той же причине - в первой больше горели в бронетехнике, пальцы рук не сохраняются. Также можно опознать за минуты.

И третий уровень - это костные останки, обугленные тела, тела в состоянии глубокой гнилостной трансформации и прочее. Первая Чечня - 11 процентов, вторая - 4 процента. То есть нуждаемость в третьем уровне по второй Чечне - всего четыре процента. Потому что пошла иная структура боевой травмы. По-другому стали воевать. Технику уже так бездумно не жгли. Одно пулевое ранение, остальное сохранно.

Скажите: зачем использовать дорогостоящую молекулярную генетику, если идентификация вполне осуществима дешевыми методами, просто необходима антемортальная база данных? Но государству это не нужно. Из этого сейчас делается только частично второй уровень. Только пальцы рук. Все.

- Эта трехуровневая концепция разработана в вашей лаборатории?

- Да. Я её сам разработал. Она детальная, здесь все прописано. Можно брать и работать.

- И почему её не приняли?

- Министерство обороны сочло это нецелесообразным. Объяснение все то же - потому что в общем вот.

- Насколько я понимаю, в процессе вашей работы была создана и какая-то база данных?

- Да.

- И что с ней?

- Не знаю. Где-то хранится, наверное. У меня нет информации.

- Вас уволили в 2003-м. Официально - по достижении пенсионного возраста. Но у меня ощущение - потому что слишком много говорили. На их языке это называется "несанкционированная выдача информации СМИ"

- А руководство это и не скрывало. "Ты слишком активен, друг". Это мне прямо говорилось.

- Что стало с лабораторией после Вашего увольнения?

- Она претерпела ряд оргштатных преобразований. Сначала образовали 16-й центр (16 Государственный центр судебно-медицинских и криминалистических экспертиз (СКВО) - А.Б.) , а сейчас они стали филиалом 111-го центра Минобороны. Теперь это все это подчиняется непосредственно Москве. Самой 124 лаборатории как таковой больше не существует. Зачем это было сделано? А -потому что в общем вот. Из прежнего состава остался только один человек. А остальные одиннадцать по разным городам и весям - кто уволился, кто продолжил служить.

- То есть, опыт лаборатории, который она наработала за две войны, на всех этих смертях - тоже утерян?

- Да.

- А те тела, которые так и не удалось опознать и которые потом были захоронены на Богородском кладбище в Подмосковье… Мне Виталий Бенчарский, член рабочей группы Комиссии по военнопленным, интернированным и пропавшим без вести, в которой Вы работали тоже - рассказывал, что там нужна была какая-то незначительная сумма, чтобы опознать всех.

- Изначально финансирование было смехотворным, да. Не знаю, за счет чего даже работали. Затем, когда назрела необходимость и возможность оснаститься абсолютно всем, что используется в мировой практике для проведения идентификаций, в общей сложности где-то на три с половиной миллиона долларов - это не так много, у американцев бюджет военного института патологии пять миллионов в месяц - на эти три с половиной миллиона оборудование было закуплено. Эти деньги были выделены.

- Вы упомянули, что в вашей работе была и политическая составляющая. Когда давление было больше - в Первую войну или во Вторую?

- Оно было и в первую и во вторую. Просто во вторую стала происходить трансформация понимания целей нашей работы. Причем она стала происходить на самом верху. Это все оттуда пошло, с самого верха. "Скорее-скорее, давай-давай!". Власти просто надоело само звучание этой темы в СМИ. Даже просто звучание. Ну, хорошо, надоело - давайте закопаем просто и все. Но закопать означает - не взять от неидентифицированного тела всю информацию. Поставить крест. Это бесчеловечно, это не нормально.

Поэтому предлагалась модель - да, надо захоронить, но при условии, когда со всего массива погибших будет взята вся информация. С каждого. А потом их можно предать земле, а мы продолжим свою деятельность. Будем применять разные технологии для установления личности. Вот что вынашивалось.

Поэтому, с одной стороны: скорее-скорее - а тут вторая война. И пошел новый поток. Причем в этом потоке преобладали те, кто пригоден для визуального опознания. "А что вы с ними возитесь? А зачем?" Как зачем, ребят? Это ваши солдаты, или нет? В первую войну было допущено семь ошибок субъектами опознания - потом пришлось проводить эксгумацию. Мы эти ошибки установили потом только благодаря тому, что все было зафиксировано на видео и у всех была взята идентификационно-значимая информация. А если мы сейчас этого делать не будем? Ну вот он пришел с каким-то актом опознания. А сослуживец его или пьяный был или еще что - взял подмахнул просто, чтобы как ужас это забыть уже скорее - и вы считаете что человек опознан? А если он ошибся? Тогда вот тот массив, который поступил вместе с ним - десять, пятнадцать человек - надо выкапывать. Это следственные действия.

Вот смотрите, как здорово поступили хорваты. Они по окончанию войны на национальном кладбище Загреба построили вот такой вот мемориал. Что он собой представляет. Пантеон - это только видимая часть. А под ним - бункер. А в бункере в контейнерах сохраняются тела. Любого можно брать и при новой информации с ним работать дальше. С одной стороны, они всех разместили на кладбище, с другой стороны - они ни одного не бросили и не закопали. Как только идентификация будет закончена, можно хоронить. Вот это пример того, как нужно работать со своими павшими. Как к ним надо относиться.

- На мой взгляд, это естественно. Хорваты считают, что они вели справедливую войну - я не говорю сейчас, так это или не так - наше же правительство знает, что оно вело войну преступную. Поэтому там - помнить, здесь - зарыть и забыть. Причем зарыть в пятидесяти километрах от Москвы, в Ногинском районе, в крайне неудобном для подъезда месте… Ладно. Вас уволили из армии. Что потом? Как вы жили дальше?

- Дальше пять лет проработал депутатом законодательного собрания. По одномандатному округу, самовыдвиженец. Победил с результатом пятьдесят шесть процентов...

- Потрясающий результат.

- Да. Занимался социальной политикой. Потом… Надо ж как-то трудоустраиваться. Что творится в областном бюро судмедэкспертизы я знал. В прессе была масса публикаций. Это ОПГ. Натуральная объединенная преступная группировка. По-другому я не могу классифицировать их деятельность. Просто не представляю, как можно в такой обстановке работать. Идти назад в свою контору рядовым экспертом? Это своими глазами каждый день наблюдать, как вся созданная тобой система валится и рушится. А законом (ФЗ 73 "О государственной экспертной деятельностит" - А.Б) предусмотрена возможность негосударственной экспертной деятельности. Я взял и учредил "ООО 124 Лаборатория медико-криминалистической идентификации". Взял это наименование по той причине, что оно уже перестало существовать де-юре. И стал заниматься негосударственной экспертной деятельностью. Нас четыре человека - я, бухгалтер, секретарь и эксперт-почерковед. Если вопрос выходит за рамки моей компетенции - фармакология, акушерство и гинекология, неврология - привлекаю других экспертов. В качестве сочетанного хирурга я привлекаю, например, доктора Пушкова Анатолия Алексеевича - Заслуженный врач РФ, бывший директор Центра медицины катастроф ЮФО. Очень опытный человек с добротным аналитическим кладом ума. Таким вот образом и работаем.

- И кто ваши клиенты?

- В основном адвокатура, конечно. Но и прокуратура, и суды и следственный комитет тоже обращаются. Хотя и немного, в общей массе процентов пять.

- То есть государство в Вашей работе, в Вашем опыте и в Ваших знаниях опять не заинтересовано?

- Не заинтересовано. Но заинтересованы частные лица. Недостатка в работе я не испытываю. Загружен полностью.Ни выходных, ни проходных.

- Насколько я понимаю, Ваша экспертиза входит в противоречие с государственной? Как часто суды принимают именно её?

- Ну, скажем так: за прошлый год с моего посыла суд, оценивая всю доказательную базу по делу, в девяти случаях пришел к необходимости вынесения оправдательного приговора.

- То есть как минимум девять человек благодаря Вам остались на свободе?

- Да. Но и наоборот. Преступники, которые совершили преступление, всячески мешали следствию - они от суда не ушли, получили свой срок. Во Владикавказе двоих милиционеров осудили за применение пыток с использованием электротока. В Карачаево-Черкессии - некто Бердиев - с него сняли обвинения по тяжкой статье и также был подтвержден факт применения электротока для получения от него якобы признательных показаний. В Ставрополье резонансный случай с Машей Губаревой, когда была сфальсифицирована экспертиза, по которой она якобы умерла от переохлаждения, а фактически у неё была спинальная травма, девчонке шею свернули. Убийца объявлен в розыск. Убийство спецназовца Чудакова с семьей на трассе М-4, резонансное дело. Там подозревался некий Серенко. Ему вменялось убийство всей семьи. При исследовании фотоматериалов были установлены следы наручников на руках Чудакова. Учитывая, что четыре трупа, убиты по-разному - один человек этого сделать не мог. А вменялась вина только Серенко. Но два года он все же просидел в СИЗО. Дело до сих пор так и не раскрыто. Он до сих пор под подпиской. Но его мы посадить не дали. И таких случаев достаточно. То есть работаем, работаем.

- Вы не боитесь?

- Нет. Зачем бояться?

- Как Вы можете охарактеризовать ситуацию в целом? Что сейчас происходит с профессией?

- Мне не нравятся эти трансформации. Укрупнения, образование центров, перевод на казначейскую систему финансирования. Эти изменения нездоровы. Военные эксперты лишились практики по уголовным делам, не связанными с армией. Раньше эта практика была. Следственные органы могли по территориальности обратиться к военным за экспертизой. Это хорошо для правоохранительной системы. У бюро судебно-медицинских экспертиз была естественная альтернатива в виде армейских экспертных структур. И это правильно, поскольку в идеале должно быть несколько альтернатив. В лице государственных и, безусловно, в лице негосударственных экспертных учреждений. Должна быть система сдержек и балансиров. Сейчас этого нет.

- И для чего это сделано?

- Для того, чтобы облегчить работу недоношенным в профессиональном смысле следственным органам. Когда нет альтернативы - все просто. Пришел в одну и ту же контору, сказал, что мне надо вот так и вот так, и получил что хотел. При чем - облегчить работу людей, не думающих о государственных интересах. Я вас уверяю в этом. Там все что угодно, только не долг.

- Это вы про МВД?

- Это я и про МВД, и про Следственный комитет и про все.

- То есть сделать экспертизу по возможности максимально закрытой?

- Сделать экспертизу по возможности максимально карманной.

- А уровень подготовки современных судмедэкспертов?

- У военных пока еще на порядок выше, чем у гражданских. Это отрадно. Слава Богу, он еще держится. Знания еще не утеряны полностью, опыт еще не утрачен. Единственное, перестали преподавать криминалистику. И хотя она далека от медицины, но это это обогащало. Это расширяло инструментальные возможности эксперта, он мог подойти системно к решению задачи. Не полагаться на кого-то, а решать все одному - устанавливать и дистанцию выстрела и все-все. Сейчас это решают несколько человек. Когда в процессе задействовано много людей - качественного скачка к системному осмыслению не происходит.

- Если военные эксперты еще на уровне, то какова ситуация с гражданскими?

- Ситуацию с гражданской судмедэкспертизой я бы охарактеризовал так: вырождение в зачатии. Подавляющее большинство - профессиональные недоноски. Это я вам как эксперт с тридцатилетним стажем говорю. Это жутко. Это просто страшно. Люди, которым дана власть распоряжаться чужими судьбами… Ну, это как дурак с дубиной. Как еще сравнить, я не знаю.

Хотя примерно в семидесяти процентах экспертиза устойчива. То есть - она не без греха, не без недостатков, но она на уровне троечки с плюсом. Иногда даже и четверочки. Более-менее соответствует нормативно-правовым актам, недоработки невелики. Нельзя сказать, что это черная продукция - она серая. Но остальные тридцать процентов…

Случаи бывают просто запредельные. Ну вот в станице Багаевской банальная конфликтная ситуация между соседями. Такие, полупьяницы. Включили музыку на полную дурь, сосед пришел, отвесил оплеухи - одному, второму, третьему. Успокоил, музыка прекратилась. Банальная деревенская потасовка. На следующий день этот сосед уезжает торговать колбасой - эти как продолжали пить, так и пьют. Возвращается через неделю, его под белы ручки - ты убил человека. Одного из участников пьянки нашли в туалете во дворе. Эксперт обнаруживает разрыв атланто-затылочного сочленения и размятие спинного мозга. То есть между первым позвонком и черепом разорван спинной мозг. И ничтоже сумняшеся пишет - травма могла быть причинена за пять дней до смерти. Это полный бред! Травма на этом уровне с разможжением спинного мозга влечет смерть от паралича диафрагмы через пять-семь минут. Это смертельная травма. Не может быть такого, что шею ему сломали неделю назад, а умер он только сегодня. Для этого даже судмедэкспертом не надо быть. Но следствие это съедает. Человеку вменяют ст. 111 часть 4, дело доходит до суда.

Я пишу заключение - пять дней назад это никак не могло произойти, он споткнулся, упал буквой "Г", ударился головой и свернул себе шею с разрывом спинного мозга. Даю такое заключение. И человек… Получает срок! Теперь сидит. Дали ему лет восемь. Я писал письма в следственный комитет - единственное, чем закончилось: эксперта уволили. Все! Человек сидит.

- И такого вот уровня экспертиз у нас в стране - тридцать процентов?

- Да.

- То есть, сесть может любой, даже не подозревая об этом?

- Да.

- Такая ситуация только от непрофесионализма, или на эксперта можно надавить? Он имеет независимость?

- Это специфический род деятельности. Когда эксперт проработал лет десять, он уже понимает, что ничего другого в жизни, кроме как делать экспертизу, он выполнять не может. Ну разве что пузо зеленкой помазать кому-нибудь с умным выражением лица. Он зависим от администрации экспертного учреждения. Целиком и полностью. Естественно, на него можно надавить. Например, трансформировать признаки обследования. Использовать грязные методические приемы. И давят. А выполнил один раз заказ - все, можно ставить крест. Человек будет делать что скажут и второй раз, и третий, и пятый. В конечном итоге это перейдет в его стиль работы.

Классика - Ставропольское судебно-медицинское бюро. Его руководство лет пятнадцать на свободе в долг ходит. Они по иному не умеют уже. Я давал экспертное заключение в рамках уголовного дела, возбужденного по факту издевательств над Вячеславом Мерехой. Его мать сама вызвала полицию - он пил. Четыре участковых, четыре здоровых мордоворота, задержали его. Били. Мало показалось. Мочились на него - мало показалось. Сняли штаны, вогнали швабру в прямую кишку. Порвали кишку.

Что пишет ставропольский эксперт? "Нет, там не было введения швабры. Это был удар в живот. Кишка лопнула в силу гидродинамических свойств". Бред полный! Тупая травма с такой топографией размещения повреждений невозможна - она противоречит всем анатомическим свойствам человека. Без повреждения мочевого пузыря, без повреждения лона, без знаков травмы снаружи - невозможна. Хитрили, лгали, изворачивались. Было две альтернативных экспертизы - моя и Центра судмедэкспертизы. Обе однозначны - так не бывает. Так на этого Мереху потом еще и покушение было. Когда его прооперировали, он ходит с этой фистулой, выведенной из брюшной стенки - что вы думаете, его еще ножом пыряют. Ну жуть. Жуть.

- Можно что-то с этим сделать?

- Можно. Необходимо обеспечение реального жесткого контроля за экспертной деятельностью. Которого сейчас просто нет. Внешними инстанциями деятельность БСМЭ никак не контролируется. Они варятся в собственном соку.

При этом существует такая структура, как Росздравнадзор. В нем есть главный судебно-медицинский эксперт. Вдумайтесь: один на восемьдесят два субъекта федерации. Человек, у которого нет штата. Он один - один на всю страну. Это нормально?

Дайте ему в штат двадцать - тридцать инспекторов. Для того, чтобы они осуществляли контроль хотя бы по случаям убийств, сексуальных преступлений и нанесения тяжкого вреда здоровью. Вот хотя бы эти три пункта. Средний вред, уж Бог с ним, потерпим. Но вот эти три позиции должны подлежать жесточайшему контролю.

Законные рамки для обеспечения этого контроля есть. Придумывать ничего не надо, просто сделать. Технически это просто: три копии экспертного заключения - одна у себя, одна правоохранителям, а одна обезличивается. Все данные убираются, поскольку они никакой судебно-смысловой нагрузки не несут. Остается только суть. Чтобы Фемида действительно была с завязанными глазами. Все, этого достаточно. Но этих элементарных шагов опять же не делается. Почему? Потому что в общем вот...

- Что Вы скажете по поводу педофильской истерики, начавшейся в стране? Судя по риторике, на Россию обрушилось педофильское цунами. Каков реальный процент подобных дел в Вашей работе?

- Ничтожен.

- Ничтожен?

- Да. Это очередная кампания по сжиганию ведьм. Ну вот возьмем известный случай с Владимиром Макаровым, осужденным за якобы развратные действия с собственной малолетней дочерью. Дело, на котором прославилась детский психолог Лейла Соколова,увидевшая в кошачьем хвосте что-то свое. Еще один штрих к качеству экспертов. Я давал по нему заключение. У ребенка обнаружили наложение на одежду ПСА-антигена. Простато-специфический антиген. Эксперт трактует это как сперму. С какой радости? ПСА-антиген это то, что выделяется у мужчин, извините, с мочой. Руки после туалета не помыл, прикоснулся к одежде ребенка - он останется в качестве наложения. Он очень маркий. Повторную экспертизу проводил Павел Леонидович Иванов, начальник Центра молекулярно-генетических экспертиз, заместитель директора Российского центра судебно-медицинской экспертизы. Тот самый, который проводил исследование останков царской семьи. Выше него в нашей стране только звезды. Это профессионал высочайшего уровня, ученый с мировым именем и высокопорядочный человек. Дал заключение о том, что все, что вложено в обвинительное заключение - противоречит науке вообще. По барабану. Человек сидит. Вот вам и вся педофилия.

- Подводя итоги. Можно ли сказать, что судмедэкспертизы в стране больше не существует?

- Нет, это слишком громко. Но процессы, которые в ней идут… Системный распад, я бы так сказал. Мы вообще живем в жуткое время. Как оккупация что ли какая-то. Акция устрашения страны. Как еще, каким еще словом… Я не знаю.



ПС

- Владимир Владимирович, сто двадцать четвертая лаборатория - это было делом Вашей жизни?

- Получилось, что так. Морально я еще там. Мы сделали все, что могли. И даже больше.

- Как вы не спились?

- Храм. Храм.

- Синдрома пост-комбатанта тоже не было?

- Нет. Не было. Поставлена военная задача, задачу надо решать. Были у нас ребята, которые, конечно, подсели на алкоголь. Не мои сотрудники, прикомандированные. Один умер. Один повесился на Камчатке. Один в психушке пролежал какое-то время. Одного из алкогольной комы выводили. Было. Это война. Но, разумеется, к военным потерям в России эти смерти не относятся."

http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1083248-echo/



Медик
Хорошо сказано : "Подавляющее большинство - профессиональные недоноски".


spirit
У нас Бурчинский вообще признал что служба скорее мертва чем жива.


Hohol
по 30% готов подписаться, согласен
то что эксперт через несколько лет работы служанка-раб, тоже согласен. выхода у него нет. Соскочить то по скорому не получится. вход - рубль, выход - два (если не десять)


Югросс
Много противоречий: высказывания и ответы на вопросы несут одну информацию, а выводы- совсем другую. Может из-за особенностей журналистского видения?


Джек
Цитата
А уровень подготовки современных судмедэкспертов?

- У военных пока еще на порядок выше, чем у гражданских.
военных СМЭ с Марса присылают или в Сорбоннах учат? Откель у них берется уровень-то такой?


KSS17
Здравствуйте!
Пафосно, но всё же самореклама.
Это уже доброй традицией становиться, вот в "наше время", а "сейчас" и вот мы с этим сейчас боремся, как правило, безрезультатно.
Делать по единичным косякам глобальный вывод, это сильно. Но главное в них поучаствовать, и заклемить позором всю нонешнюю СМЭ, особливо в части независимости эксперта. Да, при этом отметить близость в нонешнему начальнику РЦСМЭ не приминули.
Короче, конструктива в интервью не увидел.


Evik
Цитата(Джек @ 2.06.2013 - 15:42)
военных СМЭ с Марса присылают или в Сорбоннах учат? Откель у них берется уровень-то такой?

Туда лучших отбирают.


Медик
Из кого и где?


Мих
Не забывайте принцип: не можешь научим, не хочешь заставим. Чуточку по другому идет процесс обучения.


Медик
Цитата(KSS17 @ 2.06.2013 - 19:42)
самореклама.

Реклама - неотъемлимая часть бизнеса.
Конечно будешь себя рекламировать,а то ещё ООО развалится.


Evik
Это еще когда было и не Щербаковым сказано: http://publicpost.ru/theme/id/1933/rossiys...na_agoniziruet/


Мих
Ну так пришли люди со стороны и увидели. Ценить надо их мнение. Кстати оба категорически не приемлют ритуалку.


Джек
Цитата
Не забывайте принцип: не можешь научим, не хочешь заставим. Чуточку по другому идет процесс обучения.
и что ж это за "чуточка" что сразу на порядок качество повышает? Не вспомнил все признаки переохлаждения-- "Упор лежа принять! делай р-а-а-з! Делай два!" Так что ли? smile.gif А про отбор лучших- тоже хотел бы почитать- где их отбирают и как определяют- который лучший? Ходят по СНО и делают предложения . от которых невозможно отказаться? Что-то не слыхал про такое, наверное,эти кастинги строго секретны smile.gif


Grishin
Цитата(Джек @ 3.06.2013 - 17:28)
и что ж это за "чуточка" что сразу на порядок качество повышает? Не вспомнил все признаки переохлаждения-- "Упор лежа принять! делай р-а-а-з! Делай два!" Так что ли? smile.gif А про отбор лучших- тоже хотел бы почитать- где их отбирают и как определяют- который лучший? Ходят по СНО и делают предложения . от которых невозможно отказаться? Что-то не слыхал про такое, наверное,эти кастинги строго секретны smile.gif


Джек, чуточку лучше - это, как отметил Щербаков В.В., называется комплексным подходом: военным экспертам, кроме патанатомии и судебной медицины, в обязательном порядке приходилось проходить специализацию по криминалистике: трасология, баллистика и др. отрасли кримтехники. Я, в прошлом военный эксперт, не разделяю мнение Щербакова об исключительной гениальности военных. Подавляющий объем экспертиз всё-таки проводят - "гражданские" эксперты. У военных - громкие дела, но не те объёмы! И науку двигают тоже штатские. Низкий поклон всем сотрудникам региональных Бюро СМЭ, с которыми мне пришлось по жизни встречаться и работать!


Толстый
О герое данной темы, и его деятельности, мне, как эксперту, было гораздо интереснее читать вот это обсуждение.
А всякие интервью - для обывателей.


Радомир
Реклама. С четко прослеживаемым уклоном: мы сделаем из любого виновного невиновного.


Бабай
Чет не понятно,как это после его таких супер экспертиз преступников не освобождают,"сволочи они эти судьи и продажные",и почему адвокаты имея такие аргументы не дошли до Страсбуга.Чет-то не то.
Лучше было бы если идиентификатор занимался идиентификацией а не глобальным охаиванием.


sudmedfockin
Думается мне, если бы идентификатору оставили идентификацию - ей бы он по сей день и занимался.
А так, действительно - кушать хочется. И это правильно.
Было бы по-меньшей мере странно, если бы человек с приличным "прошлым" уровнем не пытался дальше жить и работать на полученном багаже.

Вообще, странную тенденцию отметил. Как кто "сваливает" в негосударственные эксперты - нет-нет, да камешками позакидывают. Причем гос. судебке мы чой-то отказываем в "заказе" (а я вот вижу такое дело регулярно, есличё), а товарищам, спустившимся с высоких кресел - припоминаем все, что можно.
Если претендуем на причастность "70%" - странно это.


Бабай
Дорогой товарищ Путин!

Издайте пожалуйста Указ о том чтобы каждый,кто сидит на высоком стуле,периодически-1-2 месяца в году поработал на самом низу,напримет наш Самый-поработал-бы районником,оторвались они от реалий,издают хер ее знает какие приказы и законы-глядиш принимали-бы практичные или еще лучше -умерили бы зуд законо и приказо творчества.


ЗЕЛ
Цитата
Это специфический род деятельности. Когда эксперт проработал лет десять, он уже понимает, что ничего другого в жизни, кроме как делать экспертизу, он выполнять не может. Ну разве что пузо зеленкой помазать кому-нибудь с умным выражением лица. Он зависим от администрации экспертного учреждения. Целиком и полностью. Естественно, на него можно надавить. Например, трансформировать признаки обследования. Использовать грязные методические приемы. И давят. А выполнил один раз заказ - все, можно ставить крест. Человек будет делать что скажут и второй раз, и третий, и пятый. В конечном итоге это перейдет в его стиль работы


А какой род деятельности в медицине не специфический?
Может быть у ЛОРа или у офтальмолога?
Кто из невропатологов лечит геморрой, даже если считать, что все болезни от нервов smile.gif ?
У всех своя специфика и нечего уничижать экспертов.
Что значит - не умеют ничего другого делать, кроме экспертиз?
Не раз встречал судмедэкспертов подрабатывающих например теми же диагностами - УЗИ, специалистами по КТ (МРТ) томографии и рентгену. Не смотря на то, что это для них это по сути хобби, именно они лучшие специалисты в этих сферах, в отличии от пришедших в такую диагностику терапевтов или даже хирургов. Эксперты, в силу того, что каждый день непосредственно сталкиваются с ОЧЕ-видной патологией, как следствие, лучше всех остальных вместе взятых - имеют в голове реальную картину того, что изображено на диагностическом мониторе или снимках и легко могут интерпретировать картинку в готовый правильный диагноз.

И еще, не понял, на кого кто давит?
Двадцать лет работаю экспертом, причем довелось поработать в двух разных бюро, в Московском городском и в Ростовском smile.gif , ни кто никогда на меня не давил. Факт.

Владимира Щербакова знаю лично. Помню, как он вернувшись из командировки в США, рассказывал нам о особенностях СМЭ в этой стране. Очень интересный, талантливый и необычный человек. Вряд-ли он высказывался категорично, по этим вопросам. Однозначно его интервью обработали журналисты, со своей профессиональной спецификой dry.gif rolleyes.gif


Андрей Белов
Цитата(ЗЕЛ @ 3.06.2013 - 22:36)
...Не раз встречал судмедэкспертов подрабатывающих например теми же диагностами - УЗИ, специалистами по КТ (МРТ) томографии и рентгену. Не смотря на то, что это для них это по сути хобби, именно они лучшие специалисты в этих сферах, в отличии от пришедших в такую диагностику терапевтов или даже хирургов. Эксперты, в силу того, что каждый день непосредственно сталкиваются с ОЧЕ-видной патологией, как следствие, лучше всех остальных вместе взятых - имеют в голове реальную картину того, что изображено на диагностическом мониторе или снимках и легко могут интерпретировать картинку в готовый правильный диагноз.


Жаль только, что в Минздраве это не понимают sad.gif . Наверное бояться, что все СМЭ в УЗИ и рентгенологи свалят smile.gif .


Джек
Цитата
периодически-1-2 месяца в году поработал на самом низу,
да какой там месяц.хотя бы недельку, и то . ИМХО. уже был бы толк smile.gif


ДИН
Возможно Щербаков и прекрасный человек, и грамотнейший эксперт, к стати ЗЕЛ не первый, кто отзывается о нем очень положительно, однако, хоть убейте не пойму - как экспертиза, выполненная за деньги заинтересованного лица может не отражать интересы этого лица??? Иными словами, если заплатили за строительство дороги, а строитель на этом месте вырыл канаву, то, думаю, у такого строителя не только деньги отберут, но еще и подравняют выступающие части лицевого скелета...
О каком мнении эксперта в таких условиях может идти речь? Сказали дорога - значит дорога и ничего другого. Очень хотелось бы услышать коментарий самого Щербакова по этому вопросу. Может быть он не берется за дела, где факты расходятся с пожеланиями? Но в ситуациях, где факты совпадают с пожеланиями и государственная СМЭ вполне справится, причем бесплатно. Зачем его Lab тогда нужна? Не понимаю, поэтому пафосная фраза из интервью - "В котором главенствуют такие понятия, как дело, честность, профессионализм. Правдивость. И перед собой, и перед обществом и перед профессией." вызывает аскому и создает ощущение изрядного лукавства, по крайней мере пока кто нибудь не убедил в обратном.



Hohol
Цитата(ДИН @ 5.06.2013 - 00:04)

хоть убейте не пойму - как экспертиза, выполненная за деньги заинтересованного лица может не отражать интересы этого лица???

Иными словами, если заплатили за строительство дороги, а строитель на этом месте вырыл канаву, то, думаю, у такого строителя не только деньги отберут, но еще и подравняют выступающие части лицевого скелета...


Так же не пойму, как экспертиза за которую платит государство не отражает интересы этого государства в лице следователя и суда. Или вы не пробовали не разу заявлять при возбужденном уголовном деле что подозреваемый не виноват? а если заявляли вам следователи ни разу не говорили что вас купили? или все-так старались как-то замазать злодея сомнительными прямыми ПСС?

А по второму вопросу, не государственник всегда может отказаться от проведении экспертизы (заключения специалиста), в отличии от государственного (не берем процессуальные отводы и т.д.), ну а если взялся, будь готов выдержать прессинг по полной wacko.gif


Бабай
Цитата(Hohol @ 4.06.2013 - 20:14)
Или вы не пробовали не разу заявлять при возбужденном уголовном деле что подозреваемый не виноват?


Попробуй заяви,засадят по самый корешок,протому что дело суда- устанавливать вину.


spirit
Ну нет у него ритуала денег заработать, вот и зарабатывает как может. Заслуги и имя у него есть, почему бы не воспользоваться тенью былой славы и напомнить о себе может кто подкинет на идентификацию.
Хотя анализ ДНК сейчас проще и быстрее.


ДИН
Цитата(Hohol @ 4.06.2013 - 17:14)
Так же не пойму, как экспертиза за которую платит государство не отражает интересы этого государства в лице следователя и суда. Или вы не пробовали не разу заявлять при возбужденном уголовном деле что подозреваемый не виноват? а если заявляли вам следователи ни разу не говорили что вас купили? или все-так старались как-то замазать злодея сомнительными прямыми ПСС?

А по второму вопросу, не государственник всегда может отказаться от проведении экспертизы (заключения специалиста), в отличии от государственного (не берем процессуальные отводы и т.д.), ну а если взялся, будь готов выдержать прессинг по полной wacko.gif

Че за бред вынесете уважаемый??? Виноват-невиноват решает суд. Коли вы в группе экспертов то должны знать, что эксперт ничего не заявляет, а лишь описывает повреждения, устанавливает тяжесть и отвечает еще на ряд специфических вопросов по существу дела не имеющих никакого отшения к категории и степени вины. И в чью бы пльзу не сыграла экспертиза зарплата эксперта не изменится.
А по второму вопросу ситуация прямо наоборот. Не государственник работает на себя и за деньги. Отказаться он конечно может но откажется ли? Ведь потеряет деньги... Что-то альтруистов в среде бизнесменов ни разу не встречал...
Так и рождается всякий бред, который нам, все за ту же зарплату, приходится разгребать.


Hohol
Цитата(ДИН @ 5.06.2013 - 02:45)

Че за бред вынесете уважаемый??? Виноват-невиноват решает суд.


Ну извините, не стал расписывать цепочку и не взял в кавычки "виноват-не виноват", забыл что здесь ведь эксперты различного уровня, думал понимают с полуслова
А про задачи СМЭ я уж за два десятка то лет изучил...


Джек
Цитата
Сказали дорога - значит дорога и ничего другого.
Угу.."Кто девочку ужинает. тот ее и танцует" - наша народная мудрость. и я что -то в наших реалиях ни разу не встречал примеров обратного..Нет. конечно. вполне можно не танцевать с кем попало. но тогда количество ужинов начнет быстро стремиться к нулю sad.gif


Бабай
Кажись на форуме одни теоретики и "независимые".
Практикам похеру одноразовые чаептия и жополизания,мы гоним вал и что потом будет с экспертизой по барабану.
Из-за стакана чая рисковать стабилым застольем никто не будет,если будет то не долго и с быстро поправивм результатом.
Только тупым кажется,что эксперт может на фую вертеть экспертизу как ему вздумается.


ТМВ
Цитата(Толстый @ 3.06.2013 - 03:59)
О герое данной темы, и его деятельности, мне, как эксперту, было гораздо интереснее читать вот это обсуждение.

Я раньше не видел эту ветку. Прочитал с огромным интересом. Спасибо. Жаль только, что видео "человека и закона" отсутствует. Да и хрен с ним, в сети есть где-нить в архиве наверняка.

Зато фигура Щербакова высветилась для меня совершенно однозначно:
3,14здить - не мешки ворочать! Частнику надлежит молча ковать бабло, а не пиариться в сомнительных и дешевых масс-медиа.


ДИН
Цитата(Hohol @ 4.06.2013 - 23:56)
Ну извините, не стал расписывать цепочку и не взял в кавычки "виноват-не виноват", забыл что здесь ведь эксперты различного уровня, думал понимают с полуслова
А про задачи СМЭ я уж за два десятка то лет изучил...

ХА-ХА-ХА!!! Вы экспертом с 3-х лет практикуете??? У вас в данных дата рождения 1 Январь 1990. Где соврали? Пишите уж лучше подробно что бы было что делить на 16, а то полуслова как-то не очень то делятся...


sudmedfockin
Товарищи, давайте на персоналии переходить в личке.
У Хохла указана дата рождения по-принципу "нажал первые цифры". Почему - можно у него и уточнить, но высмеивать совершенно не стоит. Работает человек долго, специфику знает совершенно однозначно.


Evik
Цитата(Бабай @ 5.06.2013 - 18:03)
...Практикам похеру... мы гоним вал и что потом будет с экспертизой по барабану...

Вот тут я с Бабаем полностью согласна. И с тем, что они "вал гонят", и с тем, что "практикам похеру" и насчет дальнейшей судьбы экспертизы. Зашла намедни на бойню - там примерно та же психология. Мясники, они в любой профессии всего лишь мясники...


Бабай
Цитата(Evik @ 6.06.2013 - 00:28)
Мясники, они в любой профессии всего лишь мясники...


Да,уж, кроме интелегентных,большинство нас так и называют,не всем же с кафедр разглагольствовать,в говне тоже надо ковыряться,на качестве производимого нами мяса это не отражается,а вот некоторые пытаются сотворить из этого мяса сосиски которыне дурно воняют.


Evik
Цитата(Бабай @ 6.06.2013 - 09:59)
Да,уж, кроме интелегентных,большинство нас так и называют,не всем же с кафедр разглагольствовать,в говне тоже надо ковыряться,на качестве производимого нами мяса это не отражается,а вот некоторые пытаются сотворить из этого мяса сосиски которыне дурно воняют.

Вот правильно Вы все говорите, но как-то... грубо...


Chivas
Так и хочется сказать: "Мораль сей басни такова" sad.gif
Засунули СМЭ в ass1.gif , и не смотря на все тенезмы, она там остается, и неизвестно сколько там еще будет.


Бабай
Цитата(Evik @ 7.06.2013 - 10:40)
Вот правильно Вы все говорите, но как-то... грубо...


Спасибо и прошу прощения Глубокоуважаемая Евик huh.gif


Evik
Цитата(Бабай @ 7.06.2013 - 13:10)
Спасибо и прошу прощения Глубокоуважаемая Евик huh.gif

Извинения приняты! Всё пройдёт - пройдёт и это!


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!