Уважаемые форумчане! Проконсультируйте пожалуйста по веществам AB-PINACA и AB-FUBINACA. Какой они имеют правовой статус в РФ. Могут ли их признать аналогами либо производными JWH? Буду благодарен любой информации по этим веществам.
Соня
18.06.2013 - 15:31
Насколько мне известно, данные вещества не имеют никакого статуса правого. Указанные Вами два вещества являются химическими соединениями и их фармакологические характеристики не изучены. В отношении данных веществ я читала дебаты английских и американских химиков. Предположительно их относят к коннобиноидному веществу. Кстати Вы о их фармакологических свойствах вряд ли где-то прочитаете, поскольку они были обнаружены впервые в прошлом году в Японии, а коль японцы по настоящее время официально не определили их фармакологические свойства, то другие страны и подавно ничего не напишут. С ув. Соня
paradox
18.06.2013 - 15:40
Цитата(Соня @ 18.06.2013 - 18:31)
Насколько мне известно, данные вещества не имеют никакого статуса правого. Указанные Вами два вещества являются химическими соединениями и их фармакологические характеристики не изучены. В отношении данных веществ я читала дебаты английских и американских химиков. Предположительно их относят к коннобиноидному веществу. Кстати Вы о их фармакологических свойствах вряд ли где-то прочитаете, поскольку они были обнаружены впервые в прошлом году в Японии, а коль японцы по настоящее время официально не определили их фармакологические свойства, то другие страны и подавно ничего не напишут. С ув. Соня
т.е. юридически, их не при каких обстоятельствах не могут признать аналогами либо производными знаменитой JWH-серии?
Соня
18.06.2013 - 15:45
Извините. Я так понимаю, что Ваш вопрос связан с чьим-то заболеванием и Вы нашли или Вам предлагают препарат с указанием в составе указанного Вами вешества. Мой Вам совет не приобретать,поскольку и каннобиноидный агонист до настоящего времени официально не имеет никакого статуса и исходя из проведенных испытаний имеет и обратную реакцию. С ув. Соня
paradox
20.06.2013 - 19:02
все еще актуально!
Соня
20.06.2013 - 19:55
Вы хотите еще что-то спросить? Поскольку Вы ничего не написали на мой второй ответ, значит я права. С ув. Соня
paradox
20.06.2013 - 23:01
Цитата(Соня @ 20.06.2013 - 22:55)
Вы хотите еще что-то спросить? Поскольку Вы ничего не написали на мой второй ответ, значит я права. С ув. Соня
Да вы правы, эти вещества входят в состав эксперементального лекарственного средства. Но меня уверяют что вещества являются аналогами либо производными JWH. Я опасаюсь уголовного преследования. Мне хотелось бы получить какой-нибудь документ, заключение эксперта либо спектральный анализ по этим веществам, что бы я мог сослаться на это. Возможно кто-нибудь с этим уже сталкивался.
Deminolog
20.06.2013 - 23:18
Это что ж за лекарственное средство такое, позвольте спросить?
RedPepper
21.06.2013 - 00:49
Цитата(Соня @ 18.06.2013 - 15:31)
Насколько мне известно, данные вещества не имеют никакого статуса правого. Указанные Вами два вещества являются химическими соединениями и их фармакологические характеристики не изучены. В отношении данных веществ я читала дебаты английских и американских химиков. Предположительно их относят к коннобиноидному веществу.
Предположительно? Разработчики этих "лекарств" в своём патенте (можно найти через ту же Википедию) однозначно указывают на то, что данные вещества обладают выраженным сродством к каннабиноидным рецепторам CB1 (для этого их и синтезировали!)
Цитата(Соня @ 18.06.2013 - 15:31)
...коль японцы по настоящее время официально не определили их фармакологические свойства, то другие страны и подавно ничего не напишут.
Эти вещества (а также ряд других представителей этого класса соединений) в Беларуси ещё в мае внесены в
Список 1 особо опасных психотропных веществ, не используемых в медицинских целях
- с 3 июня на территории Беларуси оборот этих "лекарств" запрещён. Также запрещён оборот и их
аналогов
Цитата(paradox @ 20.06.2013 - 23:01)
Я опасаюсь уголовного преследования.
А вот это правильно!!! Продолжайте в том же духе!
RedPepper
21.06.2013 - 01:11
Цитата(Deminolog @ 20.06.2013 - 23:18)
Это что ж за лекарственное средство такое...
Такое же, как и все предыдущие - в первую очередь, способствует выпрямлению и заглаживанию извилин мозга... Имеет несколько "незначительных" побочных эффектов - при приёме, помимо мозга, отказывают лёгкие, сердце и далее по списку...
Deminolog
21.06.2013 - 13:31
Да вот разве что P.S. Оперативненько в список вносится все... Нашим коллегам надо перенимать опыт
Соня
21.06.2013 - 20:19
Ув. RedPepper а в российском списке есть они ?С ув.
RedPepper
21.06.2013 - 22:34
Цитата(Соня @ 21.06.2013 - 20:19)
Ув. RedPepper а в российском списке есть они ?С ув.
Вы, наверное, адвокат... Я ведь не отвечал на вопрос о подконтрольности этих веществ на территории России - моё сообщение было всего лишь реакцией на Вашу реплику:
Цитата(Соня @ 18.06.2013 - 15:31)
коль японцы по настоящее время официально не определили их фармакологические свойства, то другие страны и подавно ничего не напишут
С ув.
RedPepper
21.06.2013 - 23:04
А если серьёзно, то в соответствии с российским законодательством лично я с чистой совестью относил бы эти вещества к АНАЛОГАМ - оснований для этого, на мой взгляд, предостаточно.
KSS17
22.06.2013 - 07:56
Здравствуйте!
Цитата(RedPepper @ 22.06.2013 - 02:04)
А если серьёзно, то в соответствии с российским законодательством лично я с чистой совестью относил бы эти вещества к АНАЛОГАМ - оснований для этого, на мой взгляд, предостаточно.
Так и относили бы, если бы не "рыночные" отношения... Надо ведь минимум сделать экспертизу, которая докажет структурную и фармакологическую аналогию. Вот последнее стоит денег, а силовые структуры не любят платить денег, а институты не могут себе позволить делать подобные вещи даром. У экспертных учреждений, как мы понимаем, мышек и крысок нет.
RedPepper
22.06.2013 - 09:54
Цитата(KSS17 @ 22.06.2013 - 07:56)
Надо ведь минимум сделать экспертизу, которая докажет структурную и фармакологическую аналогию. Вот последнее стоит денег, а силовые структуры не любят платить денег, а институты не могут себе позволить делать подобные вещи даром. У экспертных учреждений, как мы понимаем, мышек и крысок нет.
Здравствуйте.
А почему в качестве "мышек-крысок" не использовать "клиентов" наркодиспансеров, самостоятельно принявших решение стать "подопытными"? Тогда, как вариант, можно работать по следующей схеме: 1) Химик наркодиспансера выявляет в биосредах вещество (а в отношении пинак-фубинак с этим нет никаких проблем - нативная форма выявляется на ура) и со ссылкой на патент (ну чем вам не документ?) относит его к синтетическим каннабиноидам, обладающим выраженным сродством к CB1-рецепторам. 2) Параллельно нарколог фиксирует у "подопытного" соответствующую клинику - вот вам и основание для признания выявленного вещества АНАЛОГОМ.
Как-то так (в общих чертах)...
RedPepper
22.06.2013 - 10:08
Цитата(Deminolog @ 21.06.2013 - 13:31)
P.S. Оперативненько в список вносится все...
Угу... И в будущем будем стараться реагировать ещё более оперативно - работаем над этим (уже ждём "первых ласточек", летящих к нам на смену пинакам-фубинакам ).
KSS17
22.06.2013 - 10:29
Здравствуйте!
Цитата(RedPepper @ 22.06.2013 - 12:54)
Здравствуйте.
А почему в качестве "мышек-крысок" не использовать "клиентов" наркодиспансеров, самостоятельно принявших решение стать "подопытными"? Тогда, как вариант, можно работать по следующей схеме: 1) Химик наркодиспансера выявляет в биосредах вещество (а в отношении пинак-фубинак с этим нет никаких проблем - нативная форма выявляется на ура) и со ссылкой на патент (ну чем вам не документ?) относит его к синтетическим каннабиноидам, обладающим выраженным сродством к CB1-рецепторам. 2) Параллельно нарколог фиксирует у "подопытного" соответствующую клинику - вот вам и основание для признания выявленного вещества АНАЛОГОМ.
Как-то так (в общих чертах)...
Да так собственно и делали с МДПВ и некоторыми другими распространенными веществами. Но там был массив данных (освидетельствования, отравления, трупы). А так у нас сотрудники ХТЛ и в ещё большей врачи наркологи люди очень осторожные и "суеверные" (на фиг им это не надо, тем более за такую зарплату, такой гемор потом ещё и по судам таскаться, и на допросы отвечать). Более того, экспертизу они провести не могут, да и браться не будут. Итого: сначало надо собрать материал (медкарты, протоколыи прочую мед док), провести экспертизу. Вот на выходе не менее года, решение суда ещё плюсом 1-1,5 года и данная субстанция уже не актуальна.
Нам в СМЭ такие экспертизы то же не подарок, с учетом качества меддокументов и расторопности следаков. Пытались у нас заинтересованные лица создать центнер по исследованию всего этого китайского счастья, но у админов субъекта как обычно денег на это не нашлось. И взаправду, на лешего им это надо?
RedPepper
22.06.2013 - 10:38
Цитата(KSS17 @ 22.06.2013 - 10:29)
...на фиг им это не надо...
М-да... В этом-то и вся проблема. Никому ничего не надо... И так будет до тех пор, пока не найдутся фанаты своего дела, готовые уже за имеющуюся з/п брать на себя ответственность, ездить по судам и т.д. У нас, по крайней мере, так и происходит - никаких дополнительных преференций мы не ждём...
Deminolog
22.06.2013 - 10:41
Знаете, я сто раз предлагал бесплатно помочь с такими работами, на моем оборудовании. Требовалось бы только освидетельствование лиц, употребивших то или иное НС и образцы. Да вот как-то не хотят, хотя там работы - ну на месяц-два, если еще метаболиты искать, смотреть воспроизводимость, надежность методики, а при наличии нативного вещества еще и количественную оценку дать можно. Сейчас даже перестал пытаться, честно говоря. Но если вдруг кто захочет скооперироваться - я за, ну да это Вы итак знаете, коллеги P.S. Патенты, статьи - разве этого недостаточно для того, чтобы признавать аналогом и вносить в списки? Страничка самого профессора Huffman'а:
http://www.clemson.edu/chemistry/people/huffman.html
Ну и некоторые статьи, в которых описываются JWH, поясняется выбор радикалов. Это часть, то, что сразу под руку подвернулось. Были еще интересные статьи, надо поискать, если они будут нужны.
RedPepper
22.06.2013 - 11:07
Цитата(Deminolog @ 22.06.2013 - 10:41)
P.S. Патенты, статьи - разве этого недостаточно для того, чтобы признавать аналогом и вносить в списки?
Вот и я о том же...
Korvet
22.06.2013 - 18:02
RedPepper, я тоже таких мыслей придерживался, (насчет двуногих кроликов), но остается один вопрос: а как связать факт опьянения и наличие в его организме скажем РВ-22. ну вот так с нуля. активность РВ-22 она только описанная. верить на слово что он жрал только РВ-22? как-то не очень надежная публика. по идее если ссылаться на такие вещи, то надо чтобы человечек в стерильных условиях сидел, у него взяли мочу (холостой контроль), накормили веществом, взяли мочу (несколько проб в динамике), зафиксировали эффекты. а так уж проще просто на патенты и статьи ссылаться, что я и делал...
Deminolog, спасибо, за статьи, это вероятно в продолжении нашего разговора?
Deminolog
22.06.2013 - 20:06
Korvet, не за что Правда, тут нет парочки очень хороших статей, надо порыться еще на флешках и ноуте А как можно оспорить, если до употребления признаков наркотического опьянения не было, а вот после - весь набор? Тут и стерильных условий особо не надо... P.S. А можно патент почитать?
RedPepper, я тоже таких мыслей придерживался, (насчет двуногих кроликов), но остается один вопрос...
Думаю так: будет желание - будут и вопросы решаться...
brainless
23.06.2013 - 12:11
Цитата(RedPepper @ 22.06.2013 - 11:38)
никаких дополнительных преференций мы не ждём...
Ждёте-ждёте, и ничего постыдного в этом нет Потому что преференции Ваши - не в личном богатстве и власти, а в здоровье и безопасности нации.
brainless
23.06.2013 - 12:22
Цитата(Korvet @ 22.06.2013 - 19:02)
как связать факт опьянения и наличие в его организме скажем РВ-22. ну вот так с нуля. активность РВ-22 она только описанная. верить на слово что он жрал только РВ-22? как-то не очень надежная публика.
+1 Лично мне нравится белорусский опыт: всё достаточно прозрачно прописано в законе, и процедура применения успешно работает.
Deminolog
25.06.2013 - 12:59
Есть более дорогие способы: культуры клеточные и мышки... P.S. Цинично как-то выглядит сообщение О_о
Соня
25.06.2013 - 21:37
Ув.RedPepper 'отвечаю Вам- я не адвокат. С Вашим комментарием в отношении своего сообщения я ознакомилась и также сейчас прочитала Вашу ссылку на патент, который внимательно прочитала, поскольку считала, что я ошиблась. Исходя из сведений данного патента AB-FUBINACA был разработан американской фармацевтической компанией Pfizer в 2009 году как обезболивающее средство, но никогда его не применяли для человека, о чем указано в самом патенте, на который ссылаетесь лично Вы. В 2012 году это соединение было обнаружено в качестве ингридиента в синтетической конопли смесей в Японии. На вторую формулу патента нет. С ув. Соня
RedPepper
25.06.2013 - 21:58
Цитата(Соня @ 25.06.2013 - 21:37)
Исходя из сведений данного патента AB-FUBINACA был разработан американской фармацевтической компанией Pfizer в 2009 году как обезболивающее средство, но никогда его не применяли для человека...
Извините. но не совсем понял, что Вы хотели этим сказать...
Соня
25.06.2013 - 22:10
Ув.RedPepper я хотела сказать, что я полностью поддерживаю свои первые ответы, которые Вы не совсем тактично высмеяли и я посчитала, что ошиблась. Поэтому и читала патент на который Вы сослались в оригинале, который фактически мне не нужен, а я оказалась права. С ув. Соня
RedPepper
25.06.2013 - 22:19
Цитата(Соня @ 25.06.2013 - 22:10)
...а я оказалась права. С ув. Соня
Да и ладно - пусть Вы правы. Только не пойму, в чём же не прав я?
Цитата(Соня @ 25.06.2013 - 22:10)
...я полностью поддерживаю свои первые ответы, которые Вы не совсем тактично высмеяли...
Видимо, Вам показалось. И мыслей не было...
Соня
25.06.2013 - 22:53
Ув. RedPepper' извините, я некорректна и совершенно не хотела чем-то обидеть. Бога ради извините меня. Я полагаю, что Мы неправильно поняли друг друга. С ув. Соня
RedPepper
25.06.2013 - 23:39
Цитата(Соня @ 25.06.2013 - 22:53)
Я полагаю, что Мы неправильно поняли друг друга.
Наверное...
Гермиона
25.09.2013 - 08:09
Доброго времени суток, коллеги!
Позаимствовала информацию с одного из форумов:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 9 сентября 2013 г. No 788
http://government.ru/media/files/41d...051240a041.pdf
Если тема еще актуальна , можете уточнить , запрещены ли данные вещества в РФ и как делать по ним правильно экспертизу (ссылка ваша не открывается или выложите пожалуйста полную) , а так же полный выход их из организма и если можно то инфу на влияние организм человека , не могу толком ничего найти стоящего , кроме рекламы на данный день - покупайте все легально заранее благодарен =)
KSS17
28.04.2014 - 08:49
Здравствуйте!
Цитата(sabg @ 28.04.2014 - 02:27)
Если тема еще актуальна , можете уточнить , запрещены ли данные вещества в РФ и как делать по ним правильно экспертизу (ссылка ваша не открывается или выложите пожалуйста полную) , а так же полный выход их из организма и если можно то инфу на влияние организм человека , не могу толком ничего найти стоящего , кроме рекламы на данный день - покупайте все легально заранее благодарен =)
1. Запрещены. Список I - оборот запрещен. 2. От нескольких дней до нескольких месяцев. Зависит от доз и частоты употребления. 3. Аналогично марихуане и гашишу. Но чаще последствия более грустные, в связи с передозировками.
Tatarin_116
7.05.2014 - 12:56
И тут жулики читают экспертов
KSS17
7.05.2014 - 14:09
Здравствуйте!
Цитата(Tatarin_116 @ 7.05.2014 - 14:56)
И тут жулики читают экспертов
И что Вас особенно смущает? То что не предназначено для жуликов пишется в закрытом разделе.
Tatarin_116
8.05.2014 - 19:34
НЕ смущает абсолютно ничего, поскольку жулики и закрытые разделы подобных форумов читают...