Повторная травматизация или что?



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
FILIN
В порядке иллюстрации и консультации ( что получится).
М.25л. Автотравма - наезд.
Среди прочих повреждений - оскольчатый перелом б/берцовой кости в н/3.
В области разрыва кости - дефект компакты на берегах обоих отломков ( но не на осколке!). Других признаков повторной травматизации нет.

Что это - результат скола при повторной травматизации ( последующий перезд не исключается) или "вырывание" части компакты при разрыве?
Или еще какой вариант?


myt
Если разрыв на передней поверхности кости, то можно предположить повторную травматизацию при транспортировке - когда труп поднимают за руки и ноги при перекладывании на носилки и бедро изгибается выпуклостью кзади, отломки при этом должны контактировать передними краями друг с другом. Впрочем, выриантов почторной травматизации можно предположить много, в т.ч. и переезд (а что -то за него было?).

То, что это возникло при первичном воздействии - сомневаюсь (ИМХО), так как в зоне распространения перелома трещины (в смысле их плоскость) обычно располпогаются в плоскости, перепендикулярной длиннику кости, а здесь косая поверхность.


Dima
"Или еще какой вариант?"

А до обработки (вываривания?) каково было состояние краев отломков?


FILIN
Цитата
А до обработки (вываривания?) каково было состояние краев отломков?

Никакого вываривания.
Извините, но вопроса не понял.
Цитата
бедро изгибается выпуклостью кзади,

Это б/берцовая кость. Фрагменты все же полегче.


Валерьич
Не совсем понял по фотографии (м.б. артефакт) на левом отломке в нижней части крестообразно расоположены трещины или это так нижний (верхний) отломок помечены?
Хотелось бы и с других сторон на перелом посмотреть, если есть возможность. На вскидку, как один из вариантов, дополнительная ротация при образовании перелома, она может давать схожие сколы.


FILIN
Цитата
Не совсем понял по фотографии (м.б. артефакт) на левом отломке в нижней части крестообразно расоположены трещины или это так нижний (верхний) отломок помечены?

Разметок на фотографии нет.
То, на что Вы указали - веерообразная трещина ( пасынковая трещина 1-го порядка), которая пересекается сосудистой бороздкой.


smed
Ув. Филин!

Сбоку плохо видно, слева вверху не отщип случайно (указано стрелкой) ?


FILIN
Ув. smed.
Нет, не отщип. Это как раз зона разрыва и этот небольшой дефект компакты я расценил как обычное для зоны разрыва микроразрушение.
За качество снимка, конечно, извиняюсь. Но с моим фотоаппаратом лучше не сделашь.
Снимки торцевой части отломков - собственно поверхность излома не удалось сделать даже приемлемыми.


йцук
Ув.FILIN. Интересное наблюдение. Не хотелось бы гадать, поскольку в случаях переломов костей с треуголным сечением (ребра жесткости) возможны некоторые отклонения от "классики".
Не будет ли обременительной просьба, сделать развертку-фрактограмму на милиметровке ( с обозначением границ поверхностей кости) и выложить ее?

С уважением


FILIN
Выкладываю, что удалось сделать.
Развертка перелома нижней трети правой большеберцовой кости и интересующая область перелома - отдельно.


Борода
Цитата
"вырывание" части компакты при разрыве
Вероятный вариант. Я бы не стал его исключать.
Повторную травматизацию да ещё и переезд по этой находке я бы не выставил. Смелости и уверенности не хватило бы.


йцук
Уважаемый FILIN, интересный случай.
На мой взгляд на самой первой фотографии ( с вопросом) - зона приложения травмирующей силы. "Отщип" в зоне ребра тоже проявление сжатия, На противоположной поверхности зона разрыва (растяжения). Особенности перелома - "вращения типичных элементов перелома" обусловлены особенностями формы сечения кости ("ребра жесткости") и эластичностью "молодой" кости.. О повторной травматизации данных не усматриваю. Заглянуть бы на поверхности излома.
Кстати больно низко для бампера расположен перелом (может край "фартука" или была высокая обувь?) . Не было ли повыше еще бампер- повреждения в т.ч. на мягких тканях?
Одномоментное травматическое воздействие выступающих деталей на рядом расположенные участки голени, тоже ведь оказывает влияние на протяженность и неравномерность участка деформации изгиба кости и формирование формы перелома.
С уважением


йцук
Прошу извинить уважаемых "мэтров" за изложение известных приемов. Но у "молодых" нет доступа к анналам "старой" СМ литературы. Поэтому делюсь удобным "старьем". smile.gif
Очень наглядно и информативно переломы рассматривать на фрактограмме-развертке. Берется лист полиэтилена или целофана. Обертывается кость. Отмечаются костные ориентиры . Затем линии перелома обрисовываются на полиэтилене обыкновенной шариковой ручкой. Потом полиэтилен снимают и помещают на бумагу (можно через копирку и лучше на милиметровку). Переносят на бумагу весь рисунок таким образом, чтобы "зона разрыва кости" была разделена пополам и находилась по краям листа, а "зона сжатия" - в центре. Далее на фрактограмме , по краям перелома, стрелками размечают векторы сжатия и растяжения. Особенной точности не требуется.
Конечно, все это можно сделать с помощью цифррвика ( в стандартных условиях съемки) и отредактировать (смонтировать, стыковать кадры) на компе. Но, наверное, не везде есть такие возможности.
С уважением


FILIN
Уважаемый йцук.
Не могу согласиться с Вашей трактовкой.
На серии снимков хорошо видно, что зона разрыва на (1) вверху, на (3) внизу - как и должно быть.
Зона долома - примерно на уровне контуров отомка ромбовидной формы (2).
Тот самый знаменитый "отломок Мессерера" или трехугольный отломок.
Разница в краях этого отломка ( точнее распространения магистральной трещины) объясняется большим изгибом в сторону диафиза чем в сторону метэпифиза.

Ссылаться в данном случае на особую архетектонику кости (в следствии молодого возраста) не возможно, т.к. нет признаков "вырывания" костной ткани в зоне разрыва. О кручении - была такая мысль. Но отбросил - нет никаких признаков кручения.

К сожалению не могу выложить фото поверхности излома на обоих фрагментах -очень большие фотографии получаются (уменьшить - мелкие детали вообще не видны).
Спасибо за консультацию.


йцук
Цитата(FILIN @ 6.03.2006 - 19:17)
Уважаемый йцук.
Не могу согласиться с Вашей трактовкой.
На серии снимков хорошо видно, что зона разрыва на (1) вверху, на (3) внизу - как и должно быть.

Уважаемый FILIN. Не настаиваю -версия. Вам "на месте, в живую" видны такие нюансы. о которых могу только строить догадки.
С уважением


Борода
Цитата(йцук)
Очень наглядно и информативно переломы рассматривать на фрактограмме-развертке. ... Далее на фрактограмме , по краям перелома, стрелками размечают векторы сжатия и растяжения.
Ой, а я и сам такие штучки самозабвенно рисовал по молодости.
А теперь думаю, что этот способ регистрации сродни портретной живописи. В смысле, был полностью заменён фотографией. Для общеобразовательных целей хорош. Для практики нет.

Беспристрастная регистрация перелома заканчивается с первым же значком (-) или (+). Это же сразу оценка экспертная даётся. Если, к примеру Filin по Вашей просьбе такую картинку нарисует и напряжения все расставит, как ему "привиделось", то как Вы собираетесь его "проверить" и составить "своё мнение" о переломе? Вот фотография оценки не содержит, а такая калечка - естественно. Цена ей тогда какая? Иллюстративная.
Если Вам, как эксперту скучно просто, без рассусоливаний сказать: "Спереди долбануло по кости". Ну тогда конечно из психологических соображений можно схемки порисовать и тоже самое в более научной форме изложить на трёх листах + схемы. Но доказательная цена-то от этого не меняется. Схема экспертизу не делает и не определяет. Только иллюстрирует. Это как книжки. Есть с иллюстрациями (Вы знаете для какой возрастной группы), а есть без (это для другой группы).

Фрактограмма-развёртка классный метод обучения интернов и повышающих свою квалификацию. В экспертной практике - наукообразная ересь для эстетического и психологического воздействия сначала на самого себя, а потом и на остальных участников юридического процесса. Помогает также, как боевая раскраска индейцу в бою. Кому нравится smile.gif .


йцук
Ув. Борода. Ну, при чем здесь доказательность к систематизации и иллюстративности подачи материала? Кто здесь, вообще, говорил о фрактограмме, как о методе исследования перелома? sad.gif Да, и не собираюсь проверять ни ув.FILINA, ни еще кого. И еще надеюсь, что Вы не пишите в выводах "долбануло спереди" глядя исключительно на Ваши, безусловно достойные фотографии. smile.gif


FILIN
Уважаемые коллеги.
Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении случая.
Он действительно из практической экспертизы и заключение еще готовится.
Благодаря участникам ФСМ удалось проконсультировать эти фотографии с одни из современных лидеров "Крюковской школы".
Его мнение:
- переезда нет;
- на повторную травматиацию не похоже;
- удар с неольшим вращением.
Что совпадает, кстати, с мнением ув. Валерьича.

Еще раз - спасибо.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!