Желудочно-кишечное кровотечение

При обнаружение 2 острых язв на задней стенке и отсутствие язв в 12-перстной кишке + редуцированной крови на всем протяжение в кишечнике. Осложнением в диагнозе будит желудочно-кишечное кровотечение или желудочное кровотечение? Я склонен к написанию 2 варианта. Что скажете по этому поводу?

Язвы на задней стенке чего? Если желудка - то желудочное, если кишечника - кишечное, если и там и там - желудочно-кишечное. И вообще, что это за осложнение - ЖКК? По МКБ язва с кровотечением - это нозология. А осложнения - кровопотеря, геморрагический шок, анемия и прочее и прочее.

Ув. Papa_Karlo! Можете пояснить?

да, стенке желудка. Все выставляю такой диагноз. Спасибо.

1. Острые язвы желудка с кровотечением. K25.0
2. Острая постгеморрагическая анемия. Малокровие внутренних органов, язвенные дефекты в слизистой желудка, редуцированная кровь в кишечнике, кровяной сгусток в желудке, запустение полостей крупных сосудов.
3. -

Не совсем ясный диагноз, на мой взгляд.

1.Острая язва желудка или двенадцатиперстной кишки не является нозологической единицей - основным заболеванием,а указывается в диагнозе как проявление или осложнение других заболеваний (или медицинских мероприятий).
2.Есть одно исключение.Это : острые язвы желудка и двенадцатиперстной кишки могут быть основным заболеванием лишь в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях,при отсутствии каких-либо заболеваний,для которых такие порежения ЖКТ являются проявлением или осложнением.
3.Термины ЖКК,ЖК в СМД по мере возможности лучше не писать.Следует писать : "жидкая кровь в просвете желудка и кишечника" ,если есть свёртки крови,добавить и это.

Ориентируюсь при написание заключений на литературу: Оформление “заключения эксперта” (экспертиза трупа). Автор: Г. А. Пашинян, Г. М. Харин cтр. 44-45
http://prizvanie.su/?p=6964


почему?

1.Если уж пишите "острые язвы желудка",то не надо в "Осл." " язвенные дефекты слизистой желудка..."
2."Острая постгеморрагическая анемия" в СМД лучше не писать,так как тогда в скобках надо указывать кол-во гемоглобина и эритроцитов из кл.анализа.А истории болезни с анализами у нас нет.Следует ограничиться термином "Острое общее малокровие"."Редуцированная кровь" - этого не надо.Как надо написал выше.Про "запустение..." зачем? Хватит "острое общее малокровие".
В желудке не "сгусток",а свёрток крови.Лучше "жидкая кровь со свёртками" и в скобках указать объём.

Ув. Papa_Karlo! Спасибо за ссылку, будем читать. Пояснения Медика дельные.

спасибо

Они в этом не х...не понимают.
Я Вам написал как должно быть академически правильным.
Так пишут диагнозы не только смэ,но и патан.,врачи других специальностей.
Это требования МКБ-10,стандарта Росздравнадзора,2007г.и др.нормативно-методических документов Минздрава РФ.
В противном случае нас понимать не будут.

Пожалуйста, и Вам спасибо, что отвечаете на мои нубские вопросы

законченный вариант (исправленный)

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ

1. Острые язвы желудка.
2. Острое общее малокровие.
3. -

ВЫВОДЫ

1. Первоначальной причиной смерти следует считать острые язвы задней стенки желудка, осложнившиеся желудочным кровотечением. Данный вывод подтверждается обнаружением язвенных дефектов в стенке желудка и наличием кровяного свёртка в желудке, а также редуцированной крови (около 700 мл.) в просвете кишечника на всем протяжении, малокровием внутренних органов, запустением полостей крупных сосудов.
2. Каких-либо телесных повреждений при экспертизе трупа не выявлено.
3. -
4. При судебно-химическом...

Намана! Можно только расписать диагноз подробней, после указания нозологий.

Особо то расписывать нечего. Гистологии еще нет - это так набросок по макро.

А выводы сразу пишите? Похвально.

Забыл поинтресоваться, а мед. документов никаких нет? Запросите.

Здесь и гистология не нужна.
Пример :
ОЗ.Острая язва малой кривизны желудка с кровотечением.
ООЗ.Состоявшееся массивное желудочное кровотечение;жидкая кровь и свёртки крови в просвете желудка ( ...мл.),кишечника;острое общее малокровие.
Ув.Папа Карло,уверен,что во время вскрытия трупа Вы пропустили основное заболевание,которое осложнилось острой язвой (язвами) желудка или же для которого эти язвы являются проявлением.

Все-таки, при таком диагнозе, внимательно изучите обстоятельсва дела, доп. исследования, мед.документы.

Может просто язва - хроническая?

Так надо уметь дифференцировать .
Это видно и без гистологии.


Да зачем это надо?
Нужны глаза,внимание,скрупулёзность во время вскрытия.

Процесс вскрытия уже пропущен, остается все внимательно анализировать и вероятно "выдумывать".

Ни в коем случае.

Допустим глаза есть Онкологию я не пропустил точно, инсульта нет, травмы нет, отравления нет. Какие еще причины? Обратило на себя внимание печень желтого цвета и миокард более уплотнен на передней стенке правого и левого желудочка, на разрезе с мелкими прожилками белой ткани, слизистая желудка красного цвета с расширенными полнокровными сосудами. Труп домашний, нашли бабушку родственники дома. Давность сутки-двое. Что я мог пропустить? Сейчас огромное количество лекарств которые могут дать легко острые язвы, перечислять смысла нет, сами знаете. Конечно можно запросить мед. документы, но по каждому непрофильному трупу докапаться до истины бывает сложно, да и зачем? По большому счету - это излишне, мы не патологоанатомы криминала нет.

Если только это для Вас главное,то надо пересмотреть свои взгляды.


1.И это весь диапазон?
2.Много чего.


Сразу вопрос,почему?



Вы это нигде никому не говорите.Данная фраза характеризует специалиста не с лучшей стороны.
Если это действительно так,мне Вас жаль.Любой "непрофильный" труп может стать "профильным" в процессе исследования.


Вот именно у бабушки должен быть "букет" болезней,для любой и которых (по преимуществу) острые язвы будут осложнением.

Вы не жалейте. Лучше научите. Хороших учителей все меньше. И в жизни, и, к сожалению, в интернете.
Эксперт задает вопросы, хочет что-то понять и узнать - это ж здорово. Не бейте по рукам и мозгам.
С уважением

А Вы разве не знаете,что I25.1 может осложняться острыми язвами желудка с последующим аррозивным кровотечением?


Ув.Дени.
При таком отношении к судебно-медицинской экспертизе - дело "труба".Если не может или не хочет разобраться в "чепуховом" трупе,то как же можно разобраться (как написал Папа Карло) в "профильном" трупе?
Человека можно научить,если у него есть желание.

К сожалению, не знал если можете дайте информацию о литературе. Так же не стоит на меня нападать, будите биться об стенку. Я суда пришел с целью получить знаний, я думаю - Вы тоже. Если есть информация по острым язвам - дайте пожалуйста. И еще - не не надо меня, пожалуйста защищать. Эксперт-эксперту волк, как я понял, уже давно... к сожалению.

Последний раз простите за оффтоп.
Такое отношение к экспертизе часто следствие ее "изучения" по книжкам или замшелым кафедральным лекциям, когда некому зажечь, подсказать и направить в нужное русло. Вот мы так и работаем - что-то где-то прочитали, что-то где-то услыхали, что-то сами себе надумали...
Но кто Вам сказал, что с нами будет легко?! Зато потом добрым словом вспомним

Ув. Papa Karlo, Вы не правы. Вам отвечают лучшие Эксперты, слушайте их и не обижайтесь. Вот этого эксперт не должен делать, а учиться никогда не поздно, тем более молодым. Люди есть разные, но нужно надеяться, что хороших все же больше, иначе зачем жить?

Это у Вас коллектив такой?

что Вы этим хотели сказать?


Жизненный опыт, коллега...

Да, ув. Papa_Karlo! Тяжелое у Вас наследие..

Ув.коллеги.
Давайте остановимся.Ушли от заявленной темы.
Сообщения не по теме буду убирать.

Ув. порекомендуйте литературу по острым язвам. Вы высказались об общем механизме атеросклероза и язвах, если можно дайте информацию - ею не владею, к сожалению.


Через терни к звездам Буду учится, всю жизнь. У Вас тоже думаю не легкое наследство. Или легкое?

Где?

Не понял.
А причём здесь "общий механизм атеросклероза" ?
Я про этот " общий механизм...." ничего не писал.

Интересно Ваше мнение или мнение авторов-> I25.1->K25.0 С Уважением, любая информация для меня важна.

Ув.Папа Карло,в Вашем случае (согласно Акта) нет смертельного кровотечения.
Согласно толщины стенок желудочков обязательно должна быть бивентрикулярная ХСН.

Почему Вы так считаете? Если Вы о количестве крови в полости кишечника?

Забудьте.

Так о на есть и давно... Масса сердца, ишемические расстройства в миокарде, толщина стенок, страдающая печень - разве не ХСН?

А Вы видели на месте обнаружения трупа таз крови?

Почему? признаки которые я нашел - четко свидетельствуют о кровотечении - для этого специальных познаний не надо, обнаружена, ОСТРАЯ - точнее 2 острые язвы. ИБС есть, атеросклероз есть.


нет не видел, но мне достаточно было увидеть около 700 мл. редуцированой крови в просвете кишечника.

Для полной картины не хватает в разных сочетаниях и в разной выраженности: бурая индурация лёгких,мускатная печень,цианотитческая индурация селезёнки и почек,гидроторакс,гидроперикард,асцит,отёки нижних конечностей.
Кстати,10мл.жидкости в перикарде при весе сердца 500г.- быть не может.


Я не против кровотечения,оно было.Смерть от кровопотери обосновать не получится.

Это запущенные случаи на стадии 3б или около того - сами знаете. Порекомендуйте литературу по этому случаю. спасибо за объективные отзывы и критику, на самом деле СПАСИБО, вы дали мне стимул двигаться дальше, буду пока вливаться в Ваш коллектив


Почему?

Этого мало для утверждения,что умерла от кровопотери.

И я того же мнения + не мешало бы линейкой с весами пользоваться, а не писать чушь... По вашему описанию толщина сердца 4 см, а толщина стенки левого желудочка 2,8 см (никогда такого не встречал) Сложите 2,8 и 2,8 (пердняя стенка + задняя) получите 4??? А еще полость...
По описанию ишемическая болезнь сердца, как причина смерти, выглядела бы убедительней.

Потому,что :
1.Свёрток крови в желудке размерами 4х3см.
2.В кишечнике 700мл.крови.
3.Отсутствие крови в дыхательных путях,глотке и пищеводе.
Кстати,что в полостях сердца?
При таком сердце и наличии ,насколько я понял, атеросклеротической мешковидной аневризмы восходящей аорты, поверхность почек гладкой быть не может.Не понял про кровоизлияние в аневризме.


При 500г.сердце это прямо "бьёт" в глаз.
Согласно размеров сердца (длинник меньше поперечника),должна быть эксцентрическая гипертрофия миокарда,но ничего нет про периметр атриовентрикулярных отверстий.

При наличие адекватной фармакотерапии на современном уровне медицины.... измерял сам - четко, все. Спасибо за мнение. Совершенно верно -атеросклеротическая.

Извините,но любой смэ,вскрывающий трупы в это не поверит.

Спасибо за Ваше мнение - много понял, тему можете закрыть. Но в основном заболевание я признаков ХСН не вижу. С размерами завтра подумаю, что намерил - ошибка согласен.

Так в ОЗ ХСН быть не может.Это всегда осложнение.
Искал в тексте про чревной ствол,так и не нашёл.Хотелось бы знать,что в левом ушке сердца,в аневризме.Не хватает массы лёгких.

Мнение:
1.Кровопотеря,как непосредственная причина смерти не доказана.
2.Основным заболеванием является атеросклеротическая болезнь сердца.К ней можно подвести в качества фонового заболевания ГБ при наличии соответствующих изменений почек.
3.Непосредственной причины смерти - несколько вариантов,конкретно что-либо выделить не представляется возможным из-за того,что определённые морфологические признаки не описаны.
4.Место острых язв желудка с кровотечением в рубрике "Осл." СМД.

Явно выраженная сердечная патология.

Для начала Руководство "Диагностика болезней внутренних органов".А.Н.Окороков,2008г.Том 1,стр.159-165.


Современный уровень медицины знаю неплохо . Каждый день последствия современной медицины вижу на секционном столе.

спасибо. теперь мне более понятна ситуация.

здесь либо плохо написанный либо плохо исправленный шаблон текста протокола

Ув. NEKROZ! Согласен с Вами и ув. Медиком.

Почки бобовидной формы, слегка дрябловатой консистенции. Правая почка размерами 11х5х3,5 см, массой 95 г. Левая почка размерами 11х7х3,5 см, массой - 95 г, левая 11х7х3,5 см, массой – 90 г.а это как доказательство

Ув. serg59! Доказательства чего?

халтуры

Все это и так ясно.

все правильно: АГ - артериоло-, атеросклеротический нефросклероз - ХПН - уремия - уремический эрозивный гастроэнтерит - кровь в ЖКТ


Для начала Руководство "Диагностика болезней внутренних органов".А.Н.Окороков,2008г.Том 1,стр.159-165.