Реализация 565н приказа и трупы без направлений.



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Организационно-правовые вопросы судмедэкспертизы
gonic
У нас в последние полгода сложилась практика когда некоторые травмпункты реализуя закон 565Н передают сообщения в полицию обо ВСЕЙ травме. Например шла бабушка поскользнулась, упала. Ребенок бежал запнулся упал. Укус пчелы. На соревнованиях по каким-нибудь единоборствам нанесли удар в челюсть, и соответственно по всему этому бреду полицаями назначается исследования, т. к. есть сообщение и его нужно отработать Взвыли все и полицаи и та бабушка которая поскользнулась, и ребенок который запнулся ну и мы соответственно. Пошел такой вал этих исследований в полицию обращались они говорят, что прокуратура не подписывает им отказные материалы без проведения исследования, травмпункты опять же говорят, что все подряд стали сообщать после прокурорской проверки. Получается замкнутый круг и куча никому не нужной работы. Может кто сталкивался уже с такой ситуацией и как решали? И еще может есть какой приказ который запрещает принимать (именно принимать) труп в морг без направления (постановления), а то у нас скандал вышел с местным здравоохранением, когда человека везли сан. транспортом с деревни в больницу, а он умер по дороге, его привезли к нам в морг соответственно санитар отказался его принять без направления и отправил их в РУВД.


Anton
По живым. вопрос урегулируется когда правоохранители "убедят" прокурора. Это перманентный волнообразный процесс. По трупам. не принимать нельзя - превышение полномочий санитаром. Смерть в сантранспорте по пр. 82 приравнивается к смерти в стационаре и подлежит патологоанатомическому исследованию с оформлением соответствующих меддоков.


Джек
Цитата
По трупам. не принимать нельзя - превышение полномочий санитаром.
хм, я бы посчитал. что в такой ситуации принять- превышение..я так понимаю. речь идет о судмедотделении . а не про патанатомию речь? а раз СМЭ- пускай вызывают правоохранителей туда, где труп образовался, а не тягают его сами куда захотят


Anton
Джек, конкретный случай: труп в сантранспорте. 82.


sbz
Цитата(Anton @ 16.07.2013 - 19:09)
Джек, конкретный случай: труп в сантранспорте. 82.


Сан. этого поразвелось в Центрах

и не всякий полицейский будет разбираться по-принадлежности

82 А если ЕГО (наш, у живущих здеся) - патан. и не существует в данном сегменте субъекта Федерации? Куда?


Медик
Цитата(gonic @ 15.07.2013 - 16:44)
привезли к нам в морг соответственно санитар отказался его принять без направления и отправил их в РУВД.

С одной стороны,если речь идёт о судебно-медицинском отделении - правильно сделал.
В 82 ничего нет про сопроводительные документы для суд-мед.вскрытия.
С другой стороны - всё мы люди и Департамент здравоохранения станет на сторону родственников.
Чиновники здравоохранения далеки от организационных вопросов смэ.


gonic
Речь конечно идет о суд-мед отделении, все городские больницы возят как положено с направлением от участового, а ЦРБ вообще разницы не видят между патанатомией судебкой, никаких сообщений не делают в правоохранительные органы по травме.


gonic
Цитата(Anton @ 15.07.2013 - 17:56)
По живым. вопрос урегулируется когда правоохранители "убедят" прокурора. Это перманентный волнообразный процесс. По трупам. не принимать нельзя - превышение полномочий санитаром. Смерть в сантранспорте по пр. 82 приравнивается к смерти в стационаре и подлежит патологоанатомическому исследованию с оформлением соответствующих меддоков.

Почему смерть в сан. транспорте приравненная к смерти в стационаре подлежит патологоанатомическому исследованию, ведь досуточная смерть это судебный случай?


andron15111987
Цитата(gonic @ 15.07.2013 - 15:44)
У нас в последние полгода сложилась практика когда некоторые травмпункты реализуя закон 565Н передают сообщения в полицию обо ВСЕЙ травме. Например шла бабушка поскользнулась, упала. Ребенок бежал запнулся упал. Укус пчелы. На соревнованиях по каким-нибудь единоборствам нанесли удар в челюсть, и соответственно по всему этому бреду полицаями назначается исследования, т. к. есть сообщение и его нужно отработать Взвыли все и полицаи и та бабушка которая поскользнулась, и ребенок который запнулся ну и мы соответственно. Пошел такой вал этих исследований в полицию обращались они говорят, что прокуратура не подписывает им отказные материалы без проведения исследования, травмпункты опять же говорят, что все подряд стали сообщать после прокурорской проверки. Получается замкнутый круг и куча никому не нужной работы. Может кто сталкивался уже с такой ситуацией и как решали?


У меня районе аналогичная ситуация, только по инициативе прокуратуры. Пытаюсь ввести практику со справками–консультациями. Однако уупы не особо пользуются такой услугой, стараются назначать исследования по м/д.


Медик
Цитата(gonic @ 18.07.2013 - 06:28)

Почему смерть в сан. транспорте приравненная к смерти в стационаре подлежит патологоанатомическому исследованию,
ведь досуточная смерть это судебный случай?

1.Это не так.Смерть в МСП -вскрываем мы.Про то,что умерших в МСП вскрывают патан,нигде не читал.В нашем регионе эти трупы вскрывают смэ.
2.Нет.Досуточная смерть в стационаре от заболеваний - это работа для патан.


Джек
Цитата
ЦРБ вообще разницы не видят между патанатомией судебкой, никаких сообщений не делают в правоохранительные органы по травме.
хм, легко решается через прокуратуру- пистоном глав. врачу, далее по нисходящей ...
Цитата
Досуточная смерть в стационаре от заболеваний - это работа для патан.
а у нас - всех досуточных в судебку...из машины СМП-само собой- туда же...
Цитата
Пытаюсь ввести практику со справками–консультациями. Однако уупы не особо пользуются такой услугой, стараются назначать исследования по м/д.
а с вас по живым вообще нагрузки не требуют?по мед.докам- это обычно копия журнала, карты вызова СМП или тому подобная бумажка, по которой исследование сделать- пара минут- то не читаемо. это НПВ..что прочитали- оценили-делов- то ..а что консультации в работу эксперта никак не идут- у нас это изначально и стабильно. может, в других регионах их как-то подсчитывают- тогда есть смысл


Медик
Цитата(Джек @ 18.07.2013 - 13:24)
а у нас - всех досуточных в судебку...

Известный гр-н с установленным диагнозом (болезнь) и к судмедэксперту ? Бред.
Ещё с таким дурдомом не сталкивался.
Без этого работы полно,а то ещё будем за патан трудиться.

Цитата(Джек @ 18.07.2013 - 13:24)
из машины СМП-само собой- туда же...

Так и должно быть,но досуточная из стационара с болезнью - это ass1.gif .


andron15111987
Цитата(Джек @ 18.07.2013 - 12:24)
хм,
а с вас по живым вообще нагрузки не требуют?по мед.докам- это обычно копия журнала, карты вызова СМП или тому подобная бумажка, по которой исследование сделать- пара минут- то не читаемо. это НПВ..что прочитали- оценили-делов- то ..а что консультации в работу эксперта никак не идут- у нас это изначально и стабильно. может, в других регионах их как-то подсчитывают- тогда есть смысл

С копиями журнала и т.д. это понятно, дело в том что их очень много, а техника на грани фантастики, не успеваю, в положение правоохранители конечно входят, деваться им не куда. Да еще плюс соседние районы приходится обслуживать (работать некому – бегут). Как–то напрягает сильно (извините за эмоции)!


Anton
Цитата(gonic @ 18.07.2013 - 08:28)
... досуточная смерть это судебный случай?

Судебный случай только при наличии подозрения на насильственную смерть. Время не есть решающий фактор. Но смерть в МСП без признаков насильственной смерти - хлеб патанатомов, направлять эти трупы автоматом на судебку ничем не обосновано и не регламентировано.


Deni
Но судебка частенько живет ритуалкой, поэтому ей эта нерегламентированность только на руку


Медик
Цитата(Anton @ 18.07.2013 - 18:44)
Но смерть в МСП без признаков насильственной смерти - хлеб патанатомов

Где это написано ?

Цитата(Deni @ 18.07.2013 - 19:15)
Но судебка частенько живет ритуалкой, поэтому ей эта нерегламентированность только на руку

Понимаю.


Anton
Медику. В 82-м. А где написано, что в этих случаях - на судебку?
Deni. Ритуалка везде, где трупы. Какая разница из каких ворот брать: из морга или патанатомического отделения.


Медик
Цитата(Anton @ 18.07.2013 - 20:50)
В 82-м.

Спасибо.Нашёл шестой пункт,но он в нашем регионе наряду с поликлинической смертью - не "работает".
За др.регионы не знаю.


Цитата(Anton @ 18.07.2013 - 20:50)
Какая разница из каких ворот брать: из морга или патанатомического отделения

Разница большая."Уйдёт" труп в патан - несём убытки.


Deni
Цитата(Anton @ 18.07.2013 - 20:50)

Deni. Ритуалка везде, где трупы. Какая разница из каких ворот брать: из морга или патанатомического отделения.

Разница - в какую кассу платить


Джек
Цитата
Судебный случай только при наличии подозрения на насильственную смерть. Время не есть решающий фактор. Но смерть в МСП без признаков насильственной смерти - хлеб патанатомов, направлять эти трупы автоматом на судебку ничем не обосновано и не регламентировано.
нет, конечно. если четко выставлен и подтвержден инфаркт , например. может попасть в ПАО...но накрутка- при малейших сомнениях в диагнозе- СМЭ...Хм. труп в машине СМП- тут уже приказ 100 - при обнаружении трупа сообщать полиции... полиция по сообщению обязана отработать , труп отправить на вскрытие. т.е. а полисменты в ПАО никого никогда не направят


Баркас
Вроде в теме было про "живых". На всякий случай мы закрыли эту лавочку "самообращенцев" одна головная боль. А как у вас?


vladimir32
Цитата(Джек @ 19.07.2013 - 18:39)
нет, конечно. если четко выставлен и подтвержден инфаркт , например. может попасть в ПАО...но накрутка- при малейших сомнениях в диагнозе- СМЭ...Хм. труп в машине СМП- тут уже приказ 100 - при обнаружении трупа сообщать полиции... полиция по сообщению обязана отработать , труп отправить на вскрытие. т.е. а полисменты в ПАО никого никогда не направят

Знаю одно МРО, где трупы без признаков насильственной смерти тянут в патан. В постановлении так прямо и пишут...НА ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ.....Эксперт там завывает, так как за год проходит около 100 трупов, причем висяки, утопленики, дтп и убийства. Что такое хибс просто забыли. Зато сидящий через тенку патан жирует.


Медик
А где это такое? Если можно,хотя бы в пределах федерального округа.


Джек
Цитата
В постановлении так прямо и пишут...НА ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ.....
значит. патан нашел подход к полиции и прокуратуре .. а может. просто у полисментов так в шаблоне забито, надо им подсказать, чтобы переделали smile.gif..И еще - а патанатомия разве на химию берет?


Deni
Цитата(Джек @ 20.07.2013 - 07:56)
.И еще - а патанатомия разве на химию берет?

Однозначно не берет! Но раз устанавливается причина смерти "от заболевания" с печатью и подписью, полисменам на вашу химию ммм... как это будет по-русски...?


vladimir32
Цитата(Медик @ 19.07.2013 - 23:46)
А где это такое? Если можно,хотя бы в пределах федерального округа.

цфо


Медик
Цитата(vladimir32 @ 20.07.2013 - 00:33)
трупы без признаков насильственной смерти тянут в патан.

Знаю бюро,где руководство давно бьётся за это,но ничего не получается.


Anton
Цитата(vladimir32 @ 20.07.2013 - 02:33)
Знаю одно МРО, где трупы без признаков насильственной смерти тянут в патан. В постановлении так прямо и пишут...НА ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ.....Эксперт там завывает, так как за год проходит около 100 трупов, причем висяки, утопленики, дтп и убийства. Что такое хибс просто забыли. Зато сидящий через тенку патан жирует.

И что здесь плохого? Так и должно быть по уму.


expertuus
у нас всех, кто умер не в больницах, направляют на СМЭ. Этим рулят СОСУСКи. Каждый труп - это материал (папочка), т.е объемы, штаты, должноти замов и пр.
если кто обращается в учреждения здравоохранения и говорил, что ему причинило телесные повреждение третье лицо, то отправляется сообщение в УМВД, по детям - по всем травмам


Медик
Цитата(Anton @ 22.07.2013 - 18:46)
И что здесь плохого? Так и должно быть по уму.

Ув.Антон.
Это очень хорошо,когда не касается кассы.


Deni
Цитата(Медик @ 22.07.2013 - 20:06)
Ув.Антон.
Это очень хорошо,когда не касается кассы.

Другое дело, что экспертная деятельность не должна касаться кассы... Но это утопия, осознаю... ass1.gif


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!