АСКС или АГ

Уважаемые коллеги! Подскажите, в каких случаях в качестве причины смерти ставить атеросклеротическую болезнь сердца на фоне артериальной гипертензии, а в каких саму артериальную гипертензию (гипертоническую болезнь с преимущественным поражением сердца)?Как провести дифференциальную диагностику?

Дифференциальная диагностика между нозологической единицей из группы ИБС -атеросклеротической болезнью сердца и гипертонической болезнью с преимущественным поражением сердца часто представляет трудность.Основными критериями считаются клинические данные (например,стенокардия),а также стадия и степень выраженности поражения коронарных артерий сердца.
Мы клиническими данными часто не располагаем,поэтому на практике при атеросклеротическом стенозе коронарных артерий 50% и более следует в качестве нозологической единицы ставить атеросклеротичекую болезнь сердца.Атеросклеротическую болезнь сердца легче доказать,чем ГБ с преимущественным поражением сердца.
Однако и от ГБ с преимущественным поражением сердца умирают.Надо иметь данные о гипертоническом кризе,морфологические проявления ОСН.

Здесь еще карт-бланш - гистологам.
Изменения в миокарде... + артериоартериолонефросклероз... + признаки гипертрофии сердечной мышцы... (масса сердца... толщина мышцы... ).

Как итог: очень даже видно, что ставить в окончательном диагнозе - АБС или гипертоническую болезнь с преимущественным поражением сердца и почек .

Ув.ЗЕЛ.
Причём здесь артериолонефросклероз? Речь идёт о ГБ с преимущественным поражением сердца.
Не следует пренебрегать данными о ремоделировании ЛЖ.
Для диф.диагностики гистологи не нужны.
Ув.ЗЕЛ,не делайте из гистологии культа.

Уважаемый Медик.
Конечно вам виднее..
Однако ставить изолированную патологию гипертонической болезни с преимущественным поражением сердца... на фоне идеальных почек...
Ой...
Я бы не мудрил...
Они (в смысле почки) и у меня не идеальные... а уж у "контингента" ..
...
Эти вопросы похожи на смыслы из оперы распространенности "жирового гепатоза"- фактически то же самое...

А разве Вы с этим не встречались?
Из приёмных отделений такие к Вам не поступают? СП и врачом приёмного покой документрован гипертонический криз.При вскрытии гипертрофия микарда,соответствующая масса сердца,атеросклероз коронарный со стенозом до 25% (без тромбоза),признаки быстрой смерти,отёк лёгких ,а почки с гладкой поверхностью.Гистологически в почках только гиалиноз артериол и всё.Хватит и этого.Д-з клинический:ГБ с преимущественным поражением сердца.Гипертонический криз.Отёк лёгких.
Что мы будем здесь выдумывать?

ой Медик...
Давайте не будем. Вы же лучше меня знаете что наш организм это не схемы от системного блока ноутбука... и даже "правая пятка"трупа - активно участвовала во всем совокупном механизме приведшем его к смерти...
А тут на тебе:
-мозг - идеал...
- легкие - от йога
- почки - на выставку...
Одна незадача - умер от ГБ. Не будем - Ок?

А по Вашему мнению - от чего?


Идеала при ГБ здесь не будет.

Ну хотя бы от ГБ с "преимущественным поражением сердца и почек" - уже хоть как-то правдоподобно смотрится .



Ну так и я про что... ?
О чем мы спорим... ?

Ув.ЗЕЛ.
Отрицаете право на существование I11.0 - I 11.9 ?
Это придумано не нами.

Уважаемый Медик.
Ничего я не отрицаю... просто пытаясь (судя по всему как и Вы ) в этом сумбурном мире жить своим умом...
Учитывая, что уже прожил не мало... не получил ни одного выговора... не выгнали с работы... заработал пенсию... и так далее.. - вроде как получается .
Хотя у нас в стране - зарекаться не принято .

Ув. Fuchs.
Укажите в профиле профессию.
Участвуем в обсуждении,а Вам,если Вы не смэ,это всё должно быть до .

Я судмедэксперт, разумеется. Вряд ли этот вопрос смог бы заинтересовать юристов или родственников. Разве что работника медстатистики.
За полемикой в этой теме интересно было следить
Сделал для себя вывод, что только клиническими данными можно разграничить эти болезненные состояния.

Не обязательно.
Смерть от атеросклеротической болезни сердца с таким фоновым заболеванием,как гипертоническая болезнь легче доказать.Внимание коронарному атеросклерозу.


Не будьте столь категоричны.

Помните, что смерть от ГБ в 3 случаях: отек легких, ХПН, и то и др. без ИБС в ст. обострения.

- отёк лёгких во время криза;
- "и то и др." быть не может,так как следует выбирать одну непосредственную причину смерти.


Стадия обострения ИБС - это откуда и что это такое?

А случаи, когда сердце весом под 700 г, бивентрикулярная гипертрофия (при нормостеническом телосложении и росте в 185 см), жидкое состояние крови и со слов очевидцев "просто упал и все". Нет отека легких (как при кризах), с почками относительно впорядке (нет ХПН). И болезней нет и не жаловался никогда, но признаки ГБ выраженные и смерть внезапная - какой механизм смерти-то из трех предложенных? Отек легких присутствует в любом случае сердечного механизма смерти, разница в степени выраженности, а ГБ с отеком легких (клинически доказанном)процесс длительный и есть ничто иное, как острая левожелудочковая недостаточность (как при кризе, так и при кардиогенном шоке), т.е. ОССН. Для диф-ки ГБ и ИБС есть относительно четкие критерии и того и другого... Одно на фоне второго или наоборот, я так понимаю, вопрос либо принципиальный, либо "просто спросил". Еще вариант хронической ССН при ГБ и смерть в результате декомпенсации ХСН (в полостях жидкость, сердце - увеличенный истонченный "мешок", застойное венозное полнокровие и т. д.). ЕСть очень интересное методическое пособие "Построение суд-мед диагноза, клиникоанатомического эпикриза и алгоритмы экспертной диагностики повреждений", Барнаул 2003 год. Кто не знает - настоятельно рекомендую.

1.Это ещё не факт,что столкнулись с ГБ.Надо исключать пороки сердца и кардиомиопатии.Подумать, за счёт чего гипертрофия и правого желудочка.
2.Раз нет отёка лёгких,тогда следует выходить на фибрилляцию желудочков или же асистолию.
3.Такое пособие знаю,но оно особого интереса не представляет.

Поскольку вопрос о хр. форме ИБС, то упрощенно ответ заключается в диагностике хр. застойной либо левожелудочковой недостаточности: ХСН - АСБС, миогенная дилатация ЛЖ - ГБ.

Ув.Антон.
Разве ХИБС всегда протекает с ХСН ? В случае декомпенсации болезни - конечно.
Умереть могут и при компенсированном заболевании ещё до ХСН.


Разницу видите в чём?

Ремоделирование левого желудочка,эксцентрическая гипертрофия миокарда при АСБС,ПИКС - могут быть и без ГБ.

1. Компенсаторно, за счет повышения давления в МКК. Я к тому, что причины смерти при ГБ не есть отек легких, и тем более ХПН (через уремию приводит к полиорганной недостаточности, но не является непосредственной причиной смерти при ГБ и может являться первопричиной ГБ).
2. А почему не трепетание или полная блокада ПГ, или АВ узла, или мерц.аритмия? Как доказать и обосновать фибрилляцию или же асистолию, или же это и есть ОССН? (знаю, что гистологические признаки фибрилляции есть, но наши гистологи их либо не знают, либо не видят, либо не хотят этого делать). И потом, при ИБС в виде АСКкс или ПИКС, ГБ, ОКН и прочей лабуде (да простят меня клиницисты) итогом является именно остановка кровообращения, а причиной может быть любая форма нарушения ритма сердца. А вот длительность заболевания определяет либо ОССН, либо ХСН и ее декомпенсацию.
3. Очень помогает, когда думать лень! и в случаях диф-ки между болезной фигней и некриминальной ерундой.



В смысле застойная хроническая не может быть левожелудочковой???

1.Гипертоническая болезнь с преимущественным поражение почек - непосредственная причина смерти ХПН или уремия.Не путайте эссенциальную гипертению с вторичными гипертониями.
2.ОССН - это механизм умирания,а нужен морфологический субстрат непосредственной причины смерти.
3.Фибрилляцию желудочков можно заподозрить и макроскопически,а гистологияески её диагностирование труда не представляет.Асистолия - методом исключения.
Итогом любой патологии является остановка сердца.


И всё?

Давайте про диф.диагностику ГБ,АСБС и непосредственной причины смерти в случаях смерти вне лечебных учреждений или СП.
То,что Вы написали морфологически не увидеть.

не конечно, источник лень переписывать... )))

Отредактируйте.
ОССН это не морфологическое понятие.Словосочетанием ОССН на современном этапе не пользуются. Заменено на ОСН.
Состояний и нестояний в МКБ нет.
Разберитесь с понятиями "Основная причина смерти","Непосредственная причина смерти",тогда будет ясно умирают или нет от АСБС.

В кругах кровообращения.


Могут, но ТС дифференцировал при установленном диагнозе ГБ.

Ув.Антон.
Хр.застойная недостаточность - старый синоним ХСН,которая в свою очередь может быть левожелудочковой,правожелудочковой или же бивентрикулярной.

МКБ их разделяет. По сути согласен. С ув.

[quote name='Медик' date='8.08.2013 - 17:03' post='179740']Отредактируйте.
виноват, исправлюсь... )))