Уважаемые коллеги, как ответить на вопросы следователя?



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская танатология
Valrich
Уважаемые Коллеги! Недавно свершилось чудо - СОСУСК, долго думая и совещаясь сам с собою, привел к единому образцу все постановления, утвердив перечень вопросов, по их мнению, для всех случаев назначения экспертиз. В перечень вошли вопросы о причине и давности наступления смерти, наличии повреждений, их лок-ии, механизме, давности, вреде здоровью, силе и направлении ударов, взаиморасположении потерпевшего и нападавшего, наличие алкоголя в крови, наличия кровотечения наружного и т.д. Сие творение следователи подкидывают на все трупы, независимо от предполагаемой причины смерти.
Теперь ситуация, скажем, мех.асф от сдавления органов шеи петлей при повешении...
В установочной части - тратата, такого-то числа в квартире обнаружен труп "ПОВЕСиВШЕГОСЯ" ФИО.
По вопросам причины, давности смерти понятно, с повреждениями (странгул.борозда только), механизмами и вредом тоже... А что делать с вопросом: "Каково было взаиморасположение потерпевшего и нападавшего в момент причинения повреждений?", С какой силой наносились удары потерпевшему? Не ответить на них мы не можем, а отвечать, в общем-то, не за чем...
К сожалению, зав. против глумления над следователями, а опускать себя на их уровень противно... (без того отказались от какой-то бы ни было общедоступной терминологии в заключениях)...


Клокин
Цитата(Valrich @ 8.08.2013 - 03:26)
.... К сожалению, зав. против глумления над следователями, а опускать себя на их уровень противно... (без того отказались от какой-то бы ни было общедоступной терминологии в заключениях)...

Вот раз оно такой пацифист, пусть сам и придумывает "корректные" ответы на глупые вопросы.


Толстый
Есть огромное поле для упражнений в острословии, язвительности всевозможной...Но раз Вы говорите, что против....То сухо и лаконично - вроде:
Вопрос №...по смыслу предполагает нанесение ударов, о чем в данном случае не получено никаких объективных сведений, в связи с чем решение данного вопроса невозможно".
Вопрос №...по смыслу предполагает наличие потерпевшего и нападавшего. В данном случае имеет место (причина смерти), таким образом, решить указанный вопрос невозможно".


Пастух
Цитата(Valrich @ 8.08.2013 - 03:26)
Недавно свершилось чудо - СОСУСК, долго думая и совещаясь сам с собою, привел к единому образцу все постановления, утвердив перечень вопросов, по их мнению, для всех случаев назначения экспертиз.

Интересно, а про право защиты ставить вопросы СОСУСКи чего нить слышали? wacko.gif


Медик
Цитата(Valrich @ 8.08.2013 - 04:26)
труп "ПОВЕСиВШЕГОСЯ" .
"Каково было взаиморасположение потерпевшего и нападавшего в момент причинения повреждений?", С какой силой наносились удары потерпевшему?

Не отвечаю.


Толстый
"Не отвечаю" - формальный признак неполноты заключения эксперта, и повод для назначения повторки. Каким бы идиотским ни был проигнорированный вопрос.


Клокин
Цитата(Толстый @ 8.08.2013 - 08:05)
"Не отвечаю" - формальный признак неполноты заключения эксперта, и повод для назначения повторки. Каким бы идиотским ни был проигнорированный вопрос.

Абсолютно согласен. Отвечать надо на все (к сожалению) даже, когда вопрос выходит за рамки разумного и вынуждает заподозрить у задававшего его диагноз, являющийся прямым противопоказанием для службы в правоохранительных органах.


Anton
На дежурные вопросы дежурные ответы в стиле Толстого.


Медик
Цитата(Толстый @ 8.08.2013 - 09:05)
"Не отвечаю" - формальный признак неполноты заключения эксперта, и повод для назначения повторки. Каким бы идиотским ни был проигнорированный вопрос.

Согласен полностью,но пока по таким трупам с дежурными вопросами,типа как написал ТС, повторок не было.
Работам же в таких случаях в основном на "корзину".


Tanyanedlik
А что делать с вопросом: "Каково было взаиморасположение потерпевшего и нападавшего в момент причинения повреждений?", С какой силой наносились удары потерпевшему?
Для ответа на заданные вопросы недостаточно объективных данных, информации.


Медик
Насколько я понял,есть только странгуляционная борозда.


Джек
Цитата
А что делать с вопросом: "Каково было взаиморасположение потерпевшего и нападавшего в момент причинения повреждений?", С какой силой наносились удары потерпевшему?
1.Взаимное расположение потерпевшего и нападавшего могло быть любым, при котором возможен доступ повреждающего предмета к поврежденной области тела ,(по настроению можно добавить- наиболее вероятное взаимное расположение – )
2.Сила воздействий была достаточная для причинения выявленных повреждений
Так вот тупо и отвечаю...и ни разу не переспросили smile.gif


Медик
Какое отношение это имеет к странгуляционной борозде?


трупорез
Цитата(Медик @ 8.08.2013 - 18:21)
Какое отношение это имеет к странгуляционной борозде?


А что вас смущает?


ЗЕЛ
Цитата
А что вас смущает?



Меня бы, при таком ответе, смущало это:
Допустим при очевидном самоубийстве со странгуляционной бороздой - ответь эксперт подобным образом "...Взаимное расположение потерпевшего и нападавшего могло быть любым"...
То, как итог - в зависимости от количества серого вещества у местных правоохранителей - как минимум поднимется большой шум, а как максимум начнут искать "нападавшего" dry.gif .
Сколько шума поднимут родственники можно только представить: - Убилииииии....!!!

Когда все прояснится - у них крайнего не найдешь, а наш виновник переполоха - вот он.

Согласен с уважаемым Медиком, тут с повесившимся и таким вопросом уж лучше вообще не ответить, чем отвечать дежурно. Надо - переспросят.


Медик
Цитата(ЗЕЛ @ 8.08.2013 - 21:01)
Надо - переспросят.

И я про это.

Цитата(трупорез @ 8.08.2013 - 20:51)
А что вас смущает?

Смущает то,что и ув.ЗЕЛа.


Толстый
А по-моему, мой вариант в сообщении №3, и не огнорирует вопрошающего, и шума "убииилииии" не спровоцирует точно, и из следователя дурака не слишком очевидно делает.
Чего тогда еще изобретать, раз язвить и издеваться условиями автора темы не предусмотрено...Даже скучно sleep.gif
Вот если бы на самый издевательский ответ объявили конкурс... wink.gif


ЗЕЛ
Да кто же с вами спорит уважаемый Толстый.
О том и речь...
Просто некоторые любят мудрить на пустом месте - о то и всё.


Valrich
Цитата(Клокин @ 8.08.2013 - 17:58)
...вынуждает заподозрить у задававшего его диагноз, являющийся прямым противопоказанием для службы в правоохранительных органах.

Это по закону рубрика F70 - противопоказания, а по факту не является biggrin.gif ... Такое ощущение, что им дают не высшее, а дополнительное неполное среднее образование. Есть, конечно, грамотные кадры, но их мало. Молчу про орфографию и граматику... Из протокола (подполковника) - "на и под одеждой трупа ФИО расположены млекопитающие - РАЧКИ во множественном числе".


Valrich

Вот если бы на самый издевательский ответ объявили конкурс... wink.gif[/quote]
А почему бы и нет??? Но только так, чтобы юмор был понятен только умным людям... )))


трупорез
Цитата(ЗЕЛ @ 8.08.2013 - 20:01)
Меня бы, при таком ответе, смущало это:
Допустим при очевидном самоубийстве со странгуляционной бороздой



Работу за следствие выполнять не надо, уважаемый ЗЕЛ: установление рода смерти полностью их прерогатива. С "Очевидным самоубийством" можно напороться, мама, не горюй, не мне Вам объяснять.


PoligraFF
Цитата(Valrich @ 8.08.2013 - 04:26)
Уважаемые Коллеги! Недавно свершилось чудо - СОСУСК, долго думая и совещаясь сам с собою, привел к единому образцу все постановления, утвердив перечень вопросов, по их мнению, для всех случаев назначения экспертиз. В перечень вошли вопросы о причине и давности наступления смерти, наличии повреждений, их лок-ии, механизме, давности, вреде здоровью, силе и направлении ударов, взаиморасположении потерпевшего и нападавшего, наличие алкоголя в крови, наличия кровотечения наружного и т.д. Сие творение следователи подкидывают на все трупы, независимо от предполагаемой причины смерти.
Теперь ситуация, скажем, мех.асф от сдавления органов шеи петлей при повешении...
В установочной части - тратата, такого-то числа в квартире обнаружен труп "ПОВЕСиВШЕГОСЯ" ФИО.
По вопросам причины, давности смерти понятно, с повреждениями (странгул.борозда только), механизмами и вредом тоже... А что делать с вопросом: "Каково было взаиморасположение потерпевшего и нападавшего в момент причинения повреждений?", С какой силой наносились удары потерпевшему? Не ответить на них мы не можем, а отвечать, в общем-то, не за чем...
К сожалению, зав. против глумления над следователями, а опускать себя на их уровень противно... (без того отказались от какой-то бы ни было общедоступной терминологии в заключениях)...


на каждый дурацкий вопрос, эксперт в состоянии найти не менее дурацкий ответ - поле для умственной деятельности просто бескрайнее (так чтоб и корректно и опустить) biggrin.gif


PoligraFF
Цитата(Valrich @ 9.08.2013 - 01:48)
Вот если бы на самый издевательский ответ объявили конкурс... wink.gif
А почему бы и нет??? Но только так, чтобы юмор был понятен только умным людям... )))


поддерживаю. Вопрос (орфография соблюдена): ... могли ли быть телестные повреждения быть причинены ногами обутыми в туфли представленными на экспертизу? Ответ: Решить вопрос не представляется возможным, т.к. ноги, обутые в туфли, на экспертизу не представлены. (Судья лежал на столе)


Kartik
Цитата(Клокин @ 8.08.2013 - 04:30)
Вот раз оно такой пацифист, пусть сам и придумывает "корректные" ответы на глупые вопросы.

Я на вопрос «с какой силой были нанесены повреждения?" отвечаю так: "С точки зрения физики процесс разрушения и/или деформации тканей в результате взаимодействия тел (удар) описывается с применением понятия «работа», величина которой вычисляется с использованием показателей площади взаимодействия предметов, времени их контакта, величины их импульсов (произведения массы и скорости). Чтобы определить силу удара кулаком или иным любым предметом, нужно знать следующие значения: массу ударяющего предмета, время контакта, скорость движения ударяющего предмета. Чем больше та скорость, с которой кулак или иной предмет двигался до столкновения, чем больше его масса и чем короче время контакта его с тем препятствием, на который он натолкнулся и, тем больше будет то среднее значение силы, с которой предмет нанесет удар. По второму закону Ньютона, формула определения силы удара (F) будет выглядеть следующим образом: F=m*((v1-v2)/(t1-t2)), где m – это масса ударяющего предмета, v1 и v2 – это скорость в момент начала удара и после него, а t1 и t2 – это время, которое было затрачено на контакт. Из формулы видно, что чем больше времени занимает удар, тем он слабее. Так же видно, что на силу удара сильно влияет скорость. Чем быстрее летит кулак, тем сильнее будет удар. Ввиду вышеизложенного определить «силу удара» (величину в Ньютонах) не представляется возможным, так как эксперту не были предоставлены данные о массе ударяющего предмета, его скорости в момент начала удара и после него, а так же времени, которое было затрачено на контакт травмирующего предмета с телом потерпевшего". Обычно после пары-тройки таких ответов следователи перестают задавать подобные глупые и ненужные вопросы.


Пастух
Цитата(Kartik @ 19.02.2014 - 03:28)
Я на вопрос «с какой силой были нанесены повреждения?" отвечаю так: "С точки зрения физики процесс разрушения и/или деформации тканей в результате взаимодействия тел (удар) описывается с применением понятия «работа», величина которой вычисляется с использованием показателей площади взаимодействия предметов, времени их контакта, величины их импульсов (произведения массы и скорости). Чтобы определить силу удара кулаком или иным любым предметом, нужно знать следующие значения: массу ударяющего предмета, время контакта, скорость движения ударяющего предмета. Чем больше та скорость, с которой кулак или иной предмет двигался до столкновения, чем больше его масса и чем короче время контакта его с тем препятствием, на который он натолкнулся и, тем больше будет то среднее значение силы, с которой предмет нанесет удар. По второму закону Ньютона, формула определения силы удара (F) будет выглядеть следующим образом: F=m*((v1-v2)/(t1-t2)), где m – это масса ударяющего предмета, v1 и v2 – это скорость в момент начала удара и после него, а t1 и t2 – это время, которое было затрачено на контакт. Из формулы видно, что чем больше времени занимает удар, тем он слабее. Так же видно, что на силу удара сильно влияет скорость. Чем быстрее летит кулак, тем сильнее будет удар. Ввиду вышеизложенного определить «силу удара» (величину в Ньютонах) не представляется возможным, так как эксперту не были предоставлены данные о массе ударяющего предмета, его скорости в момент начала удара и после него, а так же времени, которое было затрачено на контакт травмирующего предмета с телом потерпевшего". Обычно после пары-тройки таких ответов следователи перестают задавать подобные глупые и ненужные вопросы.

smile.gif Все б так отвечали. А то обычно: "...с силой достаточной для образования повреждений..". Сухо и ни какой развлекухи))


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!