Возможен ли 100% диагноз "переохлаждение" в данной ситуации (вскрытие проводилось через 20 дней после смерти)



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
AlexUs
Здравствуйте!
Хотела бы получить консультацию, если это возможно. К сожалению, у меня нет актов вскрытия.
Только описание ситуации и слова патологоанатома.

20 лет назад в походе в горы погибла группа туристов (туристы состояли в туристическом клубе, перед походом проходили обязательное медобследование), группу выпустили на маршрут.

На 5-е или 6-е сутки похода, группа погибла. Диагноз - переохлаждение.
Выжила только одна участница группы, но причину смерти назвать ни тогда, ни 20 лет спустя она не смогла. Есть описание с ее слов происходившего перед гибелью туристов:
"Вдруг упал парень, носом ртом и из ушей кровь. С ним осталась руководитель группы и нашего Клуба в целом, остальным сказала двигаться дальше пытаясь спустится по ниже ближе к краю лесной зоны.
Через некоторое время падают сразу 2 девчонки начинают кататься рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы теже, за ними падает паренек. Остается девочка и парень, принимают решение оставить самое необходимое в рюкзаках и бегом вниз. Девочка наклонилась над рюкзаком, пока выкладывала, поднимает голову, последний парень с теми же симптомами катается по земле. Схватила спальник и побежала на прямую в низ. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом как спички. Утром поднялась обратно, руководитель была еще жива, но уже умирала, показала ей как и куда выходить."

Питание группы было строго регламентировано, это видно из отчетов спасателей, которые шли по стоянкам группы, чтобы снять трупы с плато.

Трупы с плато сняли на 20-сутки после смерти. Трупы были частично мумифицированны, у одного частичные травмы глаз (версия - расклевали птицы или животные).

Слова патологоанатома: "в тканях погибших, в печени миокарде и скелетной мышце полностью отсутствует глюкоза. Те синдромы, что наблюдались у группы полностью соответствуют переохлаждению + полному истощению организма.

Вопросы:
1. Сколько держится гликоген в печени, мышцах трупа? Может ли это быть основанием для 100% заключения - "переохлаждение" для 20-ти дневных трупов.

2. Сколько человек должен не есть, при какой температуре, чтобы истощились запасы гликогена и наступила от этого смерть (при нормальном состоянии здоровья).



Deni
Уж очень похоже на вариации про группу Дятлова... Для этого на форуме есть отдельная тема.
Слова патологоанатома и свидетельства неспециалистов во внимание не принимаем. Теперь по сути вопросов...
1. Гликоген держится в мышцах и печени трупа, пока не разложится. Сколько будет длиться период разложения - одному Богу известно (зависит от условий хранения трупа и изначального уровня гликогена). Через 20 дней - зависит от степени сохранности трупов и условий среды. В принципе, это возможно.
2. Прием пищи перед эпизодом переохлаждения не имеет особого влияния на истощение запасов гликогена, если смерть наступила от переохлаждения.


spirit
AlexUs - Вы еще одна дятловедка? Про эту группу и на форуме и в интернете много информации. Не надо в КЦ переливать из пустого в порожнее.


AlexUs
Deni, спасибо за ответ!

Цитата
Уж очень похоже на вариации про группу Дятлова... Для этого на форуме есть отдельная тема.

Нет, это не группа Дятлова. Наверное, здесь не нужно этого писать, это группа из Казахстана. Похожа ситуация, да не то..

Я могу уточнения внести по вопросам? Если да, то:

Цитата
Сколько будет длиться период разложения - одному Богу известно (зависит от условий хранения трупа и изначального уровня гликогена).


А можно подробнее узнать об условиях, при которых гликоген будет разлагаться быстрее?
Трупы 20 дней находились под открытым небом, погода была разной (август месяц). Постоянные дожди ночью и солнце днем.

Цитата
2. Прием пищи перед эпизодом переохлаждения не имеет особого влияния на истощение запасов гликогена, если смерть наступила от переохлаждения.


Не знаю как правильно задать вопрос...Он, все же не уместным будет на этом форуме...Может ли у человека наступить переохлаждение, если он нормально и во время питается, постоянно находится в движении (ну, кроме остановок на прием пищи и отдых) и двигается в нормальном для его физподготовки темпе, при этом одет в сухую одежду? А одновременно у нескольких человек?

И еще сопутствующий вопрос (если можно):

Можно ли было определить следы остатков алкоголя у таких трупов или пищевого отравления? (было много параллельных версий гибели).

Цитата(spirit @ 12.08.2013 - 19:01)
AlexUs - Вы еще одна дятловедка? Про эту группу и на форуме и в интернете много информации. Не надо в КЦ переливать из пустого в порожнее.


Уважаемый, spirit! Отношения к группе Дятлова не имею ни малейшего! Извините, если Вас чем-то задевают мои вопросы. Схожесть есть, но эта группа из другой страны. Я выше уже написала. Просто вопросов много, а информации нет никакой фактически.


Медик
Ув.АlexUs.
Ваши вопросы общетеоретического характера без конкретики, по этой причине тему закрываю.
Что Вам сказали,кто и где - это не к нам.
Для консультации нужны документы.
В "Курилке" найдёте подобную тему.


Русская версия Invision Power Board © 2001-2018 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!