Сотрясение головного мозга - длительность



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Судебно-медицинская экспертиза живых лиц
helf
Доброго времени суток коллеги.
Очень интересный случай наблюдаю в данный момент, необходима ваша консультация.
Ко мне на прием пришел пациент, после драки причинены множественные Т.П. (кровоподтеки, ссадины, перелом носовой кости); отправил на консультацию к неврологу, тот выставляет СГМ. Он лечится в течении месяца и мед док пприносят мне на экспертизу.
На больничном листе он находился 30 дней, очень выраженная, подробно описана невр симптоматики, которая наблюдается в течении всего периода лечения. Претензий к врачам нет, все хорошо и грамотно написано.
В анамнезе каких-либо невр заболеваний нет, травм не головы не отмечено, сам отрицает.
При анализе амбулаторной карты нахожу выписку о том, что у пациента за 6 месяцев выставлен диагноз, цитирую "Микроаденома гипофиза. Синдром гиперпролактенемии. Гипогонадотропный гипогонанизм", вот....
Больше придраться не к чему, парень молодой... при обследовании по поводу микроаденомы неврологический статус не описан.

У кого нибудь был похожий случай??? как вышли из ситуации??? можете порекомендовать какую нибудь литературу, про течение ЧМТ при заболеваниях эндокринных систем.может ли лечение (медикаментозное) по поводу данного заболевания, влиять на течение ЧМТ.


Anton
Если ушиб ГМ не подтверждается, то ЛВЗ по критерию кратковременности его расстройства. Длительность лечения обусловлена заболеваниями, в т.ч. ЦНС. Не заболевания повлияли на течение травмы, наоборот, нужно оценить влияние травмы на течение заболеваний.


Джек
Цитата
подробно описана невр симптоматики, которая наблюдается в течении всего периода лечения
Ну,тогда это уже и не СГМ...либо не только СГМ


Gladius
ранее уже не раз писал - в таких случаях необходима консультация штатного невроолога на предмет подтверждения(установления) диагноза и длительности удерживаемой симптоматики


Врач
Цитата
очень выраженная, подробно описана невр симптоматики, которая наблюдается в течении всего периода лечения. Претензий к врачам нет, все хорошо и грамотно написано

А у вас в ЛПУ всегда так грамотно врачи описывают? Например, у нас амбулаторный этап долечивания неврологи ведут с ЗЧМТ, СГМ, но при этом описывают нормальный неврологический статус, очень редко когда на 18 день чтонибудь типа - пальценосовая проба - неуверено...
Ссылаемся на п. 8. Правил: определить СтТяВрЗд не представляется возможным без личного осмотра Иванова...судебно-медицинским экспертом, предоставления всей имеющейся документации и обязательного участия специалистов (невролог, нейрохирург...и тд...) (по этому поводу лицо, назначившее...сам направляет запросы главным врачам в ЛПУ на предоставление спецов и согласования времени)...Когда все соберутся уже определяемся насколько повлияла патология на течение СГМ, диф.диагностика, обоснована ли длительность лечения СГМ и т.д... Если сложный случай...то на комиссионку в Центр!


gnom
Цитата(helf @ 13.08.2013 - 20:29)
Доброго времени суток коллеги.
Очень интересный случай наблюдаю в данный момент, необходима ваша консультация.
Ко мне на прием пришел пациент, после драки причинены множественные Т.П. (кровоподтеки, ссадины, перелом носовой кости); отправил на консультацию к неврологу, тот выставляет СГМ. Он лечится в течении месяца и мед док пприносят мне на экспертизу.
На больничном листе он находился 30 дней, очень выраженная, подробно описана невр симптоматики, которая наблюдается в течении всего периода лечения. Претензий к врачам нет, все хорошо и грамотно написано.
В анамнезе каких-либо невр заболеваний нет, травм не головы не отмечено, сам отрицает.
При анализе амбулаторной карты нахожу выписку о том, что у пациента за 6 месяцев выставлен диагноз, цитирую "Микроаденома гипофиза. Синдром гиперпролактенемии. Гипогонадотропный гипогонанизм", вот....
Больше придраться не к чему, парень молодой... при обследовании по поводу микроаденомы неврологический статус не описан.

У кого нибудь был похожий случай??? как вышли из ситуации??? можете порекомендовать какую нибудь литературу, про течение ЧМТ при заболеваниях эндокринных систем.может ли лечение (медикаментозное) по поводу данного заболевания, влиять на течение ЧМТ.


ИМХО. Сидромокомплекс при «"Микроаденома гипофиза. Синдром гиперпролактенемии. Гипогонадотропный гипогонанизм.»- явно будет не соответствовать синдромокомплексу при «СГМ»


helf
Цитата(Врач @ 14.08.2013 - 11:45)
А у вас в ЛПУ всегда так грамотно врачи описывают? Например, у нас амбулаторный этап долечивания неврологи ведут с ЗЧМТ, СГМ, но при этом описывают нормальный неврологический статус, очень редко когда на 18 день чтонибудь типа - пальценосовая проба - неуверено...
Ссылаемся на п. 8. Правил: определить СтТяВрЗд не представляется возможным без личного осмотра Иванова...судебно-медицинским экспертом, предоставления всей имеющейся документации и обязательного участия специалистов (невролог, нейрохирург...и тд...) (по этому поводу лицо, назначившее...сам направляет запросы главным врачам в ЛПУ на предоставление спецов и согласования времени)...Когда все соберутся уже определяемся насколько повлияла патология на течение СГМ, диф.диагностика, обоснована ли длительность лечения СГМ и т.д... Если сложный случай...то на комиссионку в Центр!


согласен, бывает и такие случаи... однако, у этого пациента все нормально... смотрел с начала один врач, все хорошо написано, невр симптоматика хорошо написана, потом, припродлении больничного более 21-го дня его совместно наблюдали 2 врача, тот же и зав невр отделением, оба наблюдали эту симптоматику и её угасание на 25 день.


helf
Цитата(gnom @ 14.08.2013 - 19:03)
ИМХО. Сидромокомплекс при «"Микроаденома гипофиза. Синдром гиперпролактенемии. Гипогонадотропный гипогонанизм.»- явно будет не соответствовать синдромокомплексу при «СГМ»

а с чем тогда длительность здоровья более 21 дня связать???


йцук
Т.С. выложите неврологический статус в динамике (при поступлении в стационар, в середине лечения и при выписке).


Grishin
Цитата(helf @ 13.08.2013 - 18:29)
Доброго времени суток коллеги.
Очень интересный случай наблюдаю в данный момент, необходима ваша консультация.
Ко мне на прием пришел пациент, после драки причинены множественные Т.П. (кровоподтеки, ссадины, перелом носовой кости); отправил на консультацию к неврологу, тот выставляет СГМ. Он лечится в течении месяца и мед док пприносят мне на экспертизу.


Уважаемые коллеги! В подобных случаях следует учитывать длительность расстройства здоровья, указаную в листке нетрудоспособности. Компетенция судебно-медицинского эксперта отличается от компетенции нейрохирурга. В случае, если эксперт поставит под сомнение длительность расстройства здоровья, сославшись на отсутствие симптоматикии и т.п. в медкарте, то он выйдет за пределы своей профессиональной компетенции, установленной, между прочим, нормативными правовыми актами. Эксперт не должен работать за адвоката (хотя мне, адвокату, было бы приятно, что он со мной за одно). У адвоката есть целый арсенал возможностей привлечь к участию в экспертизе узких специалистов. Так что, эксперт должен делать своё дело, исходя из сведений в меддокументах. С уважением.


Врач
Дифдиагностика с соответствующим спецом.


Grishin
Цитата(Врач @ 10.05.2014 - 16:05)
Дифдиагностика с соответствующим спецом.


А зачем еще раз дифдиагностировать, если это уже сделали специалисты. Если рассматривать с пристрастием проведенное клиническое обследование и обоснованность продления временнной нетрудоспособности, отраженной в листке нетрудоспособности, то тогда потенциально стоит допустить, что в дело переоценки качества медицинской помощи может включиться фонд обязательного медицинского страхования, Росздравнадзор и другие органы... Ситуацию можно довести до абсурда 2грамотной" адвокатской перепиской... Оно Вам надо?!


Врач
В клинической практике гипердиагностика нередкое дело. Если есть сомнения, нужно использовать все доступные средства для выявления объективной картины.


Джек
Цитата
Если есть сомнения, нужно использовать все доступные средства для выявления объективной картины.
я бы послал на МРТ..не поедет-п. 27. на МРТ не найдут очагов- сотрясение . легкий.длительность лечения- соп. заболевания и тактика лечащего врача, найдут хотя бы минимум- ушиб легкой степени и средний вред ..чего заморачиваться- рядовой случай wink.gif


Grishin
Цитата(Джек @ 10.05.2014 - 16:35)
я бы послал на МРТ..не поедет-п. 27. на МРТ не найдут очагов- сотрясение . легкий.длительность лечения- соп. заболевания и тактика лечащего врача, найдут хотя бы минимум- ушиб легкой степени и средний вред ..чего заморачиваться- рядовой случай wink.gif


Уважаемый, Джек. Поступая подобным образом, Вы вторгаетесь в сферу деятельности клинициста - нейрохирурга. Круг специальных знаний судебно-медицинского эксперта и врачей-клиницистов ограничен действующим законодательством. Выход за пределы применения своих специальных знаний, трактуется как превшение компетенции, и чреват признанием заключения эксперта недопустимым доказательством. Я уже объяснял в предудущих постах, почему не следует заниматься ревизией деятельности клинициста, если в экспертое задание такая задача не входит. Дополню и напомню о возможных неприятных судебных тяжбах и гражданско-правовых последствиях для эксперта в случаях проявления "неразумной" экспертной инициативы. Адвокат (представитель или защитник) может интерпретировать такую деятельность эксперта как попытку поставить под сомнение не только профессиональные качества клинициста, но и, в целом, престиж медицинского учреждения. А отсюда - реальная переспектива ответственности по ст.ст.151 и 152 ГК РФ. Для меня, лично, как адвоката, не составит большого труда убедить своего клиента-нейрохируга, профессиональная компетентность которого поставлена под сомнение, инициировать судебный процесс. И это только с одной стороны. С другой стороны, обвиняемый, осужденный за причинение вреда здоровью, как правило, является ещё и гражданским ответчиком и, как правило, в полном объеме обязан возмещать убытки, связанные с полной временной утратой профессиональной нетрудоспособности по листку нетрудоспособности (ЛН). Если Вы докажете, что длительность расстройства здоровья по ЛН является необоснованной, то осужденный, по вновь открывшимся обстоятельствам, может инициировать другой судебный процесс. Имейте в виду, что Вы будете обязаны являться в суды первой и апелляционной инстанций по гражданскому иску. А теперь, подумайте. еще раз, и решите - нужны ли Вам все эти заботы? Стоят ли они сомнительных амбиций, вытекающих из желания поставить себя над клиницистом?! Если не поняли, то будете еще одним упёртым экспертом, который создаёт судебную практику по указанным статьям ГК РФ.


Врач
Ув. Grishin! Логично понятно безупречно. Но каждый должен заниматься своим делом и лучше это делать максимально правильно.


Джек
Цитата
Для меня, лично, как адвоката, не составит большого труда убедить своего клиента-нейрохируга, профессиональная компетентность которого поставлена под сомнение, инициировать судебный процесс.
если все безупречно написано- обосновано - то никаких проблем и не возникнет - оценю сразу...но здесь уже сразу прокол рисуется- даже судя по краткому описанию- те симптомы, которые должны были пройти за несколько дней. длятся несколько недель , и лечащий врач не проводит дополнительных обследований для того. чтобы выяснить причину этого- и после этого он в какой -то суд сунется?..я не мазохист- намеренно искать поводы по судам кататься. но и "держать за болвана" себя не позволю- если уж клиницист хочет выдать б\лист на месяц- пускай обосновывает идеально, тем более по криминальному делу
Цитата
каждый должен заниматься своим делом
+100 wink.gif


Давид Х.
Цитата(Джек @ 11.05.2014 - 06:11)
- если уж клиницист хочет выдать б\лист на месяц- пускай обосновывает идеально, тем более по криминальному делу


Полностью согласен с такой формулировкой, за свою практику не раз даже снимал диагноз в виде сотрясения головного мозга, поставленный только на основании жалоб "больного". А пугать нас судебными процессами… «пустые хлопоты в казенном доме».


Русская версия Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!