Оцените Заключение эксперта о причине смерти



Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
Pol
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, оценить достоверность заключения суд-мед эксперта.:

09.09.2012 в результате ДТП (легковой автомобиль занесло на трассе, ударил левой фарой стоящего на обочине спиной к дороге и нагнувшись мужчину 1962 г.р). Мужчина через час доставлен в больницу с диагнозом: сочетанная травма тяжелой степени. ОПСМТ. Ушиб спинного мозга с нарушением тазовых органов, нижняя параплегия, закрытый краевой перелом, подвывих тела Тh4 позвонка. Тупая травма грудной клетки. Закрытый перелом 1-4-5 ребер справа без смещения. Правосторонний гемоторакс, малый левосторонний гемоторакс. Пневмомедиастинум. Открытый перелом правой пяточной кости со смещением, с отрывом ахиллова сухожилия. Ушибленная рана пяточной области.
АГ 3 ст., риск 4, ХСН 1-2А, Ожирение 3ст., Полисегментарный остеохондроз.

11.09.12 осмотрен торг. хирургом, выполнено дренирование правой плевральной полости.
18.09.12 осмотрен урологом, выполнена троакарная эпицистостомия.
20.09.12 выполнено оперативное лечение транспедикулярная фиксация Тh3-Тh5 позвонков, ламинэктомия Тh3, Тh4 позвонков., ревизия спинного мозга. Послеоперационный период протекал удовлетворительно, рана заживает, имеется поверхностный пролежень послеоперационной раны, в нижней трети серозное вследствие дезадаптации краев раны.
8.10.12 выписывается на амбулаторное долечивание в удовлетворительном состоянии ранее сроков стационарного лечения по настойчивой просьбе больного.
На момент выписки состояние удовлетворительное. Дыхание в легких везикулярное. Пульс 80 в мин., АД 120/80, живот мягкий, б/б. Стул был, газы отходят. Диурез по эцистостоме. В сознании ориентирован. Зрачки D=S, реакция на свет хорошая, глазодвигательных нарушений и нистагма нет. Лицо симметричное. Сухожильные рефлексы D=S, повышены с н/конечностей. Нижняя параплегия. Анестезия с уровня D5. Симптом "бабинского" + с двух сторон. Нарушение функции тазовых органов. Послеоперационные раны заживают. Эпицистостома функционирует.
28. 10.2012 - скончался.

При бактериологическом исследовании части легкого выделена культура массивный рост Staphilococus aureus.

ВЫВОД СУД-МЕД ЭКСПЕРТА: причиной смерти явилась тупая сочетанная травма тела, проявившаяся ушибом спинного мозга в грудном отделе и осложнившаяся фибринозно-гнойной плевропневманией.


ВОПРОС: что же было реальной причиной смерти заживающая травма или бактериальная (стафилококковая) пневмония?
Очень жду ваших мнений, заранее благодарен.


Радомир
Выложите полностью (без ФИО, личных данных, адресов и названий) Заключение эксперта. По выложенным Вами кусочкам достоверный анализ невозможен.


Медик
Цитата(Pol @ 27.08.2013 - 18:01)
фибринозно-гнойной плевропневманией.

Противоречия.
1.Плевропневмония стафилококковой быть не может.
2.Плевропневмонии (синонимы долевая пневмония,крупозная пневмония) всегда представляют собой основное заболевание.Плевропневмонии имеют клебсиеллёзную и пневмококковую этиологию.
3.Стафилококковые пневмонии носят очаговый,очагово-сливной характер,зачастую осложняются фибринозно-гнойным,гнойным плевритом или же эмпиемой плевры.
Очаговые,очагово-сливные бактериальные пневмонии (бронхопневмонии) в основном являются осложнением основного заболевания (повреждения).


Pol
Выкладываю заключение эксперта,

Хочу добавить, что садины на ногах, о которых говорится при исследовании трупа, были получены незадолго до смерти, т.е. не при ДТП, как пояснила жена покойного - он часто падал с кровати.


Медик
Цитата(Pol @ 27.08.2013 - 19:45)
он часто падал с кровати.

Из это следует,что потерпевший после выписки из стационара преимущественно находился в положении лёжа.
Правильно?


Pol
Цитата(Медик @ 27.08.2013 - 19:51)
Из это следует,что потерпевший после выписки из стационара преимущественно находился в положении лёжа.
Правильно?


вероятнее всего, уход за больным осуществляла в основном его престарелая мать, данных о лечении в поликлинике нет, диагноза пневмония тоже нигде нет, думаю, что и лечения от пневмонии не велось


spirit
Заполните профиль


Pol
Цитата(spirit @ 27.08.2013 - 20:12)
Заполните профиль


заполнил


Медик
1.Макроскопическое описание лёгких не соответствует или мало соответствует какой-либо пневмонии.
2.Какая (очаговая или плевропневмония) микроскопически диагностирована - не знаю.Не могу определиться,так как при крупозных пневмониях (син.плевропневмониях,долевых пневмониях) фибринозный экссудат с нейтрофильными лейкоцитами,которых всегда меньше,чем при очаговых пневмониях.Про локализацию,интенсивность лейкоцитарной инфильтрации ничего нет. В просвете бронхов и бронхиол гноя нет - это против очаговых пневмоний.Бактериологически из кус.лёгкого выделен золотистый стафилококк - это за очаговую пневмонию.Обратите внимание на микроскопическое описание висцеральной плевры (....новообразованные сосуды) - это не острый процесс.В целом, уровень микроскопического описания всех органов соответствует студенту-медику,не более.
3.Учитывая такое макроскопическое и микроскопическое описание лёгких (не описаны или плохо описаны сама пнемония,её характер,локализация,протяжённость,не указан вес каждого лёгкого) утверждение,что смертельным осложнением явились пневмония - сомнительно.
Не могу утвержать,что здесь имеет место плевропневмония (синонимы долевая,крупозная),этиологию которых написал выше.


Pol
Уважаемый, Медик, можно ли утверждать, на Ваш взгляд, что причиной смерти явилась травма, полученная при ДТП? И если нет, то что можно сделать, чтобы это как-то доказать? Опасаюсь, что назначение другой экспертизы приведет к таким же выводам. (было уже 3 абсолютно одинаковых "независимых" экспертизы с одинаковыми под копирку выводами)


Медик
Ничего утверждать не могу,причину написал.
Следует отметить,что при пневмониях непосредственной причиной смерти могут быть сепсис,инфекционно-токсический шок,острая дыхательная недостаточность - морфологического подтверждения этому я не нашёл.

Цитата(Pol @ 27.08.2013 - 20:37)
что можно сделать, чтобы это как-то доказать?

Хотя бы пересмотреть гистологические стекло-препараты,что должно проводиться в рамках "другой экспертизы".

Цитата(Pol @ 27.08.2013 - 20:37)
(было уже 3 абсолютно одинаковых "независимых" экспертизы с одинаковыми под копирку выводами)

Про травму,которая осложнилась пневмонией?
Пневмония расценена осложнением травмы?
Какая-то пневмония есть,но не от каждой пневмонии и не всегда умирают.


Pol
Про травму,которая осложнилась пневмонией?
Пневмония расценена осложнением травмы?[/quote]

Именно так, все 3 раза - причина смерти - тупая сочетанная травма тела, осложнившаяся
фибринозно-гнойной плевропневмонией.....

есть еще 20 листов комиссионной экспертизы (там переписывание этой + добавлены выписки их амбулаторной карты потерпевшего еще до ДТП, после ДТП один раз обратился - выписали кеторол, все)

Сейчас на основе этой экспертизы собираются судить по 264. ч.3
Можно ли заказать проведение мед-экспертизы у Вас на платной основе? Сильно опасаюсь коррупции


можно ответить в скайп


Медик
Цитата(Pol @ 27.08.2013 - 21:40)

осложнившаяся фибринозно-гнойной плевропневмонией.....

Данное словосочетание с врачебной точки зрения не является корректным.
Это уровень фельдшера или медицинской сестры.
Повторюсь, плевропневмонии (синоним крупозные,долевые пневмонии) всегда основное заболевание.
Эти пневмонии имеют чёткие морфологические признаки.Спутать крупозную пневмонию с очаговой пневмонией,осложнённой плевритом невозможно.В представленной Вами информации в отношении пневмонии,непосредственной причиной смерти -чёрт ногу сломит.
Скайпа у меня нет.Экспертизы на платной основе у нас не проводят.
Р.S.Кто кроме судебно-медицинских экспертов входил в состав комиссионной экспертизы (специальность врачей) ?


Pol
Цитата(Медик @ 27.08.2013 - 21:59)
Данное словосочетание с врачебной точки зрения не является корректным.
Р.S.Кто кроме судебно-медицинских экспертов кто входил в состав комиссионной экспертизы (специальность врачей) ?

еще встретил такой термин левосторонняя, субтотальная, фибринозно-гнойная пневмония

В межкомиссионной экспертизе есть только ФИО и должность: председатель комиссии и член комиссии, всего 2 человека... подозреваю, что врачи не входили в состав...

Еще выкладываю полный акт гистологической экспертизы и выписку из амбулаторной карты потерпевшего, на 2м листе есть регалии суд-мед эксперта, проводившего экспертизу в присутствии санитара и лаборанта.

Цитата(Медик @ 27.08.2013 - 21:59)
Экспертизы на платной основе у нас не проводят

можно ли ходатайствовать в суде о назначении экспертизы у Вас?


Медик
По исследовательской части гистологического акта.
ТМО спинного мозга...с воспалительной выраженной лейкоцитарной инфильтрацией.
Лёгкие- от такой пневмонии не умирают,но она есть.
В почках,печени,селезёнке колонии микробов.Объясняют это "посмертным микробизмом аутолизированной ткани".Это глупость. Умер 28.10 в 7 часов,а труп вскрывался с 9 до 11 часов 29.10.
Мягкие ткани спины ...с воспалительной выраженной лейкоцитарной инфильтрацией.
Всё это позволяет предположить наличие сепсиса,но кое-чего микроспически для его обоснования не хватает (быть может связано с квалификацией гистолога).Более того,смэ не взял трупную кровь на бактериологическое исследование.
Всё как-то "мутно".


Медик
Цитата(Pol @ 27.08.2013 - 22:50)
можно ли ходатайствовать в суде о назначении экспертизы у Вас?

К нам лучше не надо.
Ходатайствуйте о привлечении врача-патологоанатома в состав комиссии.


Pol
Цитата(Медик @ 27.08.2013 - 23:56)
К нам лучше не надо.
Ходатайствуйте о привлечении врача-патологоанатома в состав комиссии.


Благодарю, за помощь! Завтра поспрашиваю про патологоанатома. Однако шансы что-то исправить минимальны, городок слишком маленький, кто рискнет выставить городских мед-экспертов либо полными невеждами, либо коррупционерами...

Больше шансов, если будут действительно независимые эксперты из какого-нибудь большого города, которые не будут покрывать подобные дела... Если посоветуете таких буду очень признателен


Медик
Экспертиза может быть назначена в любой регион РФ.
Давайте подождём мнения других консультантов.


Pol
Цитата(Медик @ 28.08.2013 - 00:18)

Давайте подождём мнения других консультантов.


Конечно, благодарю!


Пастух
Цитата(Медик @ 27.08.2013 - 23:18)
Экспертиза может быть назначена в любой регион РФ.
Давайте подождём мнения других консультантов.

Можно просить, назначить в другой регион, но должны быть весомые основания, а автор говорит о 3 - х заключениях "под копирку", стало быть расхождений в выводах нет.
Ситуация действительно "мутная" и здесь не обойтись без кропотливой работы адвоката.
Pol, а на какой стадии сейчас процесс?
Интересно еще про "постоянно падал"..


Anton
Склонен думать, что смерть наступила от гнойно-септических осложнений травмы, ведущим из которых явилась очагово-сливная полисегментарная двусторонняя пневмония.


Pol
Цитата(Пастух @ 28.08.2013 - 03:33)

Pol, а на какой стадии сейчас процесс?
Интересно еще про "постоянно падал"..



Начинается судебный процесс, на этапе назначения экспертиз следователь отказывал во включении любых уточняющих вопросов.

По падал, жена потерпевшего говорила, что он часто падал с кровати, вроде как пытаясь встать, несколько раз падал ночью, как это происходило, она не уточняля


Pol
Цитата(Anton @ 28.08.2013 - 07:28)
Склонен думать, что смерть наступила от гнойно-септических осложнений травмы, ведущим из которых явилась очагово-сливная полисегментарная двусторонняя пневмония.



Антон, скажите, по-Вашему, это осложнение является ПРЯМОЙ причинной связью с травмой при ДТП?


Пастух
Цитата(Pol @ 28.08.2013 - 11:16)
Начинается судебный процесс, на этапе назначения экспертиз следователь отказывал во включении любых уточняющих вопросов.

По падал, жена потерпевшего говорила, что он часто падал с кровати, вроде как пытаясь встать, несколько раз падал ночью, как это происходило, она не уточняля

1. Есть постановления следователя об отказе в удовлетворении ходатайств защиты, о постановке дополнительных вопросов эксперту?
2. Жена допрошена на следствии? Если нет, приводите ее в суд и допрашивайте.
3. Вы с адвокатом работаете?


Pol
Цитата(Пастух @ 28.08.2013 - 15:38)
1. Есть постановления следователя об отказе в удовлетворении ходатайств защиты, о постановке дополнительных вопросов эксперту?
2. Жена допрошена на следствии? Если нет, приводите ее в суд и допрашивайте.
3. Вы с адвокатом работаете?

Постановление следователя от отказе ходатайства есть, приобщено к материалам дела
Жена допрошена на первом заседании суда (по ее словам, врачи еще в больнице дали неблагоприятный прогноз на жизнь, а потом мужа выписали домой умирать)
Адвоката я нанял


Anton
Цитата(Pol @ 28.08.2013 - 14:19)
... это осложнение является ПРЯМОЙ причинной связью с травмой при ДТП?

Правильнее спросить: имеется ли между травмой и наступлением смерти причинная связь? Чтобы ответить, надо устранить все те противоречия, о которых сказано выше. Если будет доказано, что пневмония вторичная - то связь прямая.


Pol
Цитата(Anton @ 28.08.2013 - 18:14)
Правильнее спросить: имеется ли между травмой и наступлением смерти причинная связь? Чтобы ответить, надо устранить все те противоречия, о которых сказано выше. Если будет доказано, что пневмония вторичная - то связь прямая.


Как я понял в этой ситуации существует 2 варианта: если пневмония первична, т.е. как самостоятельное заболевание, то прямой причинной связи смерти с травмой нет, если пневмония как осложнение травмы, то прямая связь есть, так?
Антон, если можно, объясните, пожалуйста, поточнее?


Anton
Вы правильно рассуждаете.


Pol
Цитата(Anton @ 28.08.2013 - 20:37)
Вы правильно рассуждаете.


Благодарю, Антон! Последний вопрос, если пневмония вторична, то факт досрочного выписывания из больницы и отсутствия лечения амбулаторно не делают связь между смертью и ДТП косвенной?


Пастух
Цитата(Pol @ 28.08.2013 - 19:59)
Благодарю, Антон! Последний вопрос, если пневмония вторична, то факт досрочного выписывания из больницы и отсутствия лечения амбулаторно не делают связь между смертью и ДТП косвенной?

Нет


Anton
... так как пневмония в этом случае осложнение травмы, а не медицинской помощи.


Медик
Прежде всего надо определиться,первичная или же вторичная пневмония.


Pol
Понятно, благодарю Вас за помощь!
Завтра на заседании суда буду ходатайствовать о проведении еще одной экспертизы с включением в нее патологоанатома


Pol
Уважаемые эксперты,

под давлением прокурора, что, мол, и ни один настоящий судмедэксперт заниматься такой фигней, как консультации по интернету не будет, а занимаются этим только "непоймикто"...

судья отклонил ходатайство о назначении доп. экспертизы с формулировкой:

"указанные экспертизы проведены с соблюдением уголовно-процессуального законодательства в государственном экспертном учреждении и каких-либо данных, вызывающих сомнение недостоверности заключения имеющихся суд-мед. экспертиз по делу не имеется, ввиду чего, оснований для назначения дополнительной экспертизы суд не находит"...

priso1.gif


Медик
Цитата(Pol @ 6.09.2013 - 22:37)
под давлением прокурора, что, мол, и ни один настоящий судмедэксперт заниматься такой фигней, как консультации по интернету не будет, а занимаются этим только "непоймикто"...

Это не аргументы.
Так и не понял,что за пневмония была.Стафилококковые пневмонии имеют чёткую макро-и микроскопическую картину.То,что бактериологически выделен золотистый стафилококк - не всегда свидетельствует о этиологии пневмонии,надо ещё смотреть лёгкие в микроскоп и сопоставлять найденные изменения с теми признаками, которые должны быть при стафилококковой инфекции.Мы не знаем в каких условиях и каким образом брался материал на бактериологическое исследование и не загрязнение ли это ?
СМЭ так и не разобрались,первичная или же вторичная пневмония,её давность.Да и утверждение,что данная пневмония явилась смертельной - сомнительно.


Пастух
Цитата(Pol @ 6.09.2013 - 21:37)
судья отклонил ходатайство о назначении доп. экспертизы с формулировкой:

Формулировка стандартная, а Вам будет о чем "поговорить" в апелляции..


Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.

© 2002-2015 Форум судебных медиков
При копировании материалов сайта размещение активной ссылки на источник обязательно!