Степень тяжести. ДТП
Форум судебных медиков России > Судебная медицина и судебно-медицинская экспертиза > Консультационный центр
В конце июня произошло ДТП, в котором пострадала женщина 52 г.р. Она попала в больницу, но на 4 день с больницы ушла. У меня на руках суд-мед экспертиза(копия). Один лист я прикреплю, второй же плохо-видно- по-этому перепишу. Что-то мне не понятно- почему в больнице было сломано одно ребро, а через 15 дней оказалось, что сломано5 или 6 со смещениями. Скажите, пожалуйста, бывает ли такое, и какая степень повреждений?
Продолжение-
04,07,13- появилась после стационарного лечения. травма вследствии дтп.жалобы на слабость,боль в грудной клетке справа, которые усиливаются при физнагрузках. Пульс-82, давление-120/70. В лёгких хрипов нет,живот мягкий безболезненный.. На рентгене ОГК- 09,04,13- Определяются остаточные изменения перенесённой правосторонней нижнедолевой посттравматической пневмонии в виде масивных плевроналожений, запаян латеральный синус справа, перелом 2-3 ребер по средне-ключичной линии, перелом 5-07 ребер справа по переднеподмышечной линии си значительным смещением костных краев со слабыми признаками консолидации. 19,0712 невропатологом установлено болезненность при пальпации межреберных промежутковTh4-Th5справа,ограничение движений в грудной клетке, боль усиливается при вдохе, больная самостоятельно не встаёт, сидит 2-3 минуты из-за болей.самостоятельно ходит. Рефлексы конечностейC=D. Диагноз- постравматическая межреберная невралгия справа, болевой синдром на фоне закрытого перелома 2,3,5,6,7 ребер справа. 05,08,13- запись невролога- диагноз- постравматическая межреберная невралгия справа,выраженый болевой синдром.
ну и далее вывод.
Так вот что мне не понятно- почему в больнице перелом 9-го ребра, а в поликлинике уже 2,3,4,5,7 ребер, а про 9-е ни слова.
Какая степень и можно ли доверять такой экспертизе?
04,07,13- появилась после стационарного лечения. травма вследствии дтп.жалобы на слабость,боль в грудной клетке справа, которые усиливаются при физнагрузках. Пульс-82, давление-120/70. В лёгких хрипов нет,живот мягкий безболезненный.. На рентгене ОГК- 09,04,13- Определяются остаточные изменения перенесённой правосторонней нижнедолевой посттравматической пневмонии в виде масивных плевроналожений, запаян латеральный синус справа, перелом 2-3 ребер по средне-ключичной линии, перелом 5-07 ребер справа по переднеподмышечной линии си значительным смещением костных краев со слабыми признаками консолидации. 19,0712 невропатологом установлено болезненность при пальпации межреберных промежутковTh4-Th5справа,ограничение движений в грудной клетке, боль усиливается при вдохе, больная самостоятельно не встаёт, сидит 2-3 минуты из-за болей.самостоятельно ходит. Рефлексы конечностейC=D. Диагноз- постравматическая межреберная невралгия справа, болевой синдром на фоне закрытого перелома 2,3,5,6,7 ребер справа. 05,08,13- запись невролога- диагноз- постравматическая межреберная невралгия справа,выраженый болевой синдром.
ну и далее вывод.
Так вот что мне не понятно- почему в больнице перелом 9-го ребра, а в поликлинике уже 2,3,4,5,7 ребер, а про 9-е ни слова.
Какая степень и можно ли доверять такой экспертизе?
Откуда взялись это разночтения, это врачей надо спрашивать, которые обследовали. Можно предполагать, что во-первых, переломы ребер могли быть описаны по разным снимкам, сделанным в разных проекциях, и на одних снимках было видно одно, на других - другое. Во-вторых, их могли описывать разные врачи. Среди которых кто-то был прав, кто-то ошибался. Что там было на самом деле, не могу сказать без снимков.
и что в выводах экспертизы?
Вот это всё что я выложила- это и есть заключение суд-мед.экспертизы на 3х листах и с выводом о телесных повреждениях средней тяжести. Это всё вместе написал один и тот же врач(эксперт). Можно ли считать, что экспертиза выполнена некорректно?
Вы экспертизу выложите. Чего нас за идиотов-то держать?
В выложенной Вами копии есть фраза: "...на рентгенограммах ... перелом шейки плеча..." Его нет в итоге? Иначе - тяжкий вред здоровью.
Не так уж редко бывает при экспертизе, когда при внимательном исследовании ВСЕХ рентгенограмм (это важно, когда есть возможность сравнивать снимки, а не по одному их оценивать, как это бывает в процессе лечения) выявляются дополнительные костно-травматические изменения или не подтверждаются кому-то показавшиеся. На этом теоретическая лекция окончена.
Полностью(только без личных данных, ФИО, названий и адресов). Тогда консультация может быть продолжена.
Не так уж редко бывает при экспертизе, когда при внимательном исследовании ВСЕХ рентгенограмм (это важно, когда есть возможность сравнивать снимки, а не по одному их оценивать, как это бывает в процессе лечения) выявляются дополнительные костно-травматические изменения или не подтверждаются кому-то показавшиеся. На этом теоретическая лекция окончена.
Цитата
Вы экспертизу выложите.
Полностью(только без личных данных, ФИО, названий и адресов). Тогда консультация может быть продолжена.
хорошо. отредактирую и выложу. Спасибо
выложила
Предупреждайте сразу, что речь об Украине. В разных странах и правила ведь разные. Ждем, что скажут коллеги с Украины...Я половину не понял.
какие именно повреждения имели место не понятно, почему-то нет рентгенологического подтверждения переломов, снимки должны быть консультируемы штатным рентгенологом. По этому на данный момент определять степень тяжести не взядля бы.
"Посттравматическая пневмония" ничем не обоснована и вообще достаточно редко встречающееся явление, ей вообще в выводах не место.
Но в целом можно предположить, что при подтверждении переломов будет средняя степень.
"Посттравматическая пневмония" ничем не обоснована и вообще достаточно редко встречающееся явление, ей вообще в выводах не место.
Но в целом можно предположить, что при подтверждении переломов будет средняя степень.
А может ли такое быть, что в первые дни после аварии на рентгене переломов не было видно, что пострадавшая чувствовала себя хорошо, на 4й день сама ушла из больницы, а на 15й день вдруг обнаружились переломаны сразу 6 ребер.
Для этого берутся 2 снимка и оцениваются в динамике.
Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста советом. Дело в том, что мы подали ходатайство следователю о проведении повторной суд-мед экспертизы, на что получили отказ, по причине того, что повторная суд-мед оказывается была произведена. Файлы прилагаю...
есть ещё такой документ- правда он не имеет отношения к данной экспертизе, но это документ от главврача больницы.
картинка просто не складывается. Вначале у потерпевшей перелом 9-го ребра, в заключение совсем другое, потом через 2 месяца оказывается, что сломано 17 рёбер, а в справке про материальный ущерб- перелом 2-го ребра.
есть ещё такой документ- правда он не имеет отношения к данной экспертизе, но это документ от главврача больницы.
картинка просто не складывается. Вначале у потерпевшей перелом 9-го ребра, в заключение совсем другое, потом через 2 месяца оказывается, что сломано 17 рёбер, а в справке про материальный ущерб- перелом 2-го ребра.
По СКТ от 28.08. консолидированные переломы 2-11 справа и 5-11 слева. Для уяснения переломов на момент происшествия нужно знать что было на тот момент.
Цитата(veragh @ 31.08.2013 - 07:48) 
А может ли такое быть, что в первые дни после аварии на рентгене переломов не было видно, что пострадавшая чувствовала себя хорошо, на 4й день сама ушла из больницы, а на 15й день вдруг обнаружились переломаны сразу 6 ребер.
Может, могут быть сделаны изначально некачественные рентгенограммы, где не видно или плохо видно перелом + "человеческий фактор".
Цитата(veragh @ 19.10.2013 - 14:38)
Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста советом. Дело в том, что мы подали ходатайство следователю о проведении повторной суд-мед экспертизы, на что получили отказ, по причине того, что повторная суд-мед оказывается была произведена. Файлы прилагаю...
есть ещё такой документ- правда он не имеет отношения к данной экспертизе, но это документ от главврача больницы.
картинка просто не складывается. Вначале у потерпевшей перелом 9-го ребра, в заключение совсем другое, потом через 2 месяца оказывается, что сломано 17 рёбер, а в справке про материальный ущерб- перелом 2-го ребра.
есть ещё такой документ- правда он не имеет отношения к данной экспертизе, но это документ от главврача больницы.
картинка просто не складывается. Вначале у потерпевшей перелом 9-го ребра, в заключение совсем другое, потом через 2 месяца оказывается, что сломано 17 рёбер, а в справке про материальный ущерб- перелом 2-го ребра.
В такой ситуации проводится комиссионная судебно -медицинская экспертиза с привлечением специалиста рентгенолога, который изучает и делает свои выводы по рентгенограммам, также эксперт по рекомендации рентгенолога, когда спорный вопрос есть или нет перелома (ов), может рекомендовать потерпевшей (ему) сделать рентген снимки для подтверждения или исключения перелома (ов).
На Украине перелом ребра (ребер) относится к средней степени тяжести по длительности расстройства здоровья более 21 дня.